Холодная деколь…
- В этой теме 67 ответов, 12 участников, последнее обновление 02.04.2014|12:37 сделано .
-
Сообщения
-
Эхх, Виктор все секреты раскрыл
> Угробил уйму времени и
> расходных (пусть даже мне
> это дешевле обошлось при
> производстве под рукой), но
> всё таки…. ))))
>
> Всё таки над уметь ценить
> своё и чужое время/усилия
> ….. Правильно говорится
> что, бесплатный сыр токо в
> мышеловке ))Андрей, зачем писать людям про свои затраты и про потраченное время????
Это и так понятно, если вас 5 технологий печати дэколи!!!
Не по наследству же она вам перешла!!
Форум для того и создан, что бы в нём делится информацией, а не продавать свои знания!!!
Не все имеют возмжность сорить деньгами!!!Steve Joint написал(а):
> Андрей, зачем писать людям про свои затраты и про потраченное время????
> Это и так понятно, если вас 5 технологий печати дэколи!!!
> Не по наследству же она вам перешла!!Чтоб было понимание того что это всё не просто так с потолка взялось)))
> Форум для того и создан, что бы в нём делится
> информацией, а не продавать свои знания!!!Одно дело типичные вопросы, другое дело разжевать всю технологию
Вы где нибудь видели бесплатные курсы ?> Не все имеют возмжность сорить деньгами!!!
Как раз таки и не сорю….Вот если бы тратился на эксперименты и раздавал потом за даром, то да ))
Или Вы имеете ввиду покупку информации ?
Если человек собрался зарабатывать на этом, то полагаю он готов заплатить, за готовый результат…
Если не готов и считает самостоятельную отработку более выгодной, то никто не против. Я-ж не навязываю
что либо покупать.Можно
Мой ящик в профиле – туда подробную инфу скидывайтеМаксим написал(а):
> Уважаемый Иван Седов.
> Подскажите, можно ли использовать холодную деколь для нержавеющей посуды. Больше беспокоит ее стираемость?Стойкость холодной деколи штука относительная. Явно на много ниже стойкости горячей….
CM написал(а):
> Egor написал(а):
>
>
> > 2 СМ: понятно, нижний слой
> > сольвентного лака, потом
> > дизайн УФ краской, в
> > качестве верхнего лака
> > какой пользуете?
> > получается лишний прокат
> > первого слоя. Мы дизайн уф
> > краской прям на бумагу
> > печатаем.> СМ
> При таком раскладе – не используем вообще – нижний слой держит весь “бутерброд” великолепно
> Адгезия уф к уф (если не пересушить) тоже хороша. Таким образом – лишних прогонов нет, снизу деколи опора 100% закрывающая весь рисунок, клейка – БП (без проблем). На что нужно обращать внимание – сама бумага после нескольких лет хранения теряет клеющие способности.Вопрос к Егору и СМ-
Что в холодной деколи создаёт адгезию к изделию-Если запечатали первым слоем УФ или SX плашкой прямо на декольную бумагу?
Верхний слой защитного лака-от царапин. Тогда в самом слое на бумаге супер клей?
И через какую сетку печатать УФ-съёмный слой?TTT,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%EC%EC%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5http://esaprint.ru/default.aspx?tech=272
1. По поводу самого бутерброда (последним лак или первым слоем) уже от задач зависит.
У меня в большинстве случаев лаком потом (сами после перевода) покрывают – если брать акриловый (на водной основе), то пофих,
а если на растворителях, то картинку смазать можно – вот тут лак сверху ещё и как защита выступает (хотя если мусолить до дури, то и его разъесть может)2. Съёмный слой – не всегда эта технология нужна…зачастую всё обходится по горячему принципу (без обжига естественно).
+ в съёмном слое только один – тонкость самого рисунка переведённого, хотя 20-30 микрон лака не знаю кому помешают…
может ещё какие + есть, но я не обнаружил – может запросы просто не такие привередливые3. Вертеть весь бутерброд можно по разному – и комбинировать с офсетом, цифрой, тиснением – главн понимать что делаешь и что надо на выходе.
*ЗЫ – “сдвижная” холодная деколь не зря сказано – это про метод переноса – перенос методом сдвига, а не отклеил и приклеил – уже забодался заказчикам всё время это обьяснять
Иван, добрый день.
Иван Седов написал(а):
> Технология действительно весьма заманчивая, т.к. позволяет решить многие задачи по декорированию самых разнообразных незапечатываемых по простому изделий. На какие только предметы не пытались делать деколи!
> К сожалению, из моей практики не более 30% тех, кто обращался, добились положительных результатов и стали использовать эту технологию в дальнейшем.
> Сам задавал себе вопрос: Почему? Ведь вроде есть описание технологии (пусть не очень подробное, зато четкое), есть материалы, которые использует для этих целей весь мир.Я то же задался вопросом и стал выяснять.
Во всех фирмах поставляемые материалы оканчиваются на лаке для переноса. Защитных лаков специально для этих целей нет.
> Лакировка производится распылением специальным защитным УФ лаком (фирмы AKZO NOBEL)
Все знают, какая стойкость изображений на шлемах и прочей продукции.
Мы вынуждены-кто во что горазд. И это же предлагают поставщики.
Поэтому и результаты.
Такое же положение с разделительным лаком Итраковским в термотрансфере. Менеджеры даже и не слышали о нём.
То же самое и в Эзапринте про УФ лак-нет его и не знаем про него, и вздохнули с облегчением.
Весь мир использует, а у нас как обычно-хоть чего нибудь должно не хватать, дефицит (по Райкину)
Поэтому и был вопрос-а что создаёт такую прочность для холодной деколи. Ответ-а ничего.TTT написал(а):
> Я то же задался вопросом и стал выяснять.
> Во всех фирмах поставляемые материалы оканчиваются на лаке для переноса. Защитных лаков специально для этих целей нет.Так а что ещё надо-то ?
Давайте по пунктам – что надо для холодной сдвижной деколи:
– гуммированая бумага (поставщиков хватает, есть даже отечественный производитель)
– краски (по шелкухе любая не ломкая серия, так же покатит офсет фолиевыми либо цифра – главн чтоб по плотности нормально ела и тонер запекался)
– лак покрывной (защитный) , он же для переноса.Это касательно старых совдеповских деколей
У Эзапринта немного другая технология – там лак покрывной для переноса потом снимается (он и называется Отслаивающийся).
В доке у них прописано – “Отслаивающийся коллоидный лак 95.862 либо FERRO” – целых 2ве позиции, правда когда я интересовался ими в
наличии была одна, но была же. И все сведения на сайте выложены по ихней технологии.Немного не понимаю в чём загвоздка ? Всё есть – бери, печатай, работай…
Если вопрос в том чем покрывать уже перенесённое изодражение, так тут уже от задач….хоть олифой замазюкай, лишь бы изображение не разъело.
У декупажников есть лаки на водной основе – акриловые – это самое безболезненное. Можно взять ацетоновые и пр. растворителесодержащие.
Гавное только грамотно перенести деколь и дать высохнуть – чтоб воды в прослойке не осталось. Ну и поверхность естественно лучше обезжирить
перед переносом.*по стойкости
она тут и не положена – на бумаге слой декстрина, желатина, крахмала, не суть – клейстер грубо говоря
намочили с тылу бумажку – пропиталась – размок этот слой….он же и отделил от бумаги бутерброд, он же и клеем выступает
Отсюда и перенос лучше выполнять методом сдвига – равномерное размазываение клея идёт. Опять же – недодержал в воде – плохо – клеевой
слой не до конца размок – мало его будет. Передержал – тоже фигово – в воде растворяется….
Это же не цианокрилатный клей (СуперКлей) чтоб намертво держался – иначе бы не отделился от бумаги при размоканииТТТ,
если в контакте зарегены, посмотреть сможете:
http://vk.com/video53909997_150442855?section=allВопрос в основном то про финишную обработку, придание стойкости. Без этого можно предлагать эти деколи только ребятишкам (как в совет. времена). На серьёзное применение не тянут.
> Лакировка производится распылением специальным защитным УФ лаком (фирмы AKZO NOBEL)
Наверно, есть ещё ряд материалов для этих целей.
Будет ли деколь держаться в посудомойке не зависит от того, что мы придумаем, а зависит, что нам предлагают для финиша. Если из того, что есть-так и будем здесь без толку молотить.
Пробовал ли на мотоциклетном шлеме содрать деколь или на лыжах, но не нами сделанную? Нами-я уже понял технологию. Полная попа.
И меня уже не интересует холодная деколь по одной только причине-не хочу объяснять заказчику, что трогать руками не желательно, не царапать, мыть руками и т.д. И эти 30% кто “освоил” так и не увеличатся-те, кто имеет выход на эти материалы (финишные лаки) на прямую, они и работают.
А мне бочки много. И заумного то в этой технологии нет, всё просто-не хватает малого.Посмотрел.
Во – во, как раз она для этих целей в СССР. Не более.TTT написал(а):
> Вопрос в основном то про финишную обработку, придание стойкости. Без этого можно предлагать эти деколи только ребятишкам (как в совет. времена). На
> серьёзное применение не тянут…..тра-та-та…Секундочку…. не надо путать одно с другим….
Надо на шлемы – это одно….надо на лыжи – это другое…
Я уже говорил что вертеть можно по разному, и наша основная задача сделать и перевести изображение – да , пусть с учётом последующей обработки.
Но реально нет такого, что вот деколька для лыж, и она же на шлем, и её же на скейты и пр. – это разные сферы и технологии обработки
Тут уже надо вникать в технологию производства и обработки изделий и внедрять печать в зависимости от их условий.
Универсального рецепта не будетБыл случай когда заказчик пришёл с досками на сноуборд, дык я сам обалдел сколько у них там слоёв и в какой запихнуть изображение можно….
Всё индивидуально и (обычно) под промышленные масштабы и нужды…..явно не под частника… вникать, отрабатывать и внедрять над….что тут ещё…
А так применений у холодки куча…..я уже не беру даже в учёт подраздел смесевой технологии (татухи временные по ним делаются, хотя можно хоть куда использовать)Подогрев лака термопистолетом,
а вообще использовать краски и лак типа Texilon-а с гарантированным растяжением на 20-50%
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.