Эмульсия крошится и не смывается

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Эмульсия крошится и не смывается

  • В этой теме 17 ответов, 8 участников, последнее обновление 06.12.2016|12:25 сделано K.I.TK.I.T.
Просмотр 18 сообщений - с 1 по 18 (из 18 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #166793
    Аватарwood_toy
    • Тем: 1
    • Ответов: 4

    Добрый день, специалисты. Не сочтите эти вопросы за очевидные глупости, я просто человек которые до этого с шелкографией не сталкивался и что бы вы все поняли напишу краткую предысторию:
    В общем фирма, где я работаю недавно закупила оборудование для шелкографии и назначила меня на эту должность. Честно говоря до этого я вообще не сталкивался с подобной работой, поэтому опыта ровно зеро. По началу все казалось очень просто, потом когда дошел до практики — сложно. Когда проблемы решились (как я думал) снова показалось, что это просто. Ну а сейчас грабли опять вылезли и я не могу понять, что же делаю не так:

    Из списка явных проблем с которыми я столкнулся сейчас это:

    1. Эмульсия крошится и расползается от растворителя.
    Использую эмульсию Azocol Z1 уже готовую голубовато-зеленую в банке. Сетка стандартная «100 Y желтая»
    Наношу ровным слоем 1-1 и экспонирую от 1,5 до 3 минут (пока экспериментирую) в специальной для этого УФ-камере (вроде как хорошей, дорогой)
    Начинаю печатать, а эмульсия всегда по разному либо держится до конца техпроцесса печати либо начинает крошится сразу еще во время проходов. В любом случае она отваливается кусками когда чищу трафарет. Для чистки использую стантартный 646 растворитель, ветошь — обычная белая хлопковая бязь. Иногда эмульсия отклеивается вместе со скотчем, а иногда нет. О силе давления на ракель ничего сказать не могу из-за непопытности, но растояние между сеткой и печатываемой поверхностью не более 5 мм.
    Из всего, что я могу предположить: недоэкспонирование. Хотя компани у которой мы покупали оборудование дали точные указание по этой эмульсии, сите и уф-камере: светить 1,5, максимум 2 минуты, не более, что мол они всегда так делают и у них все отлично.

    2. Во время регенерации эмульсия не смывается:
    Смывку использую Pregasol CF70. Разбавляю по интсрукции 1мл средства к 70мл воды.
    Очищаю трафарет от остатков краски и скотча (646 раств). Смачиваю трафарет Pregasol’ом, выжидаю 2 минуты и не давая времени высохнуть стираю губкой и только после этого страя под давлением (но не керхер, а просто шланг). Да, это самая слабая часть в моем техпроцессе: мы арендуем помещение, подводить воду к промывочной камере возможности нет, есть обший туалет, где все это дело и делается: т.е. смывка и регенрация (Azocol и Pregasol судя по указаниям производителя можно сливать в сточные воды). Насчет керхера — использовать просто негде, как по свободной площади, так и просто никто из арендодателей не позволит. В общем с этим все плохо. Поэтому просто соединяю шланг с краном, зажимаю пальцем и получаю струю под давлением, каким — неизвестно.. незнаю даже насколько она далека от струи керхера, но по пальцам бьет больно. Я немного отошел от темы, в общем смачиваю, выжидаю как написано, тру — не стирается. Эмульсия просто остается на сите. Когда к нам приезжал специалист, он сам показывая как изготавливается трафарет: проводил регенерацию просто губкой и водой, даже шланг никакой не нужен был. И у него трафарет, на котором мы для пробы печатали отлично смылся просто фактически в ноль и стал как новый.
    Из моих предположений: переэкспозиция… Но блин 1,5 минуты, я уже даже не знаю куда уж меньше светить. И как быть с первым случаем, ведь эмульсия опять таки крошится. Если недоэкспозиция, то почему не смывается тогда? И вообще как себя типично ведет НЕДОэкспонировання эмульсия во время регенерации?

    Большое спасибо всем, кто ответит.

    #221151
    Аватарwood_toy
    • Тем: 1
    • Ответов: 4

    Фото после регенерации:
    4cfd42ed8344t.jpg 5ef9895a2fc6t.jpg af7fde819a7ft.jpg

    #221153
    Аватарvoron_76
    • Тем: 5
    • Ответов: 50

    0. 646-й растворитель — зло. Есть же специальные растворители!
    1. Сетка перед нанесением эмульсии обезжиривается? Чем?
    2. Эмульсия хорошо промешана при сенсибилизации?
    3. Эмульсия хорошо просушена перед засветкой? Недосушенная эмульсия плохо экспонируется и плохо смывается.
    4. Экспресс-способ проверки качества экспонирования, если нет калькулятора: мокрой светлой тряпочкой смочить эмульсию с ракельной стороны. Хорошо засвеченная эмульсия не будет растворяться и оставаться на тряпке. Можно ещё положить где-нибудь в стороне от макета кусочек плёнки с изображением и после засветки проявить его мокрой тряпочкой. По характеру изображения можно судить об экспозиции.
    6. Отслаивателя надо не жалеть. Не вёдрами лить, но и не влажной тряпкой протирать.

    Приезжий специалист делал трафарет от и до или смывал Ваш?

    #221144
    АватарНемирович Евгений
    Участник
    • Тем: 31
    • Ответов: 670

    — «Azocol Z1 уже готовую голубовато-зеленую в банке»
    А из маленькой бутылочки сенсибилизатор в нее замешивали? За 3 минуты задубится и подметка, а не только несенсибилизированная эмульсия.

    Отслаивателя конкретно мало. После стирания губкой должна оставаться чистая сетка без следов твердой эмульсии.
    Раму — в горизонталь, отслаивателя больше — и тереть.

    На 6 квт лампе 120 сито я свечу 45-50 сек. Так что есть куда время уменьшать.

    #221145
    АватарElena_Voronina
    • Тем: 0
    • Ответов: 56

    Если сенсибилизатор не добавили, то это главная причина. Но , наверно, это все же сделали :)
    Если сенсибилизатор добавили, то остается вопрос сколько эмульсия простояла уже засенсибилизированная, она хранится ограниченное время.
    Автор вопроса правильно думает на недоэкспонирование.
    Недосвеченная эмульсия приводит к гораздо бОльшим проблемама, чем переэкспонированная.
    Значительно недоэкспонированная эмульсия ( даже если на ней не печатали) будет смываться неполностью. Особенно без воды под давлением.
    А если недоэкспонированную эмульсию еще и смывают 646 , тогда этот агрессивный растворитель вымывает ацетаты из эмульсионного слоя и он ( копировальный слой) очень с трудом удаляется.
    Во время печати на эмульсию ( недоэкспонированную) влияют растворители из краски , они приводят к охрупчиванию и выкрашиванию эмульсии.

    Я присоединяюсь в рекомендациям всех ответивших ранее. Особое внимание правильному времени экспонирования!
    Если эмульсия при проявке с ракельной стороны немного как бы мылкая , иногда даже просто мягкая на ощупь, то это значительное недоэкпонирование. Рекомендованные 1,5 — 2 минуты — не показатель, нужно знать и мощность лампы и расстояние до нее и насколько правильный спектр она дает.
    Кстати, в экспонирующем устройстве, даже хорошем, элементарно может просто стоять старая лампа , которая не излучает в нужном спектре.

    #221154
    Аватарvoron_76
    • Тем: 5
    • Ответов: 50

    Немирович Евгений написал(а):


    >За 3 минуты
    > задубится и подметка, а не
    > только
    > несенсибилизированная
    > эмульсия.
    Несенсибилизированная эмульсия тоже дубится?

    #221155
    Аватарwood_toy
    • Тем: 1
    • Ответов: 4

    voron_76 написал(а):


    0. 646-й растворитель — зло. Есть же специальные растворители!
    1. Сетка перед нанесением эмульсии обезжиривается? Чем?
    2. Эмульсия хорошо промешана при сенсибилизации?
    3. Эмульсия хорошо просушена перед засветкой? Недосушенная эмульсия плохо экспонируется и плохо смывается.
    4. Экспресс-способ проверки качества экспонирования, если нет калькулятора: мокрой светлой тряпочкой смочить эмульсию с ракельной стороны. Хорошо засвеченная эмульсия не будет растворяться и оставаться на тряпке. Можно ещё положить где-нибудь в стороне от макета кусочек плёнки с изображением и после засветки проявить его мокрой тряпочкой. По характеру изображения можно судить об экспозиции.
    6. Отслаивателя надо не жалеть. Не вёдрами лить, но и не влажной тряпкой протирать.

    Приезжий специалист делал трафарет от и до или смывал Ваш?


    0. Уже заказали специальный, но пока он приедет к нам работать как-то надо.
    1. Только не смейтесь, но 646ым. У нас есть KIWO-Mech, но насколько я знаю его нельзя смывать в сточные воды, поэтому пока не пользуемся (пока ситуация с промывочной камерой не решиться)
    2. Мы AZOCOL Z1 покупали уже сенсибилизированую.
    3. Да, где-то двое суток лежали при комнатной пока нам файлы для диапозитивов прислали, но обычно сушу в самодельной на скорую руку камере при температуре около 30-40 градусов 3 часа.
    4. Спасибо, попробую проверить! По поводу калькулятора: нашел на сайте Saati 21 шаговый http://www.saati.com/21step.php . Я так понял, что эта штука покупается, но я пока просто спер картинку и распечатал. Вчера пробовал — вроде получилось, но пока по неопытности сложно понять близко ли это к действительности.
    6. Я сначала разбавлял как указано 1 к 70, но потом разбавил в два раза сильнее, но ничего это не дало толком. Но эмульсию я все таки очистил. Можете меня журить, но удалось очистить замедлителем, при чем не родным, а от краски Argon. Химия конечно та еще, губгу просто ращепила в кашу, но зато эмульсия слезла. Я понимаю, что это какой-о хардкорный способ, но в отсутствии керхера я решил, что можно попробовать все. Только потом 646ого 1/4 банки ушло, что бы очистить уже замедлитель.

    Специалист когда приехал делал от и до и еще печатал на ней, при этом сушил вертикально фактически на коленке час-полтора обычным вентиляторным нагревателем (к стенке раму поставил и рядом нагреватель) и у него все получилос. Лично я после этого этот трюк повторить так и не смог, эмульсия не досыхала точно.

    Немирович Евгений написал(а):


    На 6 квт лампе 120 сито я свечу 45-50 сек. Так что есть куда время уменьшать.


    — Видимо у нас такой УФ, хотя камера с виду серьезная с вакуумным прижимом, таймером и все такое. Но мне сложно что-либо сказать. Скорее всего как говорит Елена срок годности эмульсии уже того, поэтому надо светить дольше и она себя так плохо ведет.

    Елена Воронина написал(а):


    Если сенсибилизатор не добавили, то это главная причина. Но , наверно, это все же сделали smiling smiley
    Если сенсибилизатор добавили, то остается вопрос сколько эмульсия простояла уже засенсибилизированная, она хранится ограниченное время.
    Автор вопроса правильно думает на недоэкспонирование.
    Недосвеченная эмульсия приводит к гораздо бОльшим проблемама, чем переэкспонированная.
    Значительно недоэкспонированная эмульсия ( даже если на ней не печатали) будет смываться неполностью. Особенно без воды под давлением.
    А если недоэкспонированную эмульсию еще и смывают 646 , тогда этот агрессивный растворитель вымывает ацетаты из эмульсионного слоя и он ( копировальный слой) очень с трудом удаляется.
    Во время печати на эмульсию ( недоэкспонированную) влияют растворители из краски , они приводят к охрупчиванию и выкрашиванию эмульсии.

    Я присоединяюсь в рекомендациям всех ответивших ранее. Особое внимание правильному времени экспонирования!
    Если эмульсия при проявке с ракельной стороны немного как бы мылкая , иногда даже просто мягкая на ощупь, то это значительное недоэкпонирование. Рекомендованные 1,5 — 2 минуты — не показатель, нужно знать и мощность лампы и расстояние до нее и насколько правильный спектр она дает.
    Кстати, в экспонирующем устройстве, даже хорошем, элементарно может просто стоять старая лампа , которая не излучает в нужном спектре.


    — Так и есть, срок годности у сенсибилизорованой месяц, а мы ее уже третий месяц как пошел использования. Я честно говоря даже не подумал, что они так мало хранятся. Спасибо. Уже заказали новую.
    Да, я вчера увеличил время экспонирования, и эмульсия повела себя гораздо лучше, во время чистки после процесса печати не слетела от растворителя. А вот как с регенерацией пока не знаю, завтра только попробую.
    > А если недоэкспонированную эмульсию еще и смывают 646 , тогда этот агрессивный растворитель вымывает ацетаты из эмульсионного слоя и он ( копировальный слой) очень с трудом удаляется.
    — Все таки стоит от 646 отказаться. Получается хочешь сэкономить, а оно себе дороже выходит. Заказали сейчас специальный очиститель краски, хоть и дорогой но если он решить хоть часть проблем, то ОК.
    > Во время печати на эмульсию ( недоэкспонированную) влияют растворители из краски , они приводят к охрупчиванию и выкрашиванию эмульсии.
    — Да видимо так и происходит, эмульсия у меня не крошилась когда я до печати проверял ее 646ым, а после печати от 646 (когда чистил трафарет) она просто осыпаться начала.

    В общем буду пробовать и отпишусь.
    Не ожидал что их будет столько, а то я себя по неопытности немного растеряно чувствовую от любой проблемы на которую не могу дать ответ. Иногда все получается и вроде все уже отлажено, но спотыкаешься именно там, где больше всего был уверен в твердом освоении. В общем большое всем спасибо за помощь!

    #221156
    АватарElena_Voronina
    • Тем: 0
    • Ответов: 56

    Вы бы открыли e-mail или напишите мне, я Вам пришлю что-то полезное почитать, для повышения уровня трафаретных знаний :)

    #221157
    Аватарwood_toy
    • Тем: 1
    • Ответов: 4

    Елена Воронина написал(а):


    > Вы бы открыли e-mail или
    > напишите мне, я Вам пришлю
    > что-то полезное почитать,
    > для повышения уровня
    > трафаретных знаний :)

    Открыл в профиле.
    Был бы очень признателен и благодарен!
    Спасибо.

    #221161
    АватарНемирович Евгений
    Участник
    • Тем: 31
    • Ответов: 670

    Ну, насчет месяца хранения эмульсии — это вы погорячились. Как-то затишье было, так заведенные 5 кг плюс8000 почти три месяца вырабатывали и ничего. Главное не варить ее.

    #221162
    АватарElena_Voronina
    • Тем: 0
    • Ответов: 56

    Евгений, ну, я же про официальный срок хранения, т.е. тот который гарантирует производитель. В реальности он практически всегда больше, но официальный 3-6 недель. В любом случае, если сенсибилизированная эмульсия хранится долго, то к ней , по крайне мере надо особое внимание предъявлять, она теряет способность к фотополимеризации и может потребоваться более длительное экспонирование, например, или тиражеустойчивость уже будет не на обычном уровне.
    Т.е. не значит, что просроченную эмульсию надо автоматом отправить в помойку, но надо держать «ушки востро » и помнить, что могут быть проблемы с такой эмульсией, правда же?

    #221164
    Аватарkoka
    • Тем: 9
    • Ответов: 1082

    правда.

    #221165
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Я совсем не профи но тоже с нуля в шелкухе начинал
    Мне кажется у вас возможно толстый слой эмульсии на раме отсюда недосвет и ее отваливание просто видимо опыта нанесения мало
    Про смывку без керхера тоже проходил это. Надо смывать под давлением а не со шланга
    Плохо промытая рама это изначально гиморой шлангом вы не выбьете все остатки красок и эмулсии
    Еще раз повторю я не профи но раму готовлю за 30 мин с нуля
    Просто смываю эмульсию прегасолом (чайная ложка на пол литра) далее раму под тепловентик мин на 5 потом наношу эмульсию 1 +2 опять под теповентик мин на 15-20 и все свечу 180 сек и на пробивку
    Тиражи по 2-3 к прогонов вообще без проблем сетку меняю оч и оч редко менее раза в год хотя они постоянно в работе
    Вобщем возьмите для пробы и пробейте хорошенько раму керхером с химией если рам несколько промойте все (думаю где нить на мойке это решаемо). Мазаните сетки 2*1 1*2 2*2 и в засветку
    Да еще наносите эмульсию ракель кюветой
    По поводу срока годности эмулсии — возможно но мало вероятно у нас бывает и по полгода замешаная стоит от времени просто тягучее становится и наносить сложно но это решили путем добавления в нее воды для онокрасочных работ хватает вполне и z1 тоже.
    Простите за манеру написания пишу с телефона

    #221167
    Аватарwood_toy
    • Тем: 1
    • Ответов: 4

    ден,
    Опыта конечно у меня нет, но слой на взгляд получается совсем не толстым. Ну и наношу я его как писал 1*1 Просто у нас нет повторяющихся в короткое время тиражей и используемый трафарет регенерируется фактически через день. А что касается ракель-кюветы — это да, такую штуку приобретем, потому, что сейас эмульию наношу обычным ракелем, фактически как краску вдавливаю сначало с печатной, а потом с обратной стороны. Если я правильно понимаю, то наносить эмульсию на обратную сторону можно не дожидаясь высыхания печатной стороны?
    По поводу керхера у нас к сожалению нет возможности его использовать, т.к. нет возможности подвести не то, что канализаию, но даже простой водопровод.

    Кстати отдельный вопрос к вам и вообще ко всем: сколько вы сушите эмульсью на сетке? Вы написали, что 15-20 минут под тепловентилятором. Получается, что мои 2-3 часа под тепловентилятором или сутки без него — это выообще вакханалия какая-то? Я всегда считал, что даже за час она не способна высохнуть.

    Про крошение эмульсии и несмывания с сетки мои вопрос частично решился увелимчением времени заствеки с 1,5 минуты почти до 4х минут.
    Это усилило ее прочность и она стала смываться немного лучше. Хотя по прежнему приходится пользоваться агриессивной химией для ее смывки.

    Но есть у меня одна догадка вообще: я пользовался для очистки краски 646 растворитель. Мне в принципе никогда не нравилось как он очищает краску (мы пользуемся Marabu LibraprintLip), а точнее он ее очень плохо очищает. Возможно эмульсия не слазит не только потому, что было малое время экспозиции, но и просто от банально плохой очистки трафарета от краски? Сегодня привезли KIWOCLEAN LM 628 и я провел наглядный эксперимент:

    Левая сторона чуть ли не до дыр чистилась 646-ым растворителем, а правая KIWOCLEAN LM 628, при чем последний чистил уже засохшую после 646 краску. Как говориться «почувствуйте разницу»:

    b222815be9c6t.jpg

    #221168
    АватарTTT
    Участник
    • Тем: 35
    • Ответов: 652

    В любом отечественном растворителе (кроме заводского разлива), имеется в составе вода, добавляют разливщики. Поэтому смывается (стирается) слой.
    Смывка растворителем удорожает работу-быстро улетучивается и тряпок куча.
    Растворитель дубит слой.
    Он же наносит твоим почкам, печени, глазам и прочим дыхательным частям непоправимый вред.
    Смывать можно-пересвеченный, не досвеченный трафарет, с краской. Даже не задумывался.
    Возьми алюмин. уголок 40*40. Из него сделаешь заглушки. Приклей любым клеем, к примеру, эпоксидным. Только место склейки наждачкой крупной пройди. На всю оставшуюся деятельность хватит. И разные размеры сделаешь. Что бы устойчиво стоял на столе с одной обратной стороны приклей уголок, к примеру, 20*20
    Наносишь с печатной стороны, потом с ракельной, сразу, чтобы выдавить на печатную.
    Если сетка толстая, я обычно снимаю слой кюветой, в той же последовательности. Иногда и на 165 делаю. Тогда твоя лампа хоть будет осиливать пробой слоя. А так часть в канализацию.
    Правильно засвеченный трафарет позволяет мыть под напором с обоих сторон. У меня от фирмы керхер приблуда для полива садика. Там есть плоская узкая струя. Напор приличный.
    И для проверки-с обеих сторон промокни газетой-не должно залипать. Если с ракельной липнет, смой лишний слой.
    Иногда промакаю газетой для ускорения сушки. Но тебе я думаю вообще пригодится, чтобы рассол не затягивал печатные элементы.
    Сушка слоя-высох, и хватит. И не надо засекать время. Бывает и долго сушится, если забуду. Ни каких проблем.
    Ракелем наносить слой, можно, если сетка горизонтально на стекле, ПП пленка с двух сторон и между налить слой. Так наносили раньше Фотосет Но оно тебе не нужно.

    #221169
    АватарTTT
    Участник
    • Тем: 35
    • Ответов: 652

    На всякий случай-я писал сделать из уголка кювету.

    #276277
    K.I.TK.I.T
    Участник
    • Тем: 3
    • Ответов: 4

    Elena_Voronina — Вы писали, что можете прислать теоретического материала, для поднятия уровня знаний по трафаретам!!!

    Пришлите и мне, пожалуйста!
    Очень нуждаюсь!
    Ничего не выходит. Не могу избавиться от пилы!

    #276278
    K.I.TK.I.T
    Участник
    • Тем: 3
    • Ответов: 4
Просмотр 18 сообщений - с 1 по 18 (из 18 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.