Автомат M&R vs MhM кто лучше?

[Аноним]

Жжёте))

[113]

а к чему эти все споры китай поризводит 95% процентов всего оборудования. качество порой очень хорошее- и цена отличная будующее за ними

[printer_smit]

“будующее за ними”
сомневаюсь.
с развитием китая у китайцев вырастут зарплаты/аппетиты/издержки, далее вырастут цены и ….
… и производство всего оборудования перекочует в африку.
а китай станет уважаемым государством и будет делать хорошие станки – конкуренты МэР по той же цене.

может вы не помните, но до китая все делалось в сингапуре, малазии, индонезии и тайване.

[printer_smit]

… ну а после африки очередь за украиной…

[sozercatel]

всем спасибо за ответы, только тема начала развиватся не в ту сторону, интересовал именно текстиль.
Плюсы минусы М&R
+ надежность, стабильность, размеры столов, в какой то степени большой выбор комплектующих, НО, это если сравнивать только M&R Челенджер 3д, все что ниже и рассматривать не имеет смысла, по сравнению с MhM, с тайп. M&R челенджер немного лучше за счет больших размеров столов, и движения ракеля, так же плюс в том что обслуживание немного дешевле за счет того что в России есть сервис центр M&R
– это прежде всего цена, которая существенно отличается от MhM, и не только из за того что сам станок дорогой, еще и потому что производятся M&R в США, доставка + растаможка равна цене новой иномарки. Так же напрягает отсутствие модели на 8 цветов у M&R, ясно что американская школа печати часто использует большое количество цветов, но европейская школа в цветоделении пытается их ужимать до минимального, если учитывать что печать будет к примеру цмиком на черном то нужно как минимум 5-6 цветом, плюс спец эфекты 2 цвета. что вполне достаточно! Более габаритные размеры по сравнению с MhM
MhM
+ плюс это те же столы, которые не ведет, наличие собственной системы закрепления рам, и быстрой настройки на 4000тысячной моделе, так же своя система установки фотовывода на рамку, что упрощает работу, и делает ее более быстрой и эффективной, более меньшая цена по сравнению с M&R, наличие минимального количества столов равного 8. Надежность, и стабильность в работе так же присуща станку MhM, а так же в новых моделях, новейшие, современные системы управления, что кстати относится и к M&R челенджер 3д.
– отсутствие сервис центра в России но в принципе, эту роль выполняют оф. представители MhM в России. немного меньший размер в формате печати по сравнению с самыми базовыми моделями M&R челенджер 3д у MhM базовой модели меньше, но не существенно.
Вердикт таков. M&R и MhM это два гиганта в мире текстильных полуавтоматов. и конкуренция между ними довольно таки сильная, но нужно понимать что MhM не делает такие аппараты как M&R Diamondback, и тем самым не делает на одном заводе жигули и бмв. а MhM делает только бмв.
Что лучше что хуже тут уж нужно рассуждать из соображений потребности и материального ресурса.

[Андрей Быков]

sozercatel
плюсую!!!

[Аноним]

Игорь, однако про текстиль речь шла, запутал ты меня )0
Согласен, sozercatel, и вся суть в последних словах: “…из соображений потребности и материального ресурса” разумнее купить “БМВ” с завода БМВ, либо начать копить на нее, нежели покупать ее на заводе ВАЗ, дешевле выйдет.
Надежность, простота и статус ))
Говорю как владелец “БМВ”.

[Обухов Игорь]

sozercatel написал(а):

---

> Плюсы минусы М&R
> + надежность, стабильность,
> размеры столов, в какой то
> степени большой выбор
> комплектующих, НО, это если
> сравнивать только M&R
> Челенджер 3д, все что ниже и
> рассматривать не имеет
> смысла, по сравнению с MhM, с
> тайп. M&R челенджер немного
> лучше за счет больших
> размеров столов, и движения
> ракеля, так же плюс в том
> что обслуживание немного
> дешевле за счет того что в
> России есть сервис центр M&R

В России нет сертифицированных центров и инженеров m&r, если вопрос идет о Челенджере-3, когда мне его запускали ждали инженера около 1,5 месяцев!
С младшими моделями ситуация немного попроще, НО… Запасных частей нет никаких, даже элементарных элементов питания для контроллеров! Ситуация немного упрощается за счет того, что многое можно найти непосредственно в России( например пневматику).
> – это прежде всего цена,
> которая существенно
> отличается от MhM, и не
> только из за того что сам
> станок дорогой, еще и
> потому что производятся M&R
> в США, доставка + растаможка
> равна цене новой иномарки.

Не согласен полностью. В Европу m&r поставляются с завода в Польше. Сравнимые по функционалу с мнм модели у мр стоят дешевле!
> Так же напрягает
> отсутствие модели на 8
> цветов у M&R, ясно что
> американская школа печати
> часто использует большое
> количество цветов, но
> европейская школа в
> цветоделении пытается их
> ужимать до минимального,
> если учитывать что печать
> будет к примеру цмиком на
> черном то нужно как минимум
> 5-6 цветом, плюс спец эфекты 2
> цвета. что вполне
> достаточно!
А про промежуточки не забыли?
Да и у мр есть вполне достойные модели и на 6 и на 8 и на 10 и на 12 печатных голов!

> более габаритные размеры по
> сравнению с MhM

Здесь соглашусь.
Но не считаю эти различия принципиальными!

> MhM
> + плюс это те же столы,
> которые не ведет

Очень распространенное заблуждение! Здесь только правильная эксплуатация и технологии. Видел достаточное количество “уведенных” столов обеих моделей! С момента установки первого мр в 2006 году не один стол по этой причине не был заменен.

> наличие собственной системы
> закрепления рам, и быстрой
> настройки на 4000тысячной
> моделе, так же своя система
> установки фотовывода на
> рамку, что упрощает работу,
> и делает ее более быстрой и эффективной

Это самый огромный плюс мнм при частой смене тиражей и повторяющихся тиражах!!!

> более меньшая
> цена по сравнению с M&R,
> наличие минимального
> количества столов равного 8

Про это уже сказал выше.

Надежность, и
> стабильность в работе так
> же присуща станку MhM, а так
> же в новых моделях,
> новейшие, современные
> системы управления, что
> кстати относится и к M&R
> челенджер 3д.

И не только.

> – отсутствие сервис центра
> в России но в принципе, эту
> роль выполняют оф.
> представители MhM в России.
> немного меньший размер в
> формате печати по
> сравнению с самыми
> базовыми моделями M&R
> челенджер 3д у MhM базовой
> модели меньше, но не
> существенно.
> Вердикт таков. M&R и MhM это
> два гиганта в мире
> текстильных полуавтоматов.
> и конкуренция между ними
> довольно таки сильная, но
> нужно понимать что MhM не
> делает такие аппараты как
> M&R Diamondback, и тем самым не
> делает на одном заводе

У мнм так же есть очень бюджетные решения. Сравнимые с мр спортсменом.

> жигули и бмв. а MhM делает
> только бмв.
> Что лучше что хуже тут уж
> нужно рассуждать из
> соображений потребности и
> материального ресурса.

А вот здесь согласен полностью! Оборудование надо выбирать под конкретные задачи!

Мое мнение, если бы у мр было такое же прекрасное решение по сквозной приводке печатных рам, то вопрос что выбрать не стоял бы так остро!

[Titanium]

*Мое мнение, если бы у мр было такое же прекрасное решение по сквозной приводке печатных рам, то вопрос что выбрать не стоял бы так остро!

С уважением, Обухов Игорь*

Игорь, а как же TriLock? Работает хуже, чем анологичная система от MhM ?

[Обухов Игорь]

Намного геморнее, необходимо под каждый размер рам иметь свои мастер- столы для установки рам на машины, плюс экспозиционная камера работает только с одним размером рам, т. к. На стекло необходимо закрепить специальную рамочку для установки трафаретных рам. Как то так. На словах это трудно объяснить!

[Evgeny_Kriga]

august написал(а):

---

> Не согласен полностью. В
> Европу m&r поставляются с
> завода в Польше.

Игорь, приветствую! В Россию, если не ошибаюсь, последнее время все мр идут из Польши. У них некоторые узлы от американских даже визуально отличаются. Слышал мнение, что и качество от американского отстаёт.

У кого есть польские станки – подскажите, пожалуйста, там все болты и пневматика дюймовых стандартов или уже метрическая?

[Обухов Игорь]

Привет, Евгений! По различия в качестве ничего сказать не могу, т.к. у меня все 6 мр из Польши. Сравнить просто не с чем! Могу сказать одно, первый п/а установленный 5 лет назад до сих пор в отличном состоянии, поменял за это время главный приводной цилиндр, Стоил он около что то 3000 руб. Нашел в Москве, фирменный. Как я уже писал практически всю пневматикку для мр можно без труда приобрести в России. А резьбы конечно метрические.

[Evgeny_Kriga]

august написал(а):

---

> Как я уже писал
> практически всю
> пневматикку для мр можно
> без труда приобрести в
> России. А резьбы конечно
> метрические.

Вот это радует! А то я на американца так и не смог достать лопнувший шланг. Взял ближайший метрический от Фесто. Но из-за разницы в долю миллиметра чуть подтравливает воздух. Боюсь думать, что будет, если накроется клапан…

[printer_smit]

“Боюсь думать, что будет, если накроется клапан…”

зайдете на сайт типа “товары из америки” и закажете.
я запчасть купил в течение 2-х недель в РАЗЫ дешевле чем предлагали “монстры полиграфии”.
вот теперь прорабатываю покупку термопресса…
главное найти ее (деталь) на сайте производителя и номер четко указать.

[Цытленок Егор]

Евгений, Крига написал(а):

---

> … я на
> американца так и не смог
> достать лопнувший шланг.
> Взял ближайший метрический
> от Фесто. Но из-за разницы в
> долю миллиметра чуть
> подтравливает воздух.
> Боюсь думать, что будет,
> если накроется клапан…
Игорь, Евгений привет!
Женя, у Фесто есть фитинги с дюймовой резьбой и метрическим выходом на шланг. Думаю можно подобрать необходимое. Сам сейчас в такой же ситуации, просто некогда съездить к поставщику с железками. Кстати кое-какие фитинги купленные у Festo я уже успешно поменял на американце Gauntlet.

[Автор]

Сообщения