Metal-halide лампы для засветки сит

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Metal-halide лампы для засветки сит

В этой теме 46 ответов, 12 участников, последнее обновление Аватар grafix 26.09.2011|11:05.

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 47 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #166157
    Аватар
    Maestro
    • Тем: 5
    • Ответов: 36

    Здрасвуйте специалисты!
    Вот читал инфо по засветке емулсии однаво произвадитиля и наткнулся на интиресную вещь — время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп.
    Вопрос — имеет ктонибудь опыт работы с такими лампами?
    Зделать такой светилник можно за 300$, рабочие время лампы — 9к чисов, новая лампа стоит 25$.

    Посмотреть материалы можно здесь:
    http://www.1000bulbs.com/product/7044/MH-100046370.html
    http://www.1000bulbs.com/product/5985/BS-MH1000MT.html
    http://www.1000bulbs.com/product/3873/SOCK-243200.html

    #214762
    Аватар
    Писковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп

    брехня

    > Зделать такой светилник можно за 300$

    За 300$ ожно и на нашем производителе сделать 2 кВт прожектор…..и колбу бить не придётся при том…

    > рабочие время лампы — 9к чисов

    Оно может быть и рабочее, но диапазон падает….. на 2 кВт то ли 1к, то ли 2к часов , может и больше светить но всё слабее и слабее — в итоге может быть как раз до «затухания» и будет 9 к часов )))
    С другой стороны даже если 1к часов стабильно разделить даже на стоимость (пусть будет 3000 руб), то при засветке в средне 8 мин это будет 7500 циклов засветки.
    3000 руб / 7500 циклов = 40 коппеек…..
    Куда гонимся-то ???? что мало разве, надо ещё дешевле ???
    Балласт (типа дроселлей, изу) и пр вилок, розеток, а так же профилей и т.п. не считал — они либо вечные при грамотном использоании, либо вобще сопли стоят….

    #214763
    Аватар
    Maestro
    • Тем: 5
    • Ответов: 36

    Привет, Андрей КотПеч!
    Не… смысл в том что гатовый такой светилник продают за 4000$ а сам зделать можеш за 300$. При том нужно купить три вещи + ящик.

    >> время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп

    > брехня

    ну сомниваюсь что известный произвадитель в своем официалном сайте выкладывал бы брехню по използавании своих продуктов.

    #214769
    Аватар
    Писковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    Maestro написал(а):


    > Не… смысл в том что гатовый такой светилник продают за 4000$

    Кто если не секрет ???

    > >> время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп
    >
    > > брехня
    >
    > ну сомниваюсь что известный произвадитель в своем официалном сайте
    > выкладывал бы брехню по използавании своих продуктов.

    В ссылке на лампу не нашёл этой инфы :( или это производитель вышеупомянутой засветки за 4000$ утверждает ???
    Кстати, так же ненашёл характеристик по диапазону. Дана только цветовая температура 4000К, то же что и люминесцентные
    ЛДшки для освещения — холодный белый свет.

    Ладн, допустим что со спектром в лампе всё нормально….
    Уменьшить время засветки можно тремя путями:
    — изобрести супер чувствительную эмульсию
    — уменьшить растояние между формой и источником
    — увеличить мощность излучения лампы (это как раз Ваттность)

    Из всех трёх самый простой и безболезненный это последний….1вый супергеморой, у 2рого есть свои минусы и ограничения.
    В принципе с 1квт можно засветить форму за 1 мин, но хотелось бы посмотреть на качество такой формы с учётом нормальновыдержанного растояния
    (рекомендуемое 1,5 диагонали трафарета)….. если размер рамы 5х5 см, то этот вопрос естественно отпадает )))

    Для сравнения приведу примеры на всякий:
    — в доках на эмульсию засветку в 1 мин и ниже рекомендуют на 5кВт с растояния 135см
    — у самого 2кВт 380В , 90 см, желтая 120тка = 8-9 мин
    — тоже что и выше токо на 1 кВт 220В = 10-13 мин
    Галогенки и луфы не беру в учёт

    Так что заявленая 1 мин на лампе в 1кВт это что теоретически, что логически просто нереально

    #214773
    Аватар
    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    400 Вт металлгалогенка светим 20 минут при всех параметрах.

    #214782
    Аватар
    Maestro
    • Тем: 5
    • Ответов: 36

    Привет, Днепр
    Интересно узнать как отличаются эти лампы от галогеных и кварцовых, в плане качества засветки, срока жызни? И личное мнение — стоит ли вообще вкладивать средства на приобритение таких ламп или разницы нет?
    400 Вт это даволнотаки слабая… 1кВт былоб на 60% эфективней.

    С уважением, M

    #214793
    Аватар
    grafix
    • Тем: 14
    • Ответов: 375

    Кто вообще сказал, что возможно экспонировать трафарет за 1 минуту? Где это написано. Укажите ссылку с указанием автора. При засветке необходимо учитывать много факторов. Например такие расстояние от ТПФ до источника света. Здесь существует несколько зависимостей 1) Все эмульсионные слои используемые в трафаретной печати толстослойные. Соответственно их тяжело просветить. 2) Толстый слой эмульсии обладает рядом недостатков. Можно конечно увеличить чувствительность эмульсионного слоя. Но это резко скажется на цене. Трафарет станет поистине золотым. Можно использовать более мощные лампы и сократить время засветки……но как быть с выделением тепла? И потом очень мощные лампы соответственно очень дорогие. 3) Экспозиция…допустим экспозиция на расстоянии от ТПФ до источника света (расстояние 1см) равна 1 мин. То зная, что с расстоянием экспозиция увеличивается (имеется в виду диагональ рамы так как засветка делается не менее чем на расстоянии диагонального размера рамы при использовании точечных источников света) получаем , что это почти невозможно сделать спомощью металл галогенных ламп.

    #214803
    Аватар
    Писковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    Maestro,

    ответы на вопросы будут ??? или тут только от Вас вопросы ???

    Мне тоже хочется разобраться в этой «сказке» — а вдруг Вы правы всё таки….

    #214805
    Аватар
    Sedov_Ivan
    • Тем: 1
    • Ответов: 47

    Из инструкции к применению фотоэмульсии ZERO-IN UNIVERSAL от Manoukian&Argon:

    EXPOSURE:
    indicative times with a temperature of 20°C approx., 50%humidity,
    1,40 mt distance, 5000 W halogenid lamp:

    Th/cm Time/seconds
    120 35”
    55 50”

    We strongly suggest to always carry out preliminary tests in order to establish the correct exposure times.

    Текст привожу в оригинале для авторитетности))))))

    #214807
    AGALSEA
    AGALSEA
    Модератор
    • Тем: 30
    • Ответов: 549

    grafix написал(а):


    > Кто вообще сказал, что
    > возможно экспонировать
    > трафарет за 1 минуту?

    Андрей КотПеч написал(а):


    > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп

    брехня

    Уважаемые grafix и Андрей КотПеч,
    Если вам не довелось работать на хорошем оборудовании и использовать качественные материалы — это не значит, что такого не может быть. Безапелляционность ваших заявлений меня удивляет.

    Прожектор OLITE AL 63
    Лампа L1252 (абсолютно новая)
    ( http://www.agalsea.ru/olec/olite.html )
    Интегратор AL 975sc-50 ( http://www.agalsea.ru/olec/olix.html )
    Калькулятор экспозиции SAATI 21-step Sensitivity Guide ( http://www.agalsea.ru/saatiprint/21-step.html )

    Сетка SAATI 120/34
    Эмульсия SAATI TextilPV (однокомпонентная, чистый фотополимер) 2+1

    Место: пр-во Арктур Принт
    Год: конец девяностых

    Эксперимент проводил лично. На мощности 5 квт. время подобрать не удалось т.к. эмульсия имеет относительно узкий диапазон экспозиции, а выдержка получалась где-то в районе 3-4 сек.
    Уменьшив мощность до 2 квт, удалось подобрать время, которое составило примерно 11-14 сек.
    Хочу отметить, что обычно управление прожектора осуществляется не в режиме таймера, а в режиме интегратора — в этом случае, время экспонирования автоматически увеличивается если лампа подсаживается.

    Я всегда говорил, что к постам Андрей КотПеч нужно относиться аккуратно, а чтобы потом не было путаницы в голове, лучше вообще их не читать.

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #214810
    Аватар
    grafix
    • Тем: 14
    • Ответов: 375

    AGALSEA

    и сколько если не секрет будет стоить такая засветка ? И есть документация по ней почитать было бы интересно. Заранее спасибо.

    #214811
    AGALSEA
    AGALSEA
    Модератор
    • Тем: 30
    • Ответов: 549

    Уважаемый grafix!

    Прожектор OLITE AL 63 + интегратор + фотодатчик + стенд = ориентировочно $8.5K CIP аэропорт Алматы. Калькулятор экспозиции в подарок :-) . Копировальная рама, надеюсь, у вас есть. Документация поставляется вместе с оборудованием.
    Ссылки см. выше. Если что-то конкретно интересует — дайте знать — отвечу. Оборудование знаю хорошо.
    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #214815
    Аватар
    grafix
    • Тем: 14
    • Ответов: 375

    Дороговато…потом еще один момент на сколько я знаю…метал-галогенные прожекторные лампы очень нежные;) Боятся ударов. Боятся скачков напряжения, препадов температур. Нужен специальный блок питания и стабилизатор с регулятором накала при включении. И самое главное у них ограниченное количество циклов включение выключение…(чаще всего лампы не отрабатывают ресурс указанный в документации) и цена кусается в итоге такие вещи в наших условиях оправдывают себя только при больших размерах рам исчисляющихся в метрах для ТПФ (и собственно прожектора для этого и предназначены ). Для обычных копировальных рам непригодны или малопригодны из-за большого выделения тепла (((
    И еще момент пульт управления и электронное реле экспозиции весчь хорошая…но цены…если сравнить с ценами на реле и экспозиметров (экспонометров) для фотографов…разница заметная….

    #214817
    AGALSEA
    AGALSEA
    Модератор
    • Тем: 30
    • Ответов: 549

    grafix написал(а):


    > Дороговато…потом еще один
    > момент

    Если вам дорого, то так и напишите — мне это дорого.
    К чему вы написали остальной текст? Чтобы оправдаться почему «дороговато»?
    OLEC изготавливает эти прожекторы несколько десятков лет. Они устанавливаются как OEM в оборудование DuPont / Cromalin и др.
    Оборудование очень надёжное.

    > Боятся ударов.

    У вас традиция такая на производстве — как кто идёт мимо так обязательно пнёт?

    > Боятся скачков напряжения, препадов температур.

    Ну если оборудование работает не на улице, то бояться нечего.

    > Нужен специальный блок питания и стабилизатор с регулятором накала при включении.

    В комплекте идёт пускатель. Вы посмотрите название темы! О каком накале вы говорите? Прежде чем говорить, посмотрите что такое Metal-halide лампы.

    > И самое главное у них ограниченное количество циклов включение выключение…

    Именно поэтому в прожекторах OLEC лампа горит постоянно — свет перекрывает вращающаяся «шторка»

    > (чаще всего лампы не отрабатывают ресурс указанный в документации) и цена кусается в итоге такие вещи в наших условиях оправдывают себя только при больших размерах рам исчисляющихся в метрах для ТПФ (и собственно прожектора для этого и предназначены ).

    Прожектора предназначены для изготовления качественных печатных форм. Когда вы поймёте это, тогда вопросов возникать не будет.

    > Для обычных копировальных рам непригодны или малопригодны из-за большого выделения тепла (((

    О чём вы говорите? Копировальная рама стоит отдельно, и прожектор стоит отдельно. Опять же есть вытяжка / приточка…

    > И еще момент пульт управления и электронное реле экспозиции весчь хорошая…но цены…если сравнить с ценами на реле и экспозиметров (экспонометров) для фотографов…разница заметная….

    Очень желаю вам, чтобы у вас возникли такие задачи, когда потребуется хорошее оборудование для их осуществления. Каждому — по задачам.

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #214820
    Аватар
    Цытленок Егор
    • Тем: 4
    • Ответов: 1306

    > Дороговато
    > Боятся ударов.
    > Боятся скачков напряжения,
    > препадов температур
    > специальный блок питания
    > ограниченное количество циклов
    > …. и цена кусается
    Всех этих недостатков лишено Солнце :-)
    Если и реле за 50уе дорого, можно отсчитывать секунды «про себя» как парашютист 1,2,3…..
    получиться вообще даром, рехнулись что ли прожектор за 8к покупать?

    #214824
    Аватар
    grafix
    • Тем: 14
    • Ответов: 375

    Ну да я и имел в виду почему например мне неподходит данное оборудование…А в цехах температура на протяжении года меняется…это на западе работают у них условия работы другие. Никто не сказал , что это оборудование плохое! Я такого не писал! Тут вопрос в том…Не для наших условий.

    #214826
    Аватар
    Писковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    AGALSEA написал(а):


    > Уважаемые grafix и Андрей КотПеч,
    > Если вам не довелось работать на хорошем
    > оборудовании и использовать качественные
    > материалы — это не значит, что такого не может быть.

    Очень рад что Вам довелось на таком работать
    И без разбора темы можете рубить шашкой всех по обе стороны, рассуждая кто на чём работал
    Смысл поста, не в том чтоб быстро и качественно за дорого, а в том что дешёвый вариант человеку подвернулся…..и никаких шторок там кстати….

    > Безапелляционность ваших заявлений меня удивляет.

    А меня удивляет Ваше желание продать товар чморанув без разбору других не вникнув в суть вопроса….
    Я понимаю и не оспариваю что предлагаемые Вами позиции идут на нормальном уровне по качеству (и ценам соответственно)…..
    Но у Вас же есть статистика сколько чего и в какой регион Вы продали за определённые периоды времени — или не смотрите на это как и на изначальную суть темы ???
    Сколько скажем в год Вы продаёте таких засветок у себя в городе ??? — отвечать не обязательно (мне оно не надо), просто поделите на количество шелкух в своём
    регионе…..в Питере их более 300, в Москве думаю больше……и как не Вам соображать, что клиент на Вашу тему подобные посты писать явно не будет.

    > Я всегда говорил, что к постам Андрей КотПеч нужно относиться аккуратно, а чтобы потом не было путаницы в голове, лучше вообще их не читать.

    Не читайте, поудаляйте, забаньте ….как угодно будет….в чём дело-то…..настроение сегодня не задалось ?

    > Прожектора предназначены для изготовления качественных печатных форм. Когда вы поймёте это, тогда вопросов возникать не будет

    Хотелось бы конкретики в таких утверждениях. Чем это скажем 2кВт ДРИ у меня на производстве (без шторок, интеграторов, таймеров и пр) будет хуже по качеству вышеупомянутой Вашей засветки ??? Даже заинтриговали, готов попробовать что нибудь светануть для сравнения…

    #214832
    Аватар
    Аноним
    • Тем:
    • Ответов:

    Лампа фирмы DELUX 400 Вт — 80 грн, ИЗУ — 50 грн, дросель — 170 грн. Влепил лампу в прожектор с под 1,5 кВт галогенки, Изу закрепил на скобе прожектора, дросель закрепил рядом с прожектором на стене. О каких тысчах разговор??? Помещение находиться в гаражном кооперативе, кучи кулибиных, скачки напряжения — мама на горюй. Уже год работает. Шторку с оценковки смастерили за 10 минут. Светим прилично, Эмульсия Итраковская + 6000 и + 8000. О каком тепле идет речь, какая вытяжк? Я имею ввиду специально для лампы.

    #214834
    Аватар
    grafix
    • Тем: 14
    • Ответов: 375

    Днепр написал(а):



    > О каком тепле идет
    > речь, какая вытяжк? Я имею
    > ввиду специально для лампы.

    Предлагаемый Agalsea (Игорь Авдеев) осветитель (прожектор) имеет мощность 5 квт. если встать близко к такому прожектору или просто посмотреть на него…то возможно получить даже ожоги кожи и глаз…(необходимо соблюдать технику безопасности) а в закрытом помещении будет работать как хорошая печка.

    #214835
    Аватар
    grafix
    • Тем: 14
    • Ответов: 375

    И еще один момент…лампа на прожекторе взрывобезопасная? Очень красивое зрелище когда взрываются прожекторные лампы такой мощности…(лучше смотреть на такие взрывы из далека)

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 47 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.