Остаточное изображение на промытой сетке

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Остаточное изображение на промытой сетке

  • В этой теме 53 ответа, 9 участников, последнее обновление 23.11.2011|15:14 сделано Аватарgrafix.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 54 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #205244
    АватарАндрей Быков
    • Тем: 26
    • Ответов: 349

    Андрей КотПеч Написал:


    > да…..и не только его, уж по производсвтвам меня
    > поматало за 8 лет некисло, чего только
    > ненасмотрелся :) ….пемолюксом тоже можно, краску
    > отмывает на ура, но последствия те же

    а разве в Питере 8 лет назад не было фирменных расходников?

    #205245
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    Были и сейчас есть…как и кулибины, которые пытались экономить на фирменных или просто неумели ими пользоваться

    #205246
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    > Тереть нужно не тряпкой после мытья машины а щёткой с
    > жестким ворсом

    Не видел ни разу щётки с жёстким ворсом для шелкухи.
    Как и описания, чем она лучше фирменных.У фирменных
    наоборот ворс на конце распуширен для мягкости

    > Я точно знаю что те кто в бизнесе
    > больше 20лет прекрасно знают как смыть, удалить и
    > обезжиреть при помощи обычных средств.

    Знаю одну немаленькую контору……всё казалось бы хорошо,
    и техника на уровне(п/а, авто, 2ух рядная УФ-сушка) и зп в сроки,
    и по трудовой… Дык ушёл от туда из-за нач.пр-ва, кот.хозмылом
    формы обезжиривал, а красочные работы сольвентом заставлял делать,
    т.к. неумел УФ-красками работать….о последствиях умолчу

    > Ведь иногда
    > фирменное от обычного отличается только упаковкой.
    > Например все шампуни делаются из одной моющей
    > основы. Каждая фирма разрабатывает и добавляет
    > туда разные присадки. А если в эту основу вообще
    > ничего не добавлять то будет средство для
    > обезжиривания трафарета. На самом деле если
    > удалять паразитные изображения тем способом
    > который я описывал выше то результат такой же как
    > при использовании фирменых препаратов,только
    > процесс более трудоёмкий.

    Шампуни, добавки…оно Вам надо ??? сходите к химикам,
    там это ещё дешевле стоит и в чистом виде….
    И корячиться натирая раму не придётся. Было, что и по 20-25 рам
    А2-1 за день регенерировал. Если бы мне кто сказал стоять и
    натирать каждую вышеприведённым образом, я бы послал подальше незадумываясь.

    #205252
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    По поводу регенерации сетки. Наверное, всем известно из школьного курса, что механическое воздействие увеличивает эффект химического. Поэтому, применять щетки я бы рекомендовал и при использовании фирменных средств.А по поводу средств подручных, это как в американских фильмах — специалист из обычной кухонной химии делает взрывчатку… Я в свое время для очищения сетки использовал и марганцовку с уксусной кислотой, и перекись водорода, и едкий натр, и стиральный порошок Лотос… Но это было на «безрыбье». И как пишут в некоторых рекламных роликах: «Повторять трюки не рекомендуется». Чтобы нарушать технологию, ее по крайней мере нужно знать… Поэтому не стоит новичку советовать «Ландыш», которого нет в Канаде. Андрей может прислушаться к совету и взять на пробу другое моющее средство в котором кроме активных веществ куча добавок типа глицерина и т. п. В результате он вряд-ли скажет вам «спасибо».

    #205277
    Аватарcth;
    • Тем: 26
    • Ответов: 194

    Работал на выставке и выпал из дискусии. Я не знал что человек в Канаде да и не это важно. Если кто непомнит в начале я сказал что нужно взять фирменное средство и подумав что человек начинающий посоветовал чего проще. Но к таким выпадам не был готов. Просто все средства для удаления паразитов состоят из двух частей щелочи и растворителя. Тоесть по логике Андрея Юрьевича получается что если нам нужен шашлык нужно отправить березовое бревно за границу и оттуда получив древесный уголь в фирменной упаковке жарить шашлык. А вот просто бревно негодится. Я искренне непонимаю зачем нужна фирменная смывка для сольвентных красок когда есть бутил,фирменная смывка для УФ красок когда есть изопропиловый спирт.Фирменный разбовитель для пластизоли когда есть ДОФ ит.д. Почему если я разговариваю с нормальным технологом о прблемах при печати заказа и спрашиваю его добавлял ли он вазелин в краску он нормально отвечает да или нет. А у некоторых форумчан ничего кроме смеха это не вызывает хотя к вазелину в банке с фирменной этикеткой они никаких притензий неимеют.Я отвечал за технологию на фирме где трудилось 64 трафаретных печатника ипроизводилось около 100 000 квадратных метров рулонной этикетки вмесяц трафаретным способом. И расходники там расходовались тоже неслабо. И если расходники неподошли вовремя а перехватить негде я должен по логике Андрея Юрьевича остоновить производство? В мидицине если нет одного препарата его заменяют другим и никому в голову неприходит покупатбь физраствор за бугром. Все больницы бодяжат его сами. У нас был заказ на этикетку для одного известного производителя моторного масла. Двухкрасочная машина работала только на него .В печати использовалось много черной краски. Известно что если в чёрную краску добавить немного любого другова цвета то она всё равно останется черной. И все непопулярные цвета этой серии красок смешивали с черной и неболталась и не выкидывалась лишняя краска. Почему невоспользоватся чем либо кроме фирменного если применение какого либо препарата никак не влияет на качество конечного продукта а только на его конечную стоимость. Это как поставщиков нужно любить Если разница по цене между фирменным и нет(смывка) 100рублей. При использовании у меня 200 литров в месяцразница 20 000т. рублей. да плюс вся другая не фирменная химия. Это за месяц неслабо выходит. Вот вам простой пример кивобонд 1000. Это простая эпоксидная смола марки ЭД-20. Эпоксидная смола чуще. Берём дебутилфталат через краскотёрку вводим в него краситель(у марабу он красный) и потом этим окрашенным растворителем разводим отдельно компоненты до нужной вязкости. Потом идем в любой институт органической химии и узнаем у любого сотрудника что нужно добавить в смолу для улутшения приклеивания к металлу смолы. Недавно покупал бочонок смолы50 литров(это минимальная партия) + отвердитель у производителя вместе с доставкой получилось 14 000 р.Это 90 литров неразбавленного клея. и если у вас уходит больше 15 банок клея в год тогда есть смысл. А если меньше то тогда наверное нестоит хотя лично для меня достаточно 30 минут чтобы купить в магазине комплект эпоксидки и превратить его в клей для приклеивания к ситу.И ещё хотелось бы напомнить что таблица Менделеева и вследствии этого все происходящии процессы во всех странах одинаковы.

    #205279
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    cth; Написал:


    > Я искренне непонимаю зачем нужна фирменная смывка
    > для сольвентных красок когда есть бутил,фирменная
    > смывка для УФ красок когда есть изопропиловый спирт.
    > Я отвечал за технологию на фирме где трудилось 64 трафаретных
    > печатника…..

    Лучше бы отвечали за здоровье персонала при таких методах

    > расходники там расходовались тоже неслабо. И если
    > расходники неподошли вовремя а перехватить негде я
    > должен по логике Андрея Юрьевича остоновить производство?

    А это уже проблема отдела снабжения, а не технолога
    То бишь проблема организации производства, раз что-то
    заканчивается и приходится идти на такие меры

    И не надо смешивать шашлык, медицину и шелкуху…..а то и до
    кармических тем с астралом дойдём :)

    #205280
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    CTH, кто бы отрицал, что все, что используется в шелкографии, можно изготовить из «подножного корма». Но почему-то в последнее время, когда народу хочется выпить, они идут в магазин за водкой, а не за сахаром и дрожжами, когда хочется мяса, опять же, в магазин, в ресторан, а не в лес на охоту… Давайте не будем пудрить мозги человеку из дальнего зарубежья, как варить эмульсию из желатина. Там не спрашивают, сколько вазелина в краску добавлять. И, поверьте, в хозяйственных магазинах не знают таких слов, как «эпоксидная смола марки ЭД-20». Все это у них как раз иностранное и в Канаду из России не экспортироуется… Ваши рекомендации хороши для местных, и то, сейчас вряд-ли кто-нибудь ими воспользуется :(

    #205283
    Аватарcth;
    • Тем: 26
    • Ответов: 194

    Краски которые Спика технология продает они сами изготавливают из местного сырья. Если у человека большое производство и он его хозяин то он наверное сам в состоянии просчитать что ему выгодно. А шарахатся как Андрей по чужим производствам и выявлять недостатки это у нас мастеров дофига. Ведь есть народная мудрость видя бой со стороны каждый мнит себя героем. А вот когда сам откроет производство своё где нибудь в подвале и про вытяжку вспомнит в последний момент когда санэпидемстанция со своим вазелином придет. А потом налоговая и пожарники глядиш и для печати вазелина не останется. Я просто хотел посоветовать а слушать или нет дело каждого.А Олегу хочу сказать что у многих настоечка своя и хрюшек растят. Не в этом дело. Я понимаю если маленькие обьёмы. А у людей которые на ХБ перчатках пупырышки печатают представляете сколько пластизолт за месяц уходит. У них и в голову не приходи никому покупать фирменную все сами бодяжат. Я тену рамки не только себе но и насторону нескольким фирмам поэтому цена клея тоже имеет значение. Курочка по зёрнышку.

    #205287
    АватарГаниев Герман
    Участник
    • Тем: 8
    • Ответов: 147

    полностью поддерживаю cth, знать лишним не будет, а вот использовать или нет личное дело каждого, что касается правильных советов то он был дан сразу, но вот судя по другому посту Андрея Смирнова про фотовывод, сам он любитель заморочится на подобные вещи из желания съэкономить, найти дешевое хозяйственное средство с большим содержанием щелочи труда не составит в любой стране))
    точнее наверно может сказать только тот кто работал с канадской или американской химией, кто на форуме в основном работают с европейской.

    #205289
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    cth; Написал:


    > А шарахатся как Андрей по чужим производствам и выявлять недостатки
    > это у нас мастеров дофига.

    Я не шарахался по производствам, для выявления недостатков. Я искал
    нормального работодателя, кот. платил бы достойную з/п в сроки и не
    кидал на бабло перебирая народ. Не знаю как сейчас с этим, но тогда
    это была распространённая методика. Один единственный раз ушёл из
    конторы из-за нач.производства (у кот. были методы типа Ваших)….
    Обезжирка рам хоз.мылом, замывка бутилом (а так же разбавление УФлака
    оным), уф-краска — дорого, поэтому при 2ух рядной УФ сушилке как идиоты
    раскидывали А2 формат по стелажкам за пол часа, а потом час курили,
    ждали пока высохнет. Про последствия от хоз.мыла и разбавления бутилом,
    думаю обьяснять не стоит…..переделка рам посреди тиража и перепечатка
    тиражей. Контора не маленькая и не нищяя, з/п+премии норм. и в сроки,
    и по трудовой. Толковый директор. Фирму можете нарыть в инете «Дитон».
    Не знаю как там сейчас, но тогда я просто психологически не выдержал
    терпеть маразм нач.пр-ва…

    > Ведь есть народная мудрость видя
    > бой со стороны каждый мнит себя героем.

    Не вижу оснований применять это в мою сторону
    Вот к Вам это сейчас как раз таки употребимо
    А если уж действительно любите мудрости, то
    вспомните, что скупой платит дважды

    > А вот когда сам откроет производство своё где нибудь в
    > подвале и про вытяжку вспомнит в последний момент
    > когда санэпидемстанция со своим вазелином придет.
    > А потом налоговая и пожарники глядиш и для печати
    > вазелина не останется.

    Было своё. И не в подвале, и не с дешёвой арендой, и платили
    з/п нормально. Закрылись по причине безответственного отношения
    соучередителя. А так, были ориентированы на скорость, качество.
    На химии и расходных не экономили…..разве что щёлочь
    отечественную брали и тиксотроп (во тут-то в чистом виде, без
    гемора замена).И про СЭС, пожарников, экологов и налоговиков
    думаю вы мне ничего нового не раскажете, мне уже знакомо это.

    > Я понимаю если маленькие обьёмы.
    А при чём тут обьёмы ??? Даже тут обсуждалось и известно,
    что расходники в шелкухе это мизер окупаемых затрат…..
    Большая часть расходов идёт на аренду и з/п

    > А у людей которые на ХБ перчатках
    > пупырышки печатают представляете сколько
    > пластизолт за месяц уходит. У них и в голову не
    > приходи никому покупать фирменную все сами
    > бодяжат.

    Мне бы и в голову не пришло извращаться пластизолью
    печатать пупырки на перчатках. Они по всем стандартам
    идут не из пластизоли а из другого материала. Вы
    говорите о производстве кот. пытается подделать нормально
    отработанную технологию ??? Дык если действительно
    хороший обьём работ, то проще и дешевле это перезаказать
    у китайцев.

    Если честно и искренне, то могу только посочувствовать вашим
    подходам и логике…. не сочтите это за оскорбление.
    Есть пути гораздо проще и выгоднее, чем считать зёрнышки
    для курочек. Вы сами циклите себя на мелочах, кот. не имеют
    значения. Но это моё мнение и моя практика. В какой-то период
    соего опыта я-бы тоже присоеденился бы к Вашему мнению, но
    не сейчас. Сейчас для меня просто глупо экономить на нормальной
    химии и пр., существуют вещи поважнее чем экономия на расходных

    #205290
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Начальство экономит , а работники мучаются!!!!
    Такой подход мне известен экономят на всем, и на зарплатах печатников тоже!!!! обидно!(((((
    Логика проста со временем и работник будет экономить на своих силах!!!!
    Смысл делать быстрее и лучше если этого никто не ценит?

    #205303
    Аватарcth;
    • Тем: 26
    • Ответов: 194

    по поводу Сольвентного растворителя он весь сделан на основе бутила. И ПДК(предельно допустимая концентрация у них одинаковая. Все кто работал со мной гордятся этим. Потому что быть моим учеником дорогово стоит.По логике котчепа получается что люди в кокоито светлый день бросив пить и сдав бутылки купили оборудование и что с ним делать незнают. У Вас проблемы с учередителями? А у кого их нет? Ичто все закриваются? Плохому танцору всегда что нибудь мешает.Пупырышки на перчатках печатают трафаретом это так. И если вы этого незнаете то ненужно и рассуждать об этом. У моей типографии куча призов за качество печати в том числе имеждунородных. И мнение мальчика который ничего сам в этой жизни не смог создать мне неинтересно. Так что заканчиваю дискусию одним банальным советом. Учится Учится и Учится.

    #205305
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Да, парни… Загнались вы, как кобели в брачный сезон. На слово информации — несколько слов воспитательных. И обязательно ткнуть мордой в «говно». МЕНТАЛИТЕТ! С финнами общался, с японцами, немцами (вживую не в нете) — доброжелательные люди. Спрашивают — отвечаешь, никто не высмеивает, посоветуют, покажут. Здесь же форум специалистов. Спрашивают — отвечайте, если есть желание. Отвечайте только за себя. Столько времени и нервов тратите на эту писанину (ну, прям, как я :) ). Видно, как от ярости строчки дымяться (особенно Ваши — СTH)! Вас бы в ринг. В бои без правил. Если кого раздражжают эти мелочи — не раздражжайтесь. В конце концов — это же не Ваши проблемы. Делитесь опытом. Вы же не на суде (тьфу-тьфу), чтоб доказать свою правоту во что бы то ни стало! Расслабьтесь. В конце-концов, можно встретиться по-мужски, вне форума… и мериться писями сколько угодно. :)

    #205306
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    cth; Написал:
    Вот вам
    > простой пример кивобонд 1000. Это простая
    > эпоксидная смола марки ЭД-20. Эпоксидная смола
    > чуще. Берём дебутилфталат через краскотёрку вводим
    > в него краситель(у марабу он красный) и потом этим
    > окрашенным растворителем разводим отдельно
    > компоненты до нужной вязкости. Потом идем в любой
    > институт органической химии и узнаем у любого
    > сотрудника что нужно добавить в смолу для
    > улутшения приклеивания к металлу смолы. Недавно
    > покупал бочонок смолы50 литров(это минимальная
    > партия) + отвердитель у производителя вместе с
    > доставкой получилось 14 000 р.Это 90 литров
    > неразбавленного клея.
    У меня несколько вопросов:
    почему эпоксидная смола? ведь кивобонд это полиуретан
    зачем добавлять краситель в компоненты?
    сколько времени находится у вас рамка в нятяжном после нанесения клея?
    через какое время вы берете в работу рамку после её натяжки?

    #205312
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    Действительно :) переход на личности уже пошёл….помолчу :)

    #205320
    Аватарcth;
    • Тем: 26
    • Ответов: 194

    да наверное погорячился. Рамки начинаем натягивать утом. На следующий день в обед приклеиваем. Затем выдержываем сутки и снимаем.Краситель в смолу добавляется для увеличения агдезии клея к металлу. Кстати можно добавить просто порошок метализированный серебро или золото. А эта марка смолы выбрана просто методом научного втыка. Сито наклеенное данной смолой держится так же как и фирменные. Добавки выпускает Редкинский хим.завод. Удачи.

    #205321
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    cth; Написал:


    > да наверное погорячился. Рамки начинаем натягивать
    > утом. На следующий день в обед приклеиваем. Затем
    > выдержываем сутки и снимаем.Краситель в смолу
    > добавляется для увеличения агдезии клея к металлу.
    > Кстати можно добавить просто порошок
    > метализированный серебро или золото. А эта марка
    > смолы выбрана просто методом научного втыка. Сито
    > наклеенное данной смолой держится так же как и
    > фирменные. Добавки выпускает Редкинский хим.завод.
    > Удачи.
    Вы в полиэфирную смолу научно не тыкали? Вроде побыстрее сохнет.
    Про натяжение длинной в 1.5 суток промолчу- здесь каждый по своему думает, но сушка на сутки !! когда фирменому достаточно часа, это конечно большой минус (притом что тянете на сторону) у Вас получается, что всю экономию сжирают временные потери.

    #205322
    Аватарcth;
    • Тем: 26
    • Ответов: 194

    Натяните сито приклейте его снимите через час. Через двое суток замерте натяжение ньютометром. Если Вас устраивает подобная потеря натяжки на сите которое даже не работало то нет вопросов.

    #205323
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    cth; Написал:


    > Натяните сито приклейте его снимите через час.
    > Через двое суток замерте натяжение ньютометром.
    > Если Вас устраивает подобная потеря натяжки на
    > сите которое даже не работало то нет вопросов.

    Потеря натяжения- вещь прогнозируемая. Разве нельзя натянуть посильнее и тем самым учесть дальнешее падение?

    #205334
    Аватарcth;
    • Тем: 26
    • Ответов: 194

    При натяжке около 30 Ньютонов сито просто рвётся.И если его невыдерживать то потери будут больше.

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 54 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.