оборудование для тампо

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое оборудование для тампо

В этой теме 15 ответов, 0 участников, последнее обновление  Аноним 01.07.2005|03:35.

Просмотр 16 сообщений - с 1 по 16 (из 16 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #160171

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Маленькое маркетинговое исследование. Где взять и сколько стоит станок для промышленного нанесения лого на пластиковую крышку от полиэтиленовой бутылки ?

    #169333

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Виталий !

    Запрос видимо касается декорирования пробок из полиэтилена для ПЭТ бутылок. О каких тиражах идет речь ?

    Если это до 3 000 000 шт. в месяц — то стоимость 1-красочной автоматической машины составляет 65-68 000 долларов. Стоимость 2-х красочной машины составляет 95 000 и более зеленых американских рублей. И так далее вплоть до сумм с пятью нулями …

    Попытки решить эту проблему путем РУЧНОГО наклада и РУЧНОГО съема пробок (как правило не более 4-5 штук на кондукторы, установленные на конвейере) до сих пор не увенчались успехом — Вы могли бы видеть этот агрегат на стенде одной из компаний на выставке «Росупак» …, который демонстрируется уже 2-й год подряд.

    Предлагаемая стоимость такого решения составляет чуть более 10 000 у.е. и вначале окрыляет клиента настолько, что он уже готов покупать даже 2 и более этих машин …. Затем начинается отрезвление и попытка осознать как же «толпящиеся бабушки» смогут успевать надевать и выковыривать пробки из кондуктора, старательно уворачиваясь от пламени газового активатора … да еще месяцами напролет… Но впрочем речь не об этом решении.

    Главная проблема в ЭКОНОМИКЕ процесса, то бишь в смысле бизнеса : основная задача — извлечение прибыли. Все пытаются на калькуляторе (нулей-то ведь в просчитываемых тиражах …много…) прикинуть прибыльность процесса. Здесь-то собака и порылась !!!

    Заказчик давит на потенциального исполнителя СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на рынке разницей в цене на запечатанную и чистую пробку — максимально около 1 доллара на 1000 пробок.

    Таким образом просчет прибыльности процесса приводит к понимаю того, что на печати по пробкам тиражами даже в несколько млн. штук заработать что-либо осязаемое ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. В чем же дело ?

    Скорее всего к вам обратились подпольщики и им необходимо несколько десятков (или даже сотен) тысяч пробок в сезон … Решайте сами, с кем и за что работать.

    Серьезный, настоящий производственник озадачен совсем другой проблемой — уже никому из основных потребителей, пробки как изделия не нужны без логотипа. Таким образом невозможность предложить пробку с логотипом заказчика ставит под угрозу его основной бизнес — производство и реализацию пробки … Деньги в этом случае зарабатываются на продаже основного изделия — самой пробки, а печать по ней просто дополнительная услуга, удерживающая клиента у поставщика. Абсолютно не важно, что амортизация машины может достигать 5-ти и более лет.

    Да, к сожалению это именно так.

    Если же Вам необходимо запечатывать малые тиражи пробок в 1 или 2 краски решите в первую очередь проблему активации полиэтилена газоплазменными горелками. В зависимости от количеств этого можно добиться даже используя ручную горелку типа газосварочного аппарата. Дело в том, что температура в «струе» должна быть от 1200 и более градусов Цельсия.

    Различные попытки использования автомобильных паяльных ламп и других низкотемпературных источников с t~800 градусов, как становиться понятным не приведет ни к чему. А вернее к тому, что адгезии краски как не было, так и не будет !!!

    Если информация о ПРОМЫШЛЕННЫХ машинах интересна — запросите меня по электронной почте — пришлю документацию.

    P.S.
    Нами уже реализовано несколько проектов ( от запечатки 12 000 пробок в час до 65 000 пробок в час в 5 красок) и поэтому о вышеописанных проблемах знаем не по наслышке ….

    #169334

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Андрей, добрый день!
    Интересный материал. А опыт поставок, насколько я понимаю, просто уникальный.
    Скажи пожалуйста, а почему используется активация пламенем горелки, а не коронный разряд?

    #169339

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Добрый день Андрей.
    Хотя вопрос и не ко мне, думаю ответ смогу дать с большой достоверностью, ну а А.В. выскажет свои соображения (так и родится истина)…:).
    Процесс активации дело тонкое, нужно соблюсти много параметров чтоб качественный результат получить. Пробки и другие предметы можно активировать и коронным разрядом и пламенем (в любом случае — плазма).
    Устроиство газо-пламенного активатора значительно проще (а значит и дешевле), думаю это первая и основная причина его применения.
    Вторая причина — универсальность, в пламени возможна активация предметов различной в том числе и сложной формы. Переналадка с предмета на предмет занимает мало времени, если вообще требуется.
    Но вот пленочные материалы (пакет например ) в пламени активировать нельзя — расплавятся. Естественно проблема решается! Хотя конструкция высоковольтного активатора сложнее, и имеет побочные эффекты (типа выделения озона, который хотя и быстро разлагается но всеже яд, или сильных электромагнитных полей — их МУЖИКИ тоже не очень любят, уж и не знаю почему..:) ). Кроме того 15 киловольт не «детское» напряжение, кого попало с ним рядом не оставишь, т.е спец. нужен. Все эти прелести,а точнее их нейтрализация в процессе эксплуатации, делают высоковольтный активатор коронного разряда значительно более сложным (значит и дорогим) удовольствием. Но дороговизна вещь относительная, там где …»цель оправдывает средства»…можно встроить любую систему, например с многоуровневым электронным контролем параметров и их автоматической регулировкой. Это вопрос целесообразности затрат. Я впервые столкнулся с этой проблемой когда писал диплом «Сушка в потоке газа ионизированного коронным разрядом». Когда ты сушишь 100 гр.материала тебе безразлично сохнет он за 10 или 12 минут и «городить» ионизатор не станеш,
    а вот на 30 000 тон это важно!!! и денег на него уже не жалко. Выпили тогда эти рассчеты у меня кровушки и госкомиссия все домогалась, что да как, но ничего-оценили наш с коллегой честный труд двумя оценками отлично…:).
    А вообще по моему наблюдению активация коронным разрядом чаще применяется по плоским поверхностям, видимо конструктивно легче обеспечить необходиме параметры (расстояние до предмета и т.п.), а пламенем по объемным предметам.
    Вот такой вот получился опус, извиняюсь если оч длинно…:)

    #169340

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Я буду в москве 9-10 буду у Вас покупать рамы, заодно и поговорим на эту тему. Охлодили вы меня это уж точно.

    #169342

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Потрясающе! Оказывается здесь не только офицеры и программисты, но и профессиональные полиграфисты есть :-)
    А еще что-нибудь интересное расскажите. Например, в чем суть активации.

    #169346

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Я извиняюсь что встреваю,тем более что совершенный профан в этой теме
    но я совершенно не предполагал что в этом деле столько сложностей!
    А спросить хочу вот что: лазая в Интернете в поисках различных
    красок периодически натыкался на краски для полиэтилена и никаких
    дополнительных сложностей вроде мужика с газовой горелкой стоящего
    над пробкой и орущего на краску:» …твою мать! Ты у меня за милую душу
    прилипнешь, а не то я тебя горелкой!» там не описывалось и естественно
    расписывалось как эта краска имеет офигенную адгезию к полиэтилену
    и без угроз.Так это все лажа? Но вот что мне еще непонятно-
    я как-то пытался переводить изображение с полиэтиленовых пакетов
    на ткань,не смейтесь,это было тогда когда про трансферы разные
    никто не слыхивал (впрочем не так уж и давно!) и у меня ничего не вышло
    краска держалась как герои-панфиловцы против немецких танков!
    Так что,все эти пакеты (такая площадь!) обрабатывают этим самым
    коронным разрядом? Просветите пожалуйста,очень интересно!
    Мне очень понравилось ваше профессиональное изложение проблемы!
    С уважением, Георгий.

    #169347

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Печать возможна только по предварительно обработанному полиэтилену (активированному). Иначе никакая краска держаться не будет.

    #169350

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Андрей привет,
    Попробую в кратце ответить по сути активации.

    И так ИОН — электрически заряженная частица (атом или молекула потерявшие или приклеевшие электрон), соответственно они бывают положительно заряженными (катионы) и отрицательно заряженными (анионы).

    ИОНИЗАЦИЯ -процесс образования ионов случается также по разным причинам, например;
    Под воздействием излучений — ФИТОИОНИЗАЦИЯ (в зеленом листе на дереве, основа жизни между прочим), под воздействием тепла — ТЕРМИЧЕСКАЯ (это в газовой горелке), под воздействием сильных эл. полей -ПОЛЕВАЯ (ну тот самый короннй разряд), при столкновении с другой частицей — УДАРНАЯ (это как раз на поерхности пакетов и других изделий).

    Ну так вот, бомбардируемая заряженными частицами поверхность изделий также ионизируется т.е получает электрический заряд и становится химически активной (активируется). Чем выше степень ионизации, тем дольше она держится (в среднем, по продаваемым пакерам до 1,5 мес. в зависимости от условий хранения)

    Когда мы на пакет краску мажем, заряженная поверхность и молекулы основы краски взаимно притягиваются (тут важна как раз основа краски, чтоб эффект больше проявлялся создают специальную, серий РР например) и за счет взаимодействия на молекулярном уровне краска держится.

    За бортом моего изложения сознательно оставлены подробности типа энергии отрыва, энтропии процесса, особенностей поляризационной кривой и т.п.. Тема вообщето широчайшая, вплоть до ядерного синтеза…только это уже другой форум …а в приложении к нашим задачам думаю принцип понятен.

    А на счет профессионольного полиграфиста… так я и более профессиональных много знаю….:) Сам в полиграфии второй год, но около подиграфии гораздо дольше…прошлая жизнь конечно здорово помогает, да и вопросы то все больше интересные, потому наверное и пишу с утра пораньше про электричество.

    #169351

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Георгий,
    Описания краски абсолютно правдивы…ведь после активации полиэтилен не перестал быть полиэтиленом, вот они про него и говорят. Ну типа когда ты машину покупаешь, тебе каждый продавец скажет как она быстро ездит , а что бензин надо залить все молчат и так мол ясно….

    #169453

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    При активации поверхности изделий из PP или PE применяются оба способа.
    Все зависит от разных причин : размер и форма изделия, финансовые возможности заказчика и т.д.

    Если же говорить о промышленном производстве — декорировании пробок — то применение ТВЧ предпочтительнее, так как при активации пробок темного цвета не образуется зон «побежалости», которые незаметны на белых и иных светлых пробках.

    Следовательно снижается риск «наезда» со стороны заказчика пробок и «разбор полетов» по вопросам качества и красивости поверхности изделия.

    #169454

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Андрей!
    Насколько я понял, установка коронного разряда значительно дороже газовой горелки? Я тут смотрел видеокассету с Сенатора, так там на конвеере стоит горелка.

    #169457

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Да, конечно.

    Стоимость любого решения на базе коронного разрядника (ТВЧ) раз в 5-7 дороже, чем на базе газа.

    #169459

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Ого!
    Андрей!
    А есть «газовые» решения для нас? Маленьких рекламных фирм? Очень часто обращаются с просьбой напечатать небольшие тиражи на ПП и ПЭ упаковке. В основном парфюмерия. Жалко Заказчиков терять. Если с ПП еще как-то Праймер помогает, то с ПЭ — беда.

    #189058

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    По поводу активации пробок коронным разрядом могу пояснить, что это решенный вопрос, так же как удаление озона из рабочей зоны. Стоимость расходников гораздо ниже, впрочем и стоимость оборудования тоже ниже. С газом не все так просто, кроме постоянного потребления газа нужно решать вопросы отведения продуктов сгорания, обеспечения взрывобезопасности и охлаждения.

    #189059

    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Коронаторы обычно дешевле газа

Просмотр 16 сообщений - с 1 по 16 (из 16 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.