Адгезия со стеклом.

  • Эта тема пуста.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 24 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #160947
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Вот такая есть задачка..
    Делаем мы для одного заказчика объёмные эмблемы, и причём весьма внушительного для данной технологии размера — аж 38 см/кв, и тираж не детский …..Пленка — Oracal 641 — клей на ней , как известно «перманентный, акриловый». Клеим эмблемы на цилиндричискую поверхность — d ~ 10 см. Гибкость такой эмблемы мы регулируем пропорциями смолы и катализатора (есть у итальянской смолы небольшой люфт в пропорциях, и чем меньше катализатора добавлять в смесь — тем линза тоньше , изделие пластичнее, и расход смолы % 40 гуманнее получается ).
    Но цилиндрическая поверхность это только полбеды. Беда в том, что это стекло — т.е бутылка. Штука в том, что после наклеивания нашей эмблемы (разумеется с предварительным обезжириванием) на стекло, по прошествии времени образуется пузырь — т.е клей частично отходит от стекла и более уже на приклеивается.. :((.
    Была надежда , повысить адгезивные свойства «стеклотары» с помощью праймера, но в ВМТ надёжно заверили что Primer P2 пригоден только для работы с полипропиленами :(( да и ещё в догонку «утешили» тем ,что бутылки специально обрабатывают какой то гадостью , чтоб они в ящиках друг об дружку не царапались.
    Отсюда и вопросы :
    1. Можт ВМТшники не совсем правы и стоит попробывать их праймер (только литр для таких испытаний как то жадно брать, а меньше они не торгуют..)
    2. Существует ли какая либо иная жидкость. но именно для повышения адгезии со стеклом.
    2. Возможно кто-то сталкивался с аналогичной проблемой и сможет из собственного положительного опыта подсказать что-нибудь полезное.

    Спасибо !

    #174582
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Павел!
    1. Праймер — для полипропилена.
    2. А если заменить 641 Оракал на что-нибудь более достойное? KPMF, 3M.

    #174584
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей !
    Про праймер понятно, но надежда ….сами понимаете девушка живучая…
    Про KPMF насколько я понимаю разница в самой плёнке, и то в 5-7 летке , поскольку она литая а не колондрированная , а клеевой слой там такой же — «перманентный, акриловый». Это если б мы пленку в «наружке» использовали и стоял бы вопрос долгосрочности работы изделия в «природных условиях», тогда — да…
    А цены …Oracal ~1,5 $, KPMF — 8$ и 3М -20$ за м/кв…..
    но и это не главное, главное что тираж уже на Oracalе практически отпечатан.
    Вот и остаётся только со стеклом мудрить….

    #174585
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Павел!
    Дело и в клеевом слое тоже. Но раз уже деваться некуда… Может быть заматировать подложку?
    И ещё. Полная адгезия наступает через какое-то (уже забыл) количество часов. Может быть наклееную этикетку на это время как-то зафиксировать на бутылке? Обмотать чем-нибудь? Например плёнкой стрейч.

    #174586
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей !
    У 3М с клеем — да , там ребята напрягли мозги по полной программе (особенно мне нравится клей с шариками ……..:)) ) но правда и с ними у нас как то казус был..когда мы таблички из их плёнки на американский пластик клеяли, который американские парни специально придумывали чтоб к нему ни какая гадость не липла…
    За матирование — СПАСИБО. Идея красивая — завтра поставим опыт.
    Опять же вопрос — во что эта история в прямом и переносном смысле выльетcя..но насколько я знаю у GMP по этому поводу есть разные варианты — пасты, жидкости, гели…будем пробывать.
    По поводу стрейча — вряд ли — он слишком эластичен.

    #174588
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Павел, матирование идея хуже, к сожалению, т.к. сцепление клеящего слоя со стеклом ухуджится и появится больше пузырьков из-за воздуха в микропорах матированного стекла.

    Есть идея другая:
    В магазинах пром товаров продается 2-х сторонний скотч для крепления линолеума. Попробуй на него. Если приклеишь, то можно выбрасывать бутылку, назад не оторвешь.

    #174594
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    ……Oracal ~1,5 $. А у нас 8 $.

    #174595
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Игорь!

    Двух сторонний скотч и клеепереносящие ленты (той же славной МММ) отпадают по нескольким причинам.
    1. на плоттере их не нарежешь, а в ручную получится грубо
    …оно конечно можно заказать вырубной штампик, и «нарубить» положки на ТС-800, благо он под рукой, но тут опять же вопрос сильного удорожания, ибо 3М за лист клеепереносящей ленты площадью ~1 м/ кв просит 6 — 8 $,
    к тому же ….:
    2. клеить эмблемы на бутылки будем не мы , а бабушки на заводе клиента, соответсвенно технология монтажа должна быть настолько простой чтоб брак при монтаже отсутствовал, а появление второго монтажного элемента усложнит поцесс…
    3. изделие прозрачное, следовательно весь этот многослойный пирог будет виден с обратной стороны, и практически через линзу — поскольку бутылки явно будут продаваться не пустыми..

    Прелесть матирования в данном случае как раз и закличается в создании микропор, которые теоретически должны улучшить сцепление стекла и клея.

    #174597
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Есть паста GLASSMOZ, которая «шерохует»(извините за выражение) стекло.
    Думаю адгезия улучшится.
    Адрес тетушки, котрая мне это предлагала-Анна Петрова

    #174598
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Извините глюк-ap@tco.ru

    #174600
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    karen !!!
    :))
    Спасибо конечно огромное за адрес, говоря про матирование мы как раз и говорим про эту самую пасту.
    У нас в СПб я знаю одного хорошего поставщика GLASSMOZ — «Офисная Полиграфия СПб» где я и имею честь трудится…..:))

    #174604
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Павел, а пробовали, после наклейки, пропускать через тоннельную сушку. Может материал «сядет» по форме ?

    #174630
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Павел, если бы все так было здорово…, но, попробуй наклеить оракал на ПВХ пластик и на стекло, и попробуй с чего будет легче отрываться. Ты сам все поймешь. В твоем случае тем-более: все-равно, что наклеивать на наждачную бумагу и требовать хорошего сцепления.

    #174633
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    karen!
    В контексте специфики клиентая я плохо себе преставляю как организавать процесс с тонельной сушкой.. наклейка ведь клеится уже на заводе клиента и на бутылку с жидкостью..

    #174634
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Игорь !
    я обязательно расскажу о результате…

    #174635
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Павел ,а пузыри образуются на одном и том же месте на этикетке?
    Клеешь на холодную бутылку или подогреваешь?

    #174636
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Владимир!
    1. пузырь образуется непредсказуемо
    2. клеят при комнатной температуре, соответственно бутылка не холодная, полагаете принудительное нагревание феном может помочь ?

    #174637
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Решения иногда бывают самые неожиданные . попробуй нагреть ,
    и еще этикетку без смолы наклеий ,также поведет себя или иначе.

    #174640
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Как получилось что то?

    #174643
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    …мда….а ларчик то не то, что «просто», а вовсе по другому открывался…

    Во- первых ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем принявшим участие !!!

    Во- вторых прав был Игорь Васильев , с матированной поверхностью сцепление действительно гораздо хуже…

    В-третьих , как показало внимательное наблюдение за бабушками, которые монтировали эмблемы на изделя — проблема не в слабой адгезии со стеклом, а как раз в оооочень хорошей…… т.е что они вытворяли :
    поскольку эмблема не маленькая, а поверхность цилиндрическая то и спозиционоровать её сразу в «посадочное место» достаточно сложно, вот они и догадались до «упрощённой» технологии : они сначала на одну точку эмблему приклеивали , а потом «выравнивали как надо», вот в тех местах клей то и отходил от плёнки, намертво хватаясь за стело…вот в тех местах где клей был ободран , те самые злополучные пузыри и появлялись….

    Вот наперёд и наука : инструкции инструкциями , а контроль важнее….

    P.S. …только плз. не надо в меня помидорами там всякими разными целится…..

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 24 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.