Желатиновая эмульсия)
- В этой теме 103 ответа, 16 участников, последнее обновление 28.03.2012|20:38 сделано .
-
Сообщения
-
Эмульсия задубливается ( закрепляется светом на сетке), что используется для засветки? Тут или свет или химия. Но если это кварцлампа (медицинская) то 6 мин маловато будет. Надо наверное минут 40 светить однако
Дело тут в спектре медицинские лампы только частично попадают своим спектром в область чувствительности эмульсии.Полностью согласен с постом ТТТ !!!
Даже если прикинуть варианты дальнейших событий, то не перспективняк полный и потеря средств/времени/сил….
Ток если не заняться промышленным изготовлением (и поставками) эмульсий…. но это явно не тот вариант и случай.
А так, логики ноль, даже если пробежаться по всем возможным вариантам. Допустим что пусть даже и отработали “самоварную”
эмульсию на идеал……далее всё равно появятся вопросы как и у всех – пила,кальки,лампа, засветка, праблы печати и пр.
И скорее всего, с подобным подходом (по эмульсии), будет итог по типу – “чем дальше в лес, тем больше дров” – утопия короче….
Лет так через *цать нынешний инциатор варёнки может быть наконец и придёт к каким-то результатам (скорее всего ниже средних), а толку ???
Шаг вперёд – два назад. Под рукой сейчас есть всё готовое и явные статьи по расходам/экономии уже давно обозначены – это аренда и з/п.
На данный момент оборудование и расходники себя оправдывают (даже дорогие забугорные)…..интернет под рукой, в регионы
продавай (было бы что) – не вопрос….инвестиций найти тоже не вопрос – если не тюфяк…..раньше об этом и не мечтали, действительно выбора
не было… Сейчас подобный подход я-бы назвал глупостью, упрямством и наличием свободного временем (на которое просто не хватает
рациональности по употреблению) – не в обиду сказано, сам когда-то таким был и в каких-то вещах ещё остаюсь (по своей тупости)…Сегодня варим слой, завтра будем придумывать краску, после завтра сито/рамы/резину/засветку/качала……пока все уже работают и
расширяются…В итоге приход будет к тому, что на таком уровне это нафих никому не нужно и рулят другие на рынке, а у самого опыта
на нормальный выхлоп не хватает, т.к. ни оборудования, ни знаний не хватает. В результате – подвал/гараж, чернуха по качеству и
вынужденный демпинг = прямо как в рекламе: “сосу за копейки”….. Ах….забыл – продавать ещё нужно уметь )))Можно неиметь ничего (по производству) и просто грамотно перепродавать чужую печать, но со знанием дела (уже давно к этому пришёл).
А можно иметь самоварный фотослой и продавать …..фих знает что на выходе (даж в голову не лезет что именно там) за гениальные идеи,
но до этого такими семимильными шагами явно далеко.
Напоминает ситуацию с воспитанием – родители же говорили и учили в своё время, что не следует делать….нет же, некоторые моменты надо
пройти на своей шкуре…..так и тут…..ты же гений и самый умный – щас ты перевернёшь весь мир, и пробьёшь ту стену об которую уже
тысячи человек лбы расшибли…..токо кто-то раньше решил обойти её, а кто-то до сих пор с разбегу бьётся ….*Небольшой пример из моего прошлого на всякий:
1. Цель – всё та же экономия.
2. Задача – подобрать минимальный по затратам комплект химии по формам (полный цикл)…..слой не варил, но решил скалькулировать по
разным поставщикам расходников разницу.
3. Результат – разница в 10-15руб за трафарет А3 формата (по весам всё вешал – расход и пр, разных поставщиков)
4. Вывод – ну его нафих эти 10-15руб за кучу гемороя с самой дешёвой расходкой/переделками/нестабильным результатом/потерей времени,
лучше на 10-15руб дороже, но с гарантированным результатом.
5. Итог – больше этой фигнёй не занимаюсь, а по опыту и так есть куча оснований и ответов. Оч. рад что так быстро отлегла данная тема – переключился
на более полезные вещи…З.Ы. – экономьте своё время/силы ! – это никак не обойдёшь и не сваришь )))
Не спорю, что кому-то шелкуха в виде ХэндМэйда и в подвале/гараже сойдёт…..так, чисто на пивко подзаработать….
Имея опыт производства Фотосета Ж, М, Адгезива.,могу констатировать ,что делатьсвой фотослой большого смысла действительно мало.В 90 года мы варили из ПВС и отправляли в 3х литровых банках Под названием ФОТОСЕТ М на некоторые заводы БытХима, но это были трудные годы.
К стати есть вариант с добавлением латекса _большее разрешение эмульсии. И мне кажется стоило бы попробовать вместо бихромата – хинон диазид добавить, чтобы на УФ илучение реагировал.Ноэто уже не имеет смысла, при стоимости нанесения
традиционных фотослоёв.Это для любителей – попробовать А как раньше цеховики делали…Poligraf61 написал(а):
> Имея опыт производства
> Фотосета Ж, М,
> Адгезива.,могу
> констатировать ,что
> делатьсвой фотослой
> большого смысла
> действительно мало.В 90 года
> мы варили из ПВС и
> отправляли в 3х литровых
> банках Под названием
> ФОТОСЕТ М на некоторые
> заводы БытХима, но это были
> трудные годы.
> К стати есть вариант с
> добавлением латекса
> _большее разрешение
> эмульсии. И мне кажется
> стоило бы попробовать
> вместо бихромата – хинон
> диазид добавить, чтобы на
> УФ илучение
> реагировал.Ноэто уже не
> имеет смысла, при стоимости
> нанесения
> традиционных фотослоёв.Это
> для любителей – попробовать
> А как раньше цеховики
> делали…На сколько мне известно…эмульсии на основе хинон диазида после реакции химически стойкие и к тому же обладают светочувствительностью как в коротковолновом УФ диапазоне так и в средневолновом. Экспонируются достаточно быстро. Обладают повышенной чувствительностью по сравнению с содержащими бихромат. К недостатку таких эмульсий (или достоинству) можно отнести невоможность их смывки с трафаретной формы.
Литература по эмульсиям: “Светочувствительные полимерные материалы – Беднарж Б.”
http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=visokomolhim&author=bednarj-b&book=1985&page=1
Ну тогда какое диазо соединение применяется в современных эмульсиях?Химикам стоит поискать – кому интересно.
Но все ети опыты экономически не выгодны. Скорее для общего познания. Кстати на желатине форма получается с большим разрешением и более ровными краями чем на ПВСе.
Но всё это в прошломPoligraf61 написал(а):
> Ну тогда какое диазо
> соединение применяется в
> современных
> эмульсиях?Химикам стоит
> поискать – кому интересно.
> Но все ети опыты
> экономически не выгодны.
> Скорее для общего познания.
> Кстати на желатине форма
> получается с большим
> разрешением и более
> ровными краями чем на ПВСе.
> Но всё это в прошломПочти все типы используемых эмульсий!
Литература по эмульсиям: “Светочувствительные полимерные материалы – Беднарж Б.”http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=visokomolhim&author=bednarj-b&book=1985&page=1
Poligraf61 написал(а):
> Кстати на желатине форма
> получается с большим
> разрешением и более
> ровными краями чем на ПВСе.Зависит от качества желатина и ПВС. По большому счету разницы никакой для шелкухи. На ПВС делают фотошаблоны для микросхем…а там разрешение сколько точек на кв см?
Тут все дело в чистоте используемого продукта…если использовать строительные марки ПВС то их разрешение не такое уж большое (т.е. марки 1/8, 1/16…) Для микросхем используются 1/64 и даже кажется выше. Что означают цифры 1/8, 1/16…Это пропорция по отношению к сухому остатку. Т.е. пропорция собствено ПВС и количество инородных включений. Поэтому необходимо всегда при приготовлении эмульсии раствор отстаивать и тщательно процеживать .MN
По той же ссылке которую я давал энциклопедия Патлах там все расжевано! По второй тоже!(это там как натягивать сетку и тд. и тп. Думаю у тебя скорее всего хромпик старый(возможно просроченный) можно попробовать увеличить количество хромпика в составе эмульсии. Хромпик лучше разводить в спирте или водке все же. Наносить эмульсию для начала уголком ( алюминиевым 15см уголок) приклеив к бокам заглушки из алюминия или пластика (эпоксидкой)
Какими кюветами наносить эмульсию все есть по приведенным ранее ссылкам. Посмотрю какую тебе еще эмульсию предложить (возможно попробовать) ну а пока просто нужно увеличить количество хромпика в два раза.раствор №1
Замочить 70-120 г на литр ПВС распустить на паровой бане.
Когда раствор остынет до 50°С, при энергичном перемешивании влейте в него второй раствор и полученую смесь профильтруйте (эту и последующие операции неоходимо прводить в затемненном поиещении, солнечный свет недопустим!)Раствор № 2
5г бихромата аммония или 10г бихромата аммония (вместо 5г. бихромата калия)
3мл. водного раствора аммиака,
30мл. воды
6мл. спирта.Температура эмульсии при нанесении 30-40°С.
Можно добавить 1-3 г. Метиленового синего например или другого красителя (пищевого например)
Метиленовый синий будет выполнять 2 функции 1) противореольная защита 2) позволит легко определить где есть остатки эмульсии на сетке в тех местах где ее не должно быть.Привет, коллеги! Я начинал 2-го января 1989 года с “Фотосета-Ж”, потом были “Полисет”, “Спектр” и тому подобные деликатесы.
Для того, чтобы сделать десяток форм формата А3 убивался весь рабочий день, хотя процесс был отработан до автоматизма. Единственный плюс – толстый слой эмульсии получался запросто, и на 72-м сите можно было печатать мелкие детали.
Один из минусов – несмываемый слой, как думалось раньше. У меня лет восемь стояли 8 рам с “Полисетом”, и на днях я решил сбить их минимойкой – слетело всё со свистом, сито стало девстственно белым, просто кайф!
Но никто и никогда не заставит меня работать на древних рецептах эпохи тотального дефицита. Современные смывные технологии – это “железный конь, пришедший на смену деревенской лошадке”! Эмульсия от Sun Chemical “Horizon”, которой я в основном пользуюсь, стоит в Украине 29,3 доллара за 900 граммов!!!!! Сколько стоит нанесение на формат А3? Меньше четвертинки водки? И парить себе и всем нам мозги из-за такого дерьма? Если собаке делать нечего, пусть…
Не хочется обижать неофита, но как кто-то из ребят сказал на форуме несколько лет назад:-“Прежде чем начнёшь бегать с большими собаками, научись писать на большие деревья!”
Для кого-то эта тема – возвращение в молодость. А для меня – как каменный век.
Когда-то я был неплохим инженером, и все мои изобретения и рацпредложения рождались от врождённой лени – ненавижу дурной труд! Поэтому меня и зацепило за душу это возвращение к тем временем, когда мы не могли воспользоваться плодами прогресса. Простите за резкость, но тема выеденного яйца не стоит, ИМХО…MN написал(а):
> Здравствуйте
> не знаю куда писать
> начинающему, хочется
> попробовать с нуля и
> посмотреть нужен будет
> сделанный продукт ,
> не кидатся покупать
> дорогие растворы, рамы.Просто хочу напомнить с чего все начиналось…
grafix написал(а):
> Просто хочу напомнить с чего все начиналось…Лучше прикинуть чем всё закончится
Просто надо учесть… у человека не производство…по крвйней мере пока. Он скорее всего студент или в возрасте студента( предполагаю) и соответственно…подсчитайте сами. Что нужно купить ему т.к. называемого фирменного…
1) Сетка 2) Эмульсия 3) Рама 4) Смывка 5) Шерохователь (если нужен для сетки) 5 ) Обезжириватель 6) Смывка для теней. 7) Ракель-кювету
ракеледержатель 9) Ракели (мин.3 вида ) 10) Клей для сетки 11) Устройство натяжения сетки…. Итого примерно на сумму 1500 уе …а может даже и больше.Теперь можете смеятся…
Ах да…забыл станок собственно для шелкухи минимум 900 уе. Или Хамелеон на 6 цветов за сколько тонн килобаксов…? И еще мойку с с пистолетом…Вот теперь дествительно можно смеятся!
Тогда не надо этим заниматься…даже для себя.
grafix,
Ну качала можно и дешевле взять…..но не в этом суть….
Всё вышеперечисленное можно взять и приступить к работе с минимум вопросов…
Я не вижу тут списка для сравнения – по типу этой темы “варим слой сами” и пр…с калькуляцией финансовых и временных затрат затрат….ну и сравнения
возможностей до кучи.Топ от 22 сентября , и до сих пор на выходе нет ничего толкового (на сколько я понял)…что дальше, и на сколько это затянется ???
С готовым слоем уже давно печатать можно было начать и упереться в вопросы по печати.> у человека не производство…по крвйней мере пока
с таким подходом у него его не будет – проще бабки (хоть какие есть) в банк положить под % и не париться
Закончится эта затея для него скорее всего либо преходом на нормальные условия, либо вобще забьёт на это дело… т.к. все остальные вопросы будут упираться
в самое начало (нормальный слой, засветка и пр.)….ибо “домашняя” печать это не более чем “домашний бизнес” и выше не прыгнешь, ни по качеству , ни по цене,
ни по объёмам….Вы лучше перспективу распишите для “студента” данной затеи – куда полезнее будет, чем ковыряться в формулах.
А ещё лучше предложить ему сразу собрать Ягуар или Порше ручками и из деревянных зап.частей – это куда выгоднее выйдет, хотя бы из-за ручной работыАндрей КотПеч
Предлагает для домашнего пользования купить Порше или Ягуар…) Не все так страшно…на самом деле для домашней щелкографии нет в этом необходимости…да и куда его этот самый Порш или Ягуар поставить…Все можно сделать своими руками потребуется время и терпение но это возможно. Повторюсь домашние пользователи в тех же США при ценах ниже наших на всю шелкушную комплектуху это делают. Хотя цены у них ниже наших.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.