ПВД Критерии качества адгезии

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое ПВД Критерии качества адгезии

В этой теме 69 ответов, 8 участников, последнее обновление Аватар Аноним 23.02.2012|20:19.

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 70 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #164863
    Аватар
    vitorio
    • Тем: 33
    • Ответов: 348

    Народ, кто может толково ответить на такой вопрос:
    Как правильно проверять адгезию краски при печати ПВД пакетов.

    Есть пакет ПВД, обычный нешуршащий банан, активированый. Активация не просрочена (по информации продавца), Печатаем пробу аргоном 58 серии, СТ-шкой, аргоном 35серии. Все краски свежие, никаких добавок кроме растворителей.
    После сушки все пакеты проходят скотч тест. Краска держится отлично, ничего не отваливается, ногтем не царапается. Но заказчик говорит, что в процессе эксплуатации пакета по сгибам краска вытирается очень сильно. Было единственное подозрение на плохую активацию…., сейчас взяли пакет в другом месте.

    Вариант 2 — (ради интереса) Пакет неактивированый — 58серия 12 часов после печати — скотчем не срывает, но через 2 недели от простого сгибания — осыпается хлопьями.

    Вопрос:
    1. что можно считать качественной адгезией и как при печати убедиться что напечатанное изображение будет держаться на пакете.
    Я понимаю, что «пожамкать» пакет можно очень активно, но где проходит граница — плохая адгезия/дотошный заказчик.

    2. Как правильно проверять адгезию (пакет из новой поставки/краска) перед печатью тиража.

    3. Какая из сольвентных баз имеет НАИЛУЧШУЮ адгезию даже к плохо активированым пакетам ПВД. Нужно печатать золотом.

    #201170
    Аватар
    CM
    Участник
    • Тем: 10
    • Ответов: 199

    Проверять активацию пакета проще всего карандашиком для проверки активации. Проверка «шуршанием» — достаточно надежный способ убедится, что все в порядке. Только эту проверку имеет смысл проводить в течении времени. К примеру у нас — проверка на сл. день, после печати тиража. Несколько пакетов откладываются и проверяются — через неделю, две, месяц, два месяца и три месяца спустя после печати. Из перечисленных Вами красок СТшка (по крайней мере визуально, по моему мнению) имеет несколько лучшую адгезию. Хотя имеет большо недостаток — сохнет долго и в следствии чего нужна хорошая вытяжка при печати больших тиражей ну и колличество стапельных сушек тоже увеличивается. А что касается сольвентных баз с наилучшей адгезией, из того что пробовали, — Полидайн YD — серикол, только матовая она.
    АА у кого пакеты брали и берете сейчас?

    #201171
    Аватар
    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Похоже у вас дотошный заказчик:)
    Мы проверяем следующим образом: Сначала ногтем( всегда держится), затем скотч тест, а потом шеркаем сам о себя.
    Если не проходит скотч тест, тогда печатаем 58серией аргона. А так УФ-красками гоняем. Если пакет как следует пошеркать, любая краска начнет слезать. Я думаю критерий- скотч тест

    #201173
    Аватар
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    Первая проверка, как и было сказано CM, тест-маркером. Вторая — интенсивным шуршанием (с пристрастием) непосредственно после сушки (обычно потери на крупных плашках не более 2-3%). Можно провести дополнительную проверку (интенсивным шуршанием) через сутки (неделю-две-месяц для медлонносохнущих красок, но я ими не пользуюсь), потери должны практически отсутствовать. Если да — эксперимент удался. Если нет — на усмотрение заказчика. Но я такого не допускаю. Можно ещё попробовать растянуть полиэтилен свыше критического уровня (чтоб «пошёл»)- краска должна тянуться вместе с пакетом.
    Самое главное помнить — наличие активации не гарантия стойкости краски. Краска, даже проходящая скотч-тест на пакете, бесполезна, если она недостаточно эластична сама по себе (например, 35-я серия). Поэтому критерий — только интенсивное шуршание. Потом, краску на пакете нужно пробовать в любом случае. Бывает, краска прекрасно себя ведёт на ПВД, но не держится на ПСД (даже с малыми добавками) или на ПНД, и наоборот, возможно.
    И, наконец, с краской нужно правильно работать. Никаких «сухих» оттисков. Краска должна течь. Никаких замедляющих, тиксотропных гелей и порошков, других модификаторов. Только краска и разбавитель, замедлитель только жидкий, только при необходимости и только в нужных количествах. Всё остальное ведёт к ухудшению адгезии.

    По самим краскам я уже всё написал и не вижу смысла повторяться. А лучше указанного мной золота, и по внешнему виду, и по стойкости, Вы всё равно не найдёте, можете не стараться.

    > Если пакет как следует пошеркать, любая краска начнет слезать. Timofei
    Категорически не согласен. Правильно подобранная и «сработанная» краска не слазит, даже когда поверхность пакета подвергается экстремальным нагрузкам.

    #201183
    Аватар
    Цытленок Егор
    • Тем: 4
    • Ответов: 1306

    …..сколько «живет» ПВД при использовании? — несколько дней, так стоит ли на эту тему заморачиваться?, конечно если краска не осыпается «от ветра» и не пачкает брюки :-)

    #201184
    Аватар
    Писковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    …вечный оттиск на 5тиДневном пакете :)

    Про 85тую серию Аргона не забываем…

    #201186
    Аватар
    CM
    Участник
    • Тем: 10
    • Ответов: 199

    не соглашусь… тому по меньшей мере три причины:
    1.заказчик может сам, своим пакетом и месяц пользоваться гордо. а если он излишне привередлив и углядит пакет облезлый то это может выйти боком :)
    2.и год заказчик раздавать пакеты, а если, спустя год, возьмет пакет из стопки и брак там обнаружит то будет зело зол.
    3. ну и печатник, в дальнейшем будет пред соблазном гнать брак, мол так сойдет — там не заметят… визитки раздадут в два дня на выставке, открытки разошлют под новый год за день, так нужноль «париться»?

    :) совершенно случайно на «графоманство» потянуло… но мое мнение такое — качеством своей работы надо стремиться гордится.

    #201187
    Аватар
    Цытленок Егор
    • Тем: 4
    • Ответов: 1306

    ага, а еще пакеты можно стирать, когда запачкаются..тогда год точно прослужит при акуратном использовании.

    #201188
    Аватар
    Иван Ломаев
    • Тем: 39
    • Ответов: 864

    Марапол держит даже стирку… Но дорого и капризно сие чудо… Печатать СТ-шкой для «дотошных заказчиков» — это риск :)

    Про активацию — всегда полезно проверять пару пакетов при вскрытии пачки… В нашем регионе, где встречается часто односторонняя активация к этому привыкли. Если нет спец. маркера, то можно и обычным спиртовым приспособиться (со скотч-тестом) — хотя не так все просто…

    Важна как активация, так и сорт полиэтилена.
    Вообщем приспособились под одного производителя и заказчиков — и не дергайтесь.

    58 держится оч. хорошо, но только на активированных. СТ держится плохо на всем… Две-три недели и сыплется, особенно в холода…

    И то, что Влад написал ОЧЕНЬ ВАЖНО и ПРАВИЛЬНО!!!!!! ДОбавлю — разбавитель лучше «жесткий», содержащий бутилацетат…

    #201190
    Аватар
    vitorio
    • Тем: 33
    • Ответов: 348

    Влад, а такой момент:
    после сушки потери 2-3% на плашках. Тоесть в любом случае, какая бы хорошая адгезия не была, все равно краска (любая) повреждается при «шуршании»?

    Вот сейчас отпечатаны пробы. 58 и СТ на вид и адгезию примерно равны. Но я ж не могу 3месяца ждать, чтобы проверить как поведет себя краска.

    Я наверное остановлюсь на 58серии, а металики 59800 — база + паста.
    Я так понимаю лучшей, эластичной, (беспроблемной) краски нет.

    Про фломастер для проверки адгезии — как он правильно называется и у кого купить. Его вроде еще флексовики используют.

    #201192
    Аватар
    CM
    Участник
    • Тем: 10
    • Ответов: 199

    В Киеве в Итрако можно

    #201194
    Аватар
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    > Тоесть в любом случае, какая бы хорошая адгезия не была, все равно краска (любая) повреждается при «шуршании»?

    Дочитывайте до конца. Непосредственно после сушки да, потери наблюдаются, т.к. краска ещё не полимеризовалась. На следующий день это проходит. Просто иногда некогда ждать этого следующего дня.

    > Я наверное остановлюсь на 58серии, а металики 59800 — база + паста.

    Не самый лучший выбор, что по цене, что по качеству, но почему бы и нет. Если нравится.:-)

    > Про фломастер для проверки адгезии — как он правильно называется и у кого купить.

    Да так и называется — тестовый маркер (карандаш) для проверки активации. Продаётся в Итрако, 60 грн. стоит. Проблема только в том, что они меньше чем на 500, по моему, сейчас счета не выписывают.

    #201197
    Аватар
    CM
    Участник
    • Тем: 10
    • Ответов: 199

    Выписывают :) вот наличные не любят

    #201201
    Аватар
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    > …..сколько «живет» ПВД при использовании? — несколько дней, так стоит ли на эту тему заморачиваться?

    Что здесь заморочного, не понимаю. Никаких «колдовских» методов печати не применяется, наоборот — самый простой вид печати не требующий никакой квалификации от печатника. Никаких супер-пупер красок для этого не нужно. Держать лишнюю серию чисто для пакетов — и то не накладно, т.к. краска, при работе по пакетам, улетает килограммами.

    > Про 85тую серию Аргона не забываем…Андрей КотПеч

    А её ещё кто-то возит? Да и вообще, дорого всё это и не очень прочно.
    «Если разницы нет, зачем платить больше?» (с)

    #201203
    Аватар
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    Странно. У меня сложилось противоположное мнение. :-)

    #201204
    Аватар
    vitorio
    • Тем: 33
    • Ответов: 348

    Влад, ну я снова перечитал ваши письма по поводу краски для пакетов…
    Может я торможу…. Ну чесное слово — я не буду больше, это последний раз спрашиваю:

    Какая самая оптимальная (цена/качество)серия краски для пакетов на сольвентной основе из тех, которые Вы лично пробовали.

    И какая самая лучшая (качество) серия краски.

    Просто уже накупили вского г… ненужного по неопытности вначале, спасибо.

    #201206
    Аватар
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    Я пользуюсь Картофлексом (Сико). Стоит в несколько раз дешевле 58-й, держится во столько же раз лучше. Кроме триады и бронз. Лучшая бронза — YN Видерхольд, блестит как фольга, держится, в отличии от других серий, мёртво, даже непосредственно после высыхания. Триада — 58-я, но ищу замену, т.к. эта серия меня не очень устраивает. Но, поскольку заказы на триаду очень-очень редки, то и поиски идут очень-очень медленно. :-)

    #201208
    Аватар
    Нагаев Евгений
    • Тем: 10
    • Ответов: 337

    Влад, а как плотность (оптическую) триадной 58 контролируешь при печати? На глазок, или вообще не паришься по этому поводу?

    #201211
    Аватар
    Иван Ломаев
    • Тем: 39
    • Ответов: 864

    Ну, я не Влад….
    vitorio Написал:


    > Влад, ну я снова перечитал ваши письма по поводу
    > краски для пакетов…
    > Может я торможу…. Ну чесное слово — я не буду
    > больше, это последний раз спрашиваю:
    >
    > Какая самая оптимальная (цена/качество)серия
    > краски для пакетов на сольвентной основе из тех,
    > которые Вы лично пробовали.
    Наверное СТ — очень дешево… :)

    > И какая самая лучшая (качество) серия краски.
    >
    Марапол — самое лучшее но дорого и капризно — им почти ни кто не печатает, его аналоги и 58 тоже отлично держатся, но матовые или почти матовые.
    Про Картофлекс — многие хвалят…

    > Просто уже накупили вского г… ненужного по
    > неопытности вначале, спасибо.
    Это здорово, это опыт… Вообще, может Вам выбрать что-то, что проще купить или что еще для чего-то используется…

    #201215
    Аватар
    Писковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    > А её ещё кто-то возит? Да и вообще, дорого всё это и не очень прочно.

    Возят-возят,…а вспомнил потому как вопрос с плохой активацией пакета при 85той снимается :)

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 70 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.