Трещины на краске

  • В этой теме 26 ответов, 9 участников, последнее обновление 27.12.2011|16:10 сделано АватарАноним.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 27 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #166226
    АватарЧеховский Александр
    • Тем: 15
    • Ответов: 45

    День добрый всем!
    Столкнулись с такой проблемой — при печати СТ 3-19, на некоторых элементах краска ведет себя «не правильно» — трескается, на вид, как пересохшая земля в пустыне, ну или канелюры на картинах старых. Причем, рядом, той-же краской за один проход отпечатанные элементы — краска лежит как обычно, не трескается. От цвета краски это не зависит. Что это может быть? Очень важный момент — все элементы, и которые трескаются и которые нет, напечатаны поверх белил, той-же серии. На белилах такого эффекта нет.

    #215833
    Аватарprinter_smit
    • Тем: 13
    • Ответов: 374

    было бы неплохо указать:
    -материал
    -номер сита
    -краска разбавлялась или цельная или загустевшая

    тогда можно вспоминать свои «траблы» и что-то советовать.
    пока с ходу кой чего вспомнил, но нужно переспросить у печатников, какая тогда была краска.
    помню только что материал был сан, на нем был напечатан полноцвет цифрой (не по всей площади а в нескольких местах), а мы сверху ложили плашку кроющую (и на полноцвет и на материал). получалась «земля в пустыне».
    далее как в «иронии судьбы» — помнить должен, но я не помню.

    #215834
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    gans68,

    Меняйте краску нафих. СТ это не краска, и белила не белила у них — желтуха полупрозрачная…не единственный геморой, список можно продолжить

    Вобще, давно заметил, что эффект «потрескавшейся земли» возникает когда матовую серию печатаешь поверх того что может растягиваться и не обладает достаточной твёрдостью. То есть если печатаем скажем по СТ (а она в своём роде мягкая после высыхания) либо по недосушеной ещё мягкой краске матовой серией, то вылезает этот косяк. На сколько я понял матовые при высышании стягиваются (сужаются) и если подложка под ними может растягиваться она это и делает. В итоге разрыв верхнего слоя краски….. это всё касательно сольвента
    Лично праблы замечал на печати по той же СТ матовыми сериями Аргона

    В Вашем случае странно это всё, т.к. сказали что печать идёт одной и той же краской. Может ещё тиксотропа во второй заход набухали дофига — он даёт матовость, но вроде как не должен стягивать так как изначально матовые серии.

    Выше «Принтер смит» тоже правильно модметил не указанные моменты — это важные факторы

    А вобще, если честно, то не удивительно про СТ такое слышать.
    Вы ещё по банеру СТхой долбаните — заказчик через пол месяца-полтора Вам обратно привезёт слипшийся и сырой тираж (как будто его токо что отпечатали и сразу в стопу складывали без сушки — миграция пластификатора из банера в краску :D

    З.Ы. — краска не основная статья расходов на которой стоит экономить. Это глупая экономия и берётся она только от жадности и непонимания того на чём зарабатываешь.
    Мои собалезнования….

    #215835
    Аватарprinter_smit
    • Тем: 13
    • Ответов: 374

    обратил внимание на резкое сокращение активности на форуме после 04,12.
    это наверное наши российские коллеги «переваривают» результаты выборов.
    россия, украинские трафаретчики с вами! геть жуликов и воров!

    по теме гансу 68 еще сказать нечего.
    а у андрея кот печ хотелось бы спросить.
    а какая альтернатива есть СТ 3.19 ???
    я долго пробовал и считал. получилось вот что.

    реальный недавний заказ: 1000 пакетов п/э 1+1.
    зарплата — 60уе
    трафареты, пленки — 30уе.
    краска — 1кг
    если это краска ст, то стоимость 20уе/кг
    если полидайн (серикол), то стоимость 40уе/кг (но воняет еще больше, хотя сохнет быстрее)
    если пассад (водная от тампомеханики), то стоимость — ?
    (запах и высыхание в норме, но забивает сито, поэтому или сито брать №90 — вырастает расход и стоимость,
    или потом копировщику трахаться с вымыванием — мазать хлоркой тереть серисольвом — потеря времени и з/п)
    мы брали сито потолще. получаем примерную стоимость пассада 50уе на подобный тираж
    вот у меня получилось, что при стоимости заказа 200уе (из них прибыли примерно 50), краска будет стоить или 20, или 40, или 50 уе.
    пока что выбираю за 20.
    может у вас цифры другие?
    а может вы знаете краску другую?
    поделитесь!

    а вот завтра печатаем папки полипропиленовые.
    посчитал: ситуация по деньгам — та же!

    #215836
    АватарCM
    Участник
    • Тем: 10
    • Ответов: 199

    051 SunChemi на пакете?
    А что за активация? Адгезия гораздо хуже той же СТ… По крайней мере у той, что бралась в Тампомеханике

    #215837
    Аватарprinter_smit
    • Тем: 13
    • Ответов: 374

    если вопрос ко мне то, да AQ-051, держится не хуже ст.
    покупал в украинской тампомеханике.
    должен сказать, что лет пять назад они же мне дали эту же краску «на пробу»
    на пакете держалась — зубами не отдерешь, но….. смывалась слюной (после месяца сушки)
    рядом лежала ст: и держалась и не смывалась.
    это я так, на заметку, держите ухо востро!
    теперь все партии прямо при них проверяю.

    что за активация? ну не знаю, заводская. коронарным разрядом кажисть.
    заводы в луцке, харькове, киеве — отличий по активации нет.
    есть только сильные отличия по электризуемости пакетов при печати

    #215838
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    принтер смит,
    У.е. я так понял это $. USD ЦБ 31,5691 руб.
    Белый пакет 38х50 см плотностью 70 мкм 1000 2(1+1) = 11 000 руб = > /31.57 = 348.43 $
    Белый пакет 30х40 см плотностью 70 мкм 1000 2(1+1) = 10 000 руб = > /31.57 = 316.75 $
    Стоимость указана с учетом стоимости белого пакета.
    При печати пантоном +500 руб (15$) за цвет вне зависимости от тиража.
    Цветной пакет +1,5 рубля за пакет (0.047$). Золото и серебро +3 рубля (0.095$) за пакет
    При печати плашек и растра добавляется коэффицикнт в завис. от площади и сложности (обычно 1.3)
    Полный прайс в руб. тут http://abscolor.ru/products/plastic-bags.html

    Касательно 1000 1х1 — день работы сольвентом
    Зарплата — 55 $ (день — печатник + помощник)
    Трафареты, пленки — 20 $
    Аренда пр-ва — 33 $ (офис не беру, там стоит цифра и широкоформатник)

    Раньше печатали аргоном 58мой и 85той серией……Сейчас докупили п/а и УФ. Печать на них в основном, но бывает что приходится переходить на ручник и сольвент.
    А так на УФке быстрее выходит. Её ещё не считал, т.к. отошёл немного от производства после покупки п/а и уф на другие темы ))) но там то на то и будет, т.к. расход меньше и выигрыш по времени

    #215839
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    *забыл…..на сольвенте сетка 120тка…..УФ — 140-165

    #215840
    АватарНемирович Евгений
    Участник
    • Тем: 31
    • Ответов: 670

    принтер смит написал(а):

    > реальный недавний заказ: 1000
    > пакетов п/э 1+1.
    > зарплата — 60уе
    > трафареты, пленки — 30уе.
    > краска — 1кг ?????????????????????????????????????????

    Простите, это через какое сито????????
    Или плашка 40х50?
    На той неделе сдавал 1000 пакетов 3+0. Реальный суммарный расход всех красок грамм 100. Сито 150/31 УФ Аргон105.
    Хотя когда-то и у меня был такой расход, когда печатники краску воровали и продавали. Выловил и выкинул уродов — расход сразу стал разумным.
    30 уев за пленки и трафареты в 1 цвет? Это себестоимость? При таких затратах я бы давно закрылся…..

    #215841
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    Немирович Евгений написал(а):


    > >краска — 1кг
    >Простите, это через какое сито????????

    я вот тоже немного шарахнулся если чесно… со 120тки расход примерно 18-20гр на м.кв. 50 метров с килограмма точно закатать можно

    > 30 уев за пленки и трафареты в 1 цвет?

    Свои 20$ выше положил из расчёта 2х рам и 2х разных плёнок на полный А3 (по типу во весь пакет и разные изображухи с каждой из сторон)
    При одинаковом раскладе с двух сторон и во весь пакет уже будет 10$. А если не во весь пакет и в текушем потоке, то вобще коппейки…

    #215843
    Аватарprinter_smit
    • Тем: 13
    • Ответов: 374

    пардон ребята, щас нет времени долго писать — работа.
    коротко
    пакет 40*50см
    запечатка 30*30см — плашка с вывороткой и адрес внизу (40% запечатка)
    1+1 — изображения почти одинаковы.
    площадь: 0,3м*0,3м*1000шт*2стороны*40%=72м2
    печатали через 165 сито — расход 13г/м2
    вот вам и расход 1 кг.

    нет не воруют, уверен.

    #215844
    Аватарnauman23
    • Тем: 2
    • Ответов: 43

    100 гр. краски, даже УФ на 1000 пакетов 1+1 с запечаткой 30 на 30см.,бред.

    #215845
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    nauman23,
    конечно бред, т.к. то ли что-то не так прочитали, то ли что-то не так написали ;)
    Про «100 гр. краски, даже УФ на 1000 пакетов 1+1 с запечаткой 30 на 30см» никто и не говорил….

    #215847
    АватарЦытленок Егор
    • Тем: 4
    • Ответов: 1306

    Вот флуда то-развели «экономисты»

    #215854
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    Egor,

    это не мы — это «трещины на краске» :D

    #215857
    АватарЧеховский Александр
    • Тем: 15
    • Ответов: 45

    По делу:
    сито 140, материал — гумированная бумага, хотя какая разница, что за материал — я печатаю на слой краски, предварительн отпечатанный и нормально высушенный, на котором эфект не проявляется. Т.е по сути, в данном случае подложкой является краска, белила. Краска чистая, единственно что , немного разводят для снижения вязкости бутиком.
    Этой краской, которую покупаю в Киевском НИИ Спецвидов печати, полузуюсь уже более 10-ти лет. И ничего плохого, для своих задач, про эту краску сказать не могу.

    #215858
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    gans68 написал(а):


    > По делу:
    > сито 140, материал — гумированная бумага, хотя какая разница, что за материал — я печатаю на слой краски,
    > предварительн отпечатанный и нормально высушенный, на котором эфект не проявляется. Т.е по сути, в данном случае подложкой является краска, белила. Краска
    > чистая, единственно что , немного разводят для снижения вязкости бутиком.

    Ну не скажить….гумированная бумага довольно трепетный материал — оч. чувствительна к перепадам влажности и Т….
    Про «снижения вязкости бутиком» ничего сказать не могу — это к химикам…..ну не люблю я башку после всяких извращений ломать — привык работать, а не разбирать проблемы совместимости гум. бумаг , нестабильных красок и побочных разбавителей….. сложный бутерброд слишком — надо з/п платить и зарабатывать , а не моск плющить что с чем сбодяжить подешевше :( (это чисто моё мнение и подход, без обид тока)

    > Этой краской, которую покупаю в Киевском НИИ Спецвидов печати, полузуюсь уже более 10-ти лет. И ничего плохого, для своих задач, про эту краску сказать не могу.

    Ничего плохого тоже сказать не могу про это…..как и хорошего….как и про то, что пользоваться бы даже не стал пробовать этим — СТшки хватило по опыту.
    Тут забугорные-то бывают пляшут (уж чего не ожидал-то), а про это вобще молчу — хватит, уже один раз обжёгся, 3 кило (было болшьше, килограмм 8мь наверное)
    ещё 38мой базы стоят неизрасходованной….так что я пасс…

    #215861
    АватарЧеховский Александр
    • Тем: 15
    • Ответов: 45

    Ну если по делу нечего сказать — нафига что-то писать??? Лиш-бы отметиться?!
    Я уже боле 12-ти лет работаю по этой технологии, и применяю её для не стандартной работы. СТ-ка подходит из-за некоторых её свойств, точнее химии, которых нет у других красок., а не из-за того, что это г.. дешевое или по иным причинам.
    Вопрос возник из-за того, что за ВСЁ время работы с этой краской, впрочем не столь важно с какой, так как лично я думаю, что тут скорее вопрос микроклимата более, чем химии. Хотя может и наложение проблем. С другой сторны при чем тут микроклимат, если на каких-то элементах этот эффект проявляется, а на эелементах, находящихся на ЭТОМ-же листе, пару саниметров в бок — такого нет.
    Прошу коллег высказаться по теме — были-ли у кого случаи такого эффекта и как боролись.

    #215862
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    gans68,
    А мне пофих сколько там Вы работаете по этой технологии…. (хамству — хамство)….. Если бы всё было так гладко, то сюда бы не писали….
    СТ гамно полное — по стабильности (хотя бы в цвете от партии к партии) и если Вы на ней работаете 12 лет, то я уже примерно представляю Ваш уровень работ
    Хотите поспорить ? — давайте ! — я Вам дам заказ на пантон и Вы его не намешаете из СТ !!!
    Я тут не ссориться сижу и не выпендриваться — написал что имею по опыту, знаю и думаю, лишнего не ляпаю не лезу в то что не знаю….
    Хотите померяться — давайте , мне не в лом……хотите общаться — имейте совесть и выдержку в нервном порядке
    По деколям холодным собаку уже съел…..и с бумагой и с красками…..+ клея и пр….
    Споойно берусь за отработку технологий и в цифру пихаем это дело, и на розницу поставлено для декора — отработано, обдумано и гарантировано (но не на СТ)
    Ссылки дать — могу…
    Чё ерепениться-то ? я не заказчик Ваш

    Какие были мысли поделился — больше не буду….трахайтесь дальше Сами со своими праблами……- не мне надо….

    #215863
    АватарЧеховский Александр
    • Тем: 15
    • Ответов: 45

    Вот на этом — спасибо. Я уже однажды просил вас не принимать участие в моих постах. А вашу «работу» на форуме, слава Богу с самого начала наблюдаю, уж лет как 6 точно.
    Чеховский Александр Владимирович.
    http://www.vesnaph.com

    P.S. -Вот ради интереса, где-ж я в посте своем нахамил?! То что предложил говорить по делу?!

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 27 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.