Отсос воды с ТПФ
- В этой теме 30 ответов, 7 участников, последнее обновление 14.03.2009|14:37 сделано .
-
Сообщения
-
Здравствуйте, всем!
Кто из присутствующих пользуется аппаратом для отсоса воды с проявленной матрицы? Не подскажите что за аппарат, где брали?Раньше я пробовал этим заниматся но потом признал полным бредом. Если форма проявлена и засвечена нормально то необходимости в данной процедуре нет. Для проверки теории можеш взять любой пылесос который сосет воду.
Предлагаю на эту тему подискутировать.
У меня нет водопылесоса, как-то не обзавелся, Но года четыре назад я видел его в работе у Андрея Березина. Так вот – очень удобная штука – формы промыли, пылесосом прошлись и пока донесли форму до станка и установили – она уже высохла. Если нужна экономия времени – то это как раз то, что нужно.
Или пылесос служит для другого?Вообше для того чтобы правильно проявить ТПФ нужен воздух.Тонкая проявка осуществляется аэрографом. Послеэтого остатки воды сдуваются воздухом из ллюбого устройства.После этого форму нужно просушить и затем задубить ее на засветочном.иначе она будет нестойкая к теражам. И только после этого нести на станок. Кстати если форму срозу после изготовления неиспользовали или был перерыв в работе например на ночь, то её лутше просушить теплым воздухом. Так как она когда стоит особенно летом набухает от воды и может от этого быстро вылетнть.
Ну блин, прямо откровение какое-то – зачем дубить? чего дубить то?
Нормально засвеченная форма ничего не требует. И ходит она тысячи оттисков.
Какой воздух? Где в инструкции поставщиков эмульсии и капиллярки это написано?Мне кажется у вас банальная проблема с техпроцессом изготовления форм-неправильная сушка, дряная засветка.
Тяжелков Евгений Написал:
> Предлагаю на эту тему подискутировать.
> У меня нет водопылесоса, как-то не обзавелся, Но
> года четыре назад я видел его в работе у Андрея
> Березина. Так вот – очень удобная штука – формы
> промыли, пылесосом прошлись и пока донесли форму
> до станка и установили – она уже высохла. Если
> нужна экономия времени – то это как раз то, что
> нужно.
> Или пылесос служит для другого?Тоже видел
Форма сушится не более 5ти минут, какая экономия времени ??
Кстати, филерить (ретушировать) тогда надо во время печати что ли ??P.S. – вобще не люблю спешить при изготовлении формы….лучше номально
её сделать, а время наверстать на печатиЯ занимаюсь трафаретной печатью довольно долго. Засветка и техпроцес отлажен.Мы спокойно печатаем полноцвет. Просто если печатать на ручном станке это одна песня, чукотская. А если на скоростном автомате другая.На рулонной машине один заказ может идти несколько дней. А если формы недубить особенно летом то при печати особенно с краской ТНПФ после 50-100 оттисках возникает эфект тонкии линии становятся нечеткими. Тоесть как бы начинают исчезать.Причем при промывке растворителем этот эфект неисчезает. Просто у атоматов давление выше. На ручном станке печатник обязательно выставит минимальный зазор и разбавит краску. А на атомате просто поднимет давление в ракельной групе. И есле хоть где нибуть есть эмульсия которая хоть чуть чуть незакрепилась она обязательнл проявится.
Ретушировать надо перед печатью филер можете сделать сами сварите поливиниловый спирт с водой на поровой бане вот и весь филер. Если цвет ненравится добавь туш. К стати бывает печать многоцветная а цвета между собой несоприкасаются. тогда мы делаем один фотовывод и замазываем филером то что печатоть ненежно при первом проходе. сатем относим форму снова её промываем и ретушируем то что ненужно при втором проходе и ничего невылетает. Вотвам ипрелесть дубления.
Тяжелков Евгений Написал:
> Нормально засвеченная форма ничего не требует. И
> ходит она тысячи оттисков.Многое зависит от применяемой эмульсии, мощности источника света и толщины слоя (номера сетки).
В любом случае, при экспонировании эмульсия со стороны печати засвечивается сильнее, чем с ракельной стороны. Если подбирать время так, чтобы с ракельной стороны была 100% засветка, то с печатной будет пересвечивание, и резко упадёт разрешающая способность. На тонких трафаретах (№№ 100 и выше) это не так заметно. Особенно, если применять окрашенные сита. В случае с №№ 6-43 эффективно быстрое проявление, быстрая сушка и досвечивание.
Возможно, пылесос – хороший выход для сушки толстых слоёв. Правда, в деле его не видел. Но если, как пишет Андрей КотПеч это занимает 5 минут, то, наверное, проще просто обдувать тёплым воздухом…Мы просто продуваем сито воздухом после проявки чтоб неосталось забитых ячеек. После этого сушим и дубим. А когда я в 95 году на эту тему беседовал с немцем из KIWO то он сперва тоже упирался что их эмульсии ненуждаются в дублении и т.д. и т.п. но потом сдался и признал что в этом как он выразился есть определённый смысл. И потом какие требования предявлять к оттиску? У нас изготовитель форм не печатает а печатник формы не делает. Если она вылетела или плохо проявлена и т.д. то он отнесет её на переделку а сам поставит другой заказ. Зачем ему по щапке за другова получать. В то же время и трафаретчик лишнего упиратся не будет.
Читаем инструкцию http://www.atdesign-ink.ru/public/Katalog_products/Trafaret/PDF/Dirasol_902_rus.pdf
Или на сайте итрако http://www.itraco.ru/material.asp?oID=1&Folder=17&Suppliers=30&Series=210
Дигл http://www.digl.ru/images/tov_text/azocol%20poly-plus%20s.doc
На уважаемом сайте https://www.agalsea.ru тоже в про дубление ничего не сказано.
По мне проще не заниматься шаманством, а налаживать правильный техпроцесс.Я никогда незанимался шаманством.И если что исоветую, то исходя из опыта приобретеннго годами. И на всех фирмах где я отлаживал тех процесс качество печати дай бог каждому.
Жень, а я тоже заставляю печатников дубить сита 100-180 если тираж долгий (более 2-3 тыс оттисков) и низкие сита 18-43 под глитеры и прочие объемы где оч. толстый слой эмульсии- так на всяк случай чтоб надежнее было. Были случаи когда к на длинном тираже эмульсия начинала сползать.
cth; Написал:
> ТНПФ после 50-100 оттисках возникает эфект тонкии
> линии становятся нечеткими. Тоесть как бы начинают
> исчезать.Причем при промывке растворителем этот
> эфект неисчезает. Просто у атоматов давление выше.
> …. А на атомате просто поднимет давление в ракельной групе.А замедлителя добавлять не пробовали ???
Это куда проще чем гробить давлением резину и пр…краска тнпф сохнет сутки какой к черту замедлитель.И потом на своем производстве у меня всё решено. Вам советуеш а вы уперлись. Нехотите недубите.
> Ретушировать надо перед печатью филер можете сделать сами сварите
> поливиниловый спирт с водой на поровой бане вот и весь филер.Если порыться на этом форуме, можете найти ссылки на то как и эмульсию варят. Думаю Вам будет интересно, может тоже начнёте.
Для меня это не метод экономии….мне проще купить филер (ретушь) и
не тратить время, на его варку….
Так же и с фотовыводом, что-то замазать, потом отмывать, и т.д., и т.п…
Эти вещи в статье расходов на заказ занимают мизер,
а время бежит, аренда капает и зп тоже платить надо (и это всё пока вы
варите, вырисовываете и смываете, нежно)сорь….с СТхой попутал
Но что-то у Вас явно не так, раз вы давлением проблему решаете.
Однако решили же….своим путём…
Искренне рад за ВасЯ вообще-то про пылесос предлагал подискутировать
.
А вспомнился мне такой случай – я продавал машину, было это еще лет шесть назад, тогда еще ОСАГО не требовалось. Ну вообщем покупатель попросился за руль, ну самому порулить. Я дал порулить. Так он при перестроении повороты не показывал, я спросил, почему , а он говрит, что не успевает! Ему так удобнее. При этом рулил очень агрессивно.
Собственно я к чему – можно делать как удобней Вам, но не факт, что у другого это будет оптимальным решением, а можно строго следовать технологии, и добившись этого, можно не переживать, что делается процесс оптимально.
И уж тем более не оспариваю опыт оппонента.
Я просто понимаю, для чего нужно досвечивание – чтобы компенсировать огрехи при нанесении эмульсии (ну дрогнула рука или заговорился матрицор,) и первоначальном экспонировании.
А когда в день по 20 форм готовится, то лишние 10 минут на форму дополнительных работ превращаются в часыПолностью поддержу Евгения,соблюдайте технологию и будет Вам счастье.Евгений как опыты с капилляркой?
> Я вообще-то про пылесос предлагал подискутировать
Не вышло
в тех процесе запутались, много вопросов паралелом вылезлоСам лично никогда не испытывал в нём необхоимости, ни на ручниках, ни
на па А1. В экономии времени в 5 минут с рамы тоже смысла не вижу,
даже если это 20 рам в день. Лично делал легко по 20-25 рам А1-А2 за
день. Тут вопрос в другом, как их делать, если поштучно полный цыкл,
то довольно тяжеловато будет. А если и каждую операцию выполнять на все
20-25, то проще….но для этого нужен резерв рам (ведь печатать на чём-
то надо в это время) и место для хранения.Пылесос может быть полезен в случаях недосвета. Эта тема уже поднималась. Очень легко удаляется влага вместе с недомытой/недосвеченой
эмульсией, тем самым исключаются непонятные разводы на местах печати…
иПо вопросу дубления….тоже двоякая ситуация…на больших тиражах и па
можно подстраховаться. По своему опыту могу привести пример:
полноцвет А3 со 120ки на руках держался более 5000 оттисков, его поддубливали для подстраховки.Печать была по банеру с 2вух сторон.
Ни одну раму из 8ми не пришлось пересвечивать.Тут наверное ещё всё таки
зависит от условий, технологии изготовления и расходников. Ведь если
засветка на галогенке, или обезжиривание хозяйственным мылом и т.д., то
дуби/недуби – не поможет. На ручную печать в обычных случаях (примерно до 2000 оттисков, и не выворотку с мелкими деталями) не дубим.Кстати, быстро дубануть форму можно выставив её на солнечный свет
(летом в Питере при ясной погоде 120ка светится меньше пол минуты, при
облачной днём минут 10-15)
Так же, сталкивался с задачей очень толстого слоя, с 2квт ДРИ и за полтора часа
не просвечивалось….на солнце за 30минут схватилось намертво
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.