Автомат M&R vs MhM кто лучше?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Автомат M&R vs MhM кто лучше?

Просмотр 54 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #166486
      sozercatel
      • Тем: 4
      • Ответов: 8

      Интересует разница между автоматов M&R и MhM, разница в качестве и конструктивных особенностях. разница в цене мне известна перевес конечно в сторону M&R.
      Кто что посоветует? Подскажет!

    • #218316
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Какие модели автоматов вы сравниваете? Из своего опыта могу сказать следующее: кто работал на MHM неохотно рассматривают работу на автоматах других фирм.
      Если Вы рассматриваете M$R, то рассмотрите вот это предложение http://www.agalsea.ru/offers/20120329.html.

      С уважением
      Игорь Авдеев

    • #218324
      sozercatel
      • Тем: 4
      • Ответов: 8

      Сравниваю стандартные модели на 8 цветов. все варианты.

    • #218334
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Если говорить о скорости настройки станка, то MHM вне конкуренции. 8 цветов минут за пять… Достаточно просто зажать рамы.
      Ещё один плюс MHM — сотовые столы.
      Американцы ставят алюминий, который при интенсивной работе с подсушками уже через год ведёт.

      Готовы ли Вы переплачивать за скорость работы, точность и долговечность — решать Вам.

    • #218371
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      Что касается графических станков, то сравнить M&R с кем бы то ни было еще, на сегодняшний день — просто смешно!
      Говорю как шелкограф с 14 годами стажа на всех существующих в Москве станках.
      P.S. Подобный вопрос относительно конкуренции техники M&R для любого профессионала больная тема.

    • #218372
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Речь идет о текстильных станках. И поверьте мне, М&R есть куда стремиться. Касательно графики, то тут, кто к чему привык)))))

      С уважением
      Игорь Авдеев

    • #218373
      Titanium
      • Тем: 0
      • Ответов: 90

      Шелкограф с 14 годами стажа видимо не подозревает, что MHM делает ТОЛЬКО текстильные печатные автоматы.

    • #218374
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      ну…видать годы дают знать-запамятовал…за столько -то лет…

    • #218375
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      По поводу «текстильных автоматов» и «годы берут свое» — посмотрите сюда — http://russian.alibaba.com/product-gs/2013-new-screen-mhm-printing-machine-626218600.html .
      P.S. И так в наше время с каждым — кругом дети!

    • #218376
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      sozercatel написал(а):


      > Сравниваю стандартные
      > модели на 8 цветов. все
      > варианты.

      напомню…вопрос…и хдн по ссылке на алибабе 8 цветов?

    • #218377
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Это китайский новый экран машина)))))))))))))))))))). К MHM никакого отношения не имеющая. Я думаю вы M&R такую же найдете, если постараетесь)))) Или Вы на такой же экран машине работали?))))) Без обид.

      С Уважением
      Игорь Авдеев

    • #218378
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      и дети уже рассекают не хуже…это мы «старики» тормозим.

    • #218379
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      И я напомню вопрос
      «Интересует разница между автоматов M&R и MhM, разница в качестве и конструктивных особенностях. разница в цене мне известна перевес конечно в сторону M&R.
      Кто что посоветует? Подскажет!»

    • #218380
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      ответ даден…пусть ТС решает…

    • #218381
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      MHM не выпускает графических станков.

    • #218382
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      надеюсь к Игорю Авдееву есть доверие?

    • #218383
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      Прекрасно!
      Все спорщики купите по жвачке, предполагаемый предприниматель — в данном случае, видимо MhM или европринт…

    • #218384
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      ну вот…в работе 14 лет…а зарегился только сегодня…видать недавно тырнет появился.

    • #218385
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      Я про этот сайт и знать не знал, ни в должности технолог ни начальник производства ни генеральный директор…
      Есть принт форум, точно так-же как есть M&R, а я люблю гонять на «*издатых тачках», потому советую стоющие варианты.

    • #218386
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      fgalsea.ru «…издатая тачка»…только не для всех видимо.

    • #218387
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      ошибся -agalsea.ru

    • #218388
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      *издатая тачка M&R, осталье *овно!

    • #218389
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      А это на усмотрение «детей» и «стариков»…извечный конфликт «отцы и дети»…так чты…не вам решать.

    • #218390
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      Tikhiy написал(а):


      > Я про этот сайт и знать не
      > знал, ни в должности
      > технолог ни начальник
      > производства ни
      > генеральный директор…
      > Есть принт форум, точно
      > так-же как есть M&R, а я люблю
      > гонять на «*издатых тачках»,
      > потому советую стоющие
      > варианты.

      даааа,принт-форум это сила!:)куда уж данному ресурсу!:)да и какая разница о каком полуавтомате спросил топикстартер графическом или текстильном,все одно M&R круче))))
      Как говорил один персонаж киношный:На Руси еще на 100 лет…

    • #218391
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      «На Руси еще на 100 лет…» — это факт! И находиться они должны все вместе на одном милом, высокоинтелектуальном ресурсе.

    • #218392
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      прально…и этот ресурс не agalsea.ru

    • #218393
      Tikhiy
      • Тем: 1
      • Ответов: 25

      Вопрос в том, что ни один теоретик, разглядывающий фотки Lamborghini на форуме и сравнивая ее характеристики с Mercedes, никогда не поймет, чем один от второго отличается. Сидят на форуме 2,5 теоретика и рассуждают на тему «что лучше»… Заходит гонщик Lamborghini и говорит – «это отличная тачка! Я пробовал! Мне есть с чем сравнивать! Я уже давно гоняю», а теоретики продолжают рассуждать…
      У меня не вызывает ни восторга ни респекта, когда человек говорит о том, что M&R есть куда стремиться, но не приводит никаких аргументов и фактов к чему собственно стремиться. Ну да, M&R есть куда стремиться, и они стремятся от Saturn к Saturn Platinum 2, например или к Renagade и уж тем более к Insignia. Lamborghini тоже есть к чему стремиться! А вот лада ВАЗ стремиться, куда-либо бесполезно!
      Что же происходит дальше:
      Из 2,5 теоретиков, сидящих на форуме, 1 оказывается менеджером по продажам ВАЗ, второй – админ прекрасного ресурса, на котором все сидят и друг другом восхищаются, а 0,5 – это счастливый обладатель денег, которому все с удовольствием готовы помочь с ними поскорей расстаться…
      В конечном итоге с деньгами он и расстается, покупая ВАЗ. Ура! Теперь бедолага, безуспешно годами пытается найти на ВАЗ водителя, пассажиров, готовых оплатить поездку на ВАЗ, а также расходные материалы.
      Вот, собственно стандартная схема жизни основного большинства предпринимателей, решивших вложить бабло в полиграфию на сегодняшний день. И именно поэтому в Москве нет M&R Insignia, зато 90% фирм, где есть Argon.

      P.S. На основании вышеизложенного, утверждаю, что тот самый милый и прекрасный ресурс для всех «избранных» именно agalsea.ru

    • #218394
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      засим и закончим прения. :) всего хорошего.

    • #218395
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      продолжайте искать подработку.

    • #218396
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      koka написал(а):


      > продолжайте искать
      > подработку.

      да и на принт форуме шелкограф с 14 летнем стажем как то не пользуется спросом

    • #218397
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      пардон, что встряю! сам я не местный!

      так MHM — это китай???
      или «графический» MHM — это китай, а текстильный — это некитай?
      запутали вконец, пусть кто-то честно скажет.

      пс. вопрос безо всякого подвоха, просто для эрудиции хочу…

    • #218398
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Думаю Игорь Авдеев прояснит этот вопрос. :)

    • #218399
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Tikhiy написал(а):


      > да, M&R есть куда стремиться,
      > и они стремятся от Saturn к
      > Saturn Platinum 2, например или к
      > Renagade и уж тем более к Insignia.

      Дружище, речь шла о текстильных станках. ))))

      > Lamborghini тоже есть к чему
      > стремиться! А вот лада ВАЗ
      > стремиться, куда-либо
      > бесполезно!
      > Что же происходит дальше:
      > Из 2,5 теоретиков, сидящих на
      > форуме, 1 оказывается
      > менеджером по продажам ВАЗ,
      > второй – админ прекрасного
      > ресурса, на котором все
      > сидят и друг другом
      > восхищаются, а 0,5 – это
      > счастливый обладатель
      > денег, которому все с
      > удовольствием готовы
      > помочь с ними поскорей
      > расстаться…
      > В конечном итоге с деньгами
      > он и расстается, покупая
      > ВАЗ. Ура! Теперь бедолага,
      > безуспешно годами пытается
      > найти на ВАЗ водителя,
      > пассажиров, готовых
      > оплатить поездку на ВАЗ, а
      > также расходные материалы.
      > Вот, собственно
      > стандартная схема жизни
      > основного большинства
      > предпринимателей, решивших
      > вложить бабло в полиграфию
      > на сегодняшний день. И
      > именно поэтому в Москве нет
      > M&R Insignia, зато 90% фирм, где
      > есть Argon

      Злой Вы какой-то.

      > P.S. На основании
      > вышеизложенного,
      > утверждаю, что тот самый
      > милый и прекрасный ресурс
      > для всех «избранных»
      > именно agalsea.ru

      Зачем же вы здесь поститесь?

      C уважением
      Игорь Авдеев

    • #218400
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      принтер смит написал(а):


      > пардон, что встряю! сам я не
      > местный!
      >
      > так MHM — это китай???
      > или «графический» MHM — это
      > китай, а текстильный — это
      > некитай?
      > запутали вконец, пусть
      > кто-то честно скажет.

      MHM не выпускает графические станки.

      С увжением
      Игорь Авдеев

    • #218404
      vit01
      • Тем: 4
      • Ответов: 189

      AGALSEA написал(а):



      >
      > MHM не выпускает графические
      > станки.
      >
      > С увжением
      > Игорь Авдеев

      Китайцы им помогают расширить ассортимент продукции. Правда MHM об этом не догадывается. И шильдик MHM придется отодрать на границе, иначе изымут в пользу правообладателя.

    • #218410
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь, привет!

      Выпускают…и давно. ))

    • #218411
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Tolez написал(а):


      > Игорь, привет!
      >
      > Выпускают…и давно. ))

      Анатолий, привет! Вот сайт http://www.mhm.at/, покажи, что они из графики выпускают))). Вакуумные столы для каруселей не в счет.)

    • #218412
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь, на сайте их нет, модели эксклюзивные, по запросу.
      Детали для общего ознакомления могу в скайп чиркануть, сюда не буду.

    • #218413
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Ну если только секретные)))

    • #218414
      Belov
      • Тем: 0
      • Ответов: 38

      …. китайские секретные разработки …. так ссылку на али Бабу — уже дали..

    • #218415
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Жжёте))

    • #218430
      113
      • Тем: 0
      • Ответов: 7

      а к чему эти все споры китай поризводит 95% процентов всего оборудования. качество порой очень хорошее- и цена отличная будующее за ними

    • #218434
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      «будующее за ними»
      сомневаюсь.
      с развитием китая у китайцев вырастут зарплаты/аппетиты/издержки, далее вырастут цены и ….
      … и производство всего оборудования перекочует в африку.
      а китай станет уважаемым государством и будет делать хорошие станки — конкуренты МэР по той же цене.

      может вы не помните, но до китая все делалось в сингапуре, малазии, индонезии и тайване.

    • #218453
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      … ну а после африки очередь за украиной… :)

    • #218471
      sozercatel
      • Тем: 4
      • Ответов: 8

      всем спасибо за ответы, только тема начала развиватся не в ту сторону, интересовал именно текстиль.
      Плюсы минусы М&R
      + надежность, стабильность, размеры столов, в какой то степени большой выбор комплектующих, НО, это если сравнивать только M&R Челенджер 3д, все что ниже и рассматривать не имеет смысла, по сравнению с MhM, с тайп. M&R челенджер немного лучше за счет больших размеров столов, и движения ракеля, так же плюс в том что обслуживание немного дешевле за счет того что в России есть сервис центр M&R
      — это прежде всего цена, которая существенно отличается от MhM, и не только из за того что сам станок дорогой, еще и потому что производятся M&R в США, доставка + растаможка равна цене новой иномарки. Так же напрягает отсутствие модели на 8 цветов у M&R, ясно что американская школа печати часто использует большое количество цветов, но европейская школа в цветоделении пытается их ужимать до минимального, если учитывать что печать будет к примеру цмиком на черном то нужно как минимум 5-6 цветом, плюс спец эфекты 2 цвета. что вполне достаточно! Более габаритные размеры по сравнению с MhM
      MhM
      + плюс это те же столы, которые не ведет, наличие собственной системы закрепления рам, и быстрой настройки на 4000тысячной моделе, так же своя система установки фотовывода на рамку, что упрощает работу, и делает ее более быстрой и эффективной, более меньшая цена по сравнению с M&R, наличие минимального количества столов равного 8. Надежность, и стабильность в работе так же присуща станку MhM, а так же в новых моделях, новейшие, современные системы управления, что кстати относится и к M&R челенджер 3д.
      — отсутствие сервис центра в России но в принципе, эту роль выполняют оф. представители MhM в России. немного меньший размер в формате печати по сравнению с самыми базовыми моделями M&R челенджер 3д у MhM базовой модели меньше, но не существенно.
      Вердикт таков. M&R и MhM это два гиганта в мире текстильных полуавтоматов. и конкуренция между ними довольно таки сильная, но нужно понимать что MhM не делает такие аппараты как M&R Diamondback, и тем самым не делает на одном заводе жигули и бмв. а MhM делает только бмв.
      Что лучше что хуже тут уж нужно рассуждать из соображений потребности и материального ресурса.

    • #218472
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      sozercatel
      плюсую!!!

    • #218474
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь, однако про текстиль речь шла, запутал ты меня )0
      Согласен, sozercatel, и вся суть в последних словах: «…из соображений потребности и материального ресурса» разумнее купить «БМВ» с завода БМВ, либо начать копить на нее, нежели покупать ее на заводе ВАЗ, дешевле выйдет.
      Надежность, простота и статус ))
      Говорю как владелец «БМВ».

    • #218477
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      sozercatel написал(а):



      > Плюсы минусы М&R
      > + надежность, стабильность,
      > размеры столов, в какой то
      > степени большой выбор
      > комплектующих, НО, это если
      > сравнивать только M&R
      > Челенджер 3д, все что ниже и
      > рассматривать не имеет
      > смысла, по сравнению с MhM, с
      > тайп. M&R челенджер немного
      > лучше за счет больших
      > размеров столов, и движения
      > ракеля, так же плюс в том
      > что обслуживание немного
      > дешевле за счет того что в
      > России есть сервис центр M&R

      В России нет сертифицированных центров и инженеров m&r, если вопрос идет о Челенджере-3, когда мне его запускали ждали инженера около 1,5 месяцев!
      С младшими моделями ситуация немного попроще, НО… Запасных частей нет никаких, даже элементарных элементов питания для контроллеров! Ситуация немного упрощается за счет того, что многое можно найти непосредственно в России( например пневматику).
      > — это прежде всего цена,
      > которая существенно
      > отличается от MhM, и не
      > только из за того что сам
      > станок дорогой, еще и
      > потому что производятся M&R
      > в США, доставка + растаможка
      > равна цене новой иномарки.

      Не согласен полностью. В Европу m&r поставляются с завода в Польше. Сравнимые по функционалу с мнм модели у мр стоят дешевле!
      > Так же напрягает
      > отсутствие модели на 8
      > цветов у M&R, ясно что
      > американская школа печати
      > часто использует большое
      > количество цветов, но
      > европейская школа в
      > цветоделении пытается их
      > ужимать до минимального,
      > если учитывать что печать
      > будет к примеру цмиком на
      > черном то нужно как минимум
      > 5-6 цветом, плюс спец эфекты 2
      > цвета. что вполне
      > достаточно!
      А про промежуточки не забыли?
      Да и у мр есть вполне достойные модели и на 6 и на 8 и на 10 и на 12 печатных голов!

      > более габаритные размеры по
      > сравнению с MhM

      Здесь соглашусь.
      Но не считаю эти различия принципиальными!

      > MhM
      > + плюс это те же столы,
      > которые не ведет

      Очень распространенное заблуждение! Здесь только правильная эксплуатация и технологии. Видел достаточное количество «уведенных» столов обеих моделей! С момента установки первого мр в 2006 году не один стол по этой причине не был заменен.

      > наличие собственной системы
      > закрепления рам, и быстрой
      > настройки на 4000тысячной
      > моделе, так же своя система
      > установки фотовывода на
      > рамку, что упрощает работу,
      > и делает ее более быстрой и эффективной

      Это самый огромный плюс мнм при частой смене тиражей и повторяющихся тиражах!!!

      > более меньшая
      > цена по сравнению с M&R,
      > наличие минимального
      > количества столов равного 8

      Про это уже сказал выше.

      Надежность, и
      > стабильность в работе так
      > же присуща станку MhM, а так
      > же в новых моделях,
      > новейшие, современные
      > системы управления, что
      > кстати относится и к M&R
      > челенджер 3д.

      И не только.

      > — отсутствие сервис центра
      > в России но в принципе, эту
      > роль выполняют оф.
      > представители MhM в России.
      > немного меньший размер в
      > формате печати по
      > сравнению с самыми
      > базовыми моделями M&R
      > челенджер 3д у MhM базовой
      > модели меньше, но не
      > существенно.
      > Вердикт таков. M&R и MhM это
      > два гиганта в мире
      > текстильных полуавтоматов.
      > и конкуренция между ними
      > довольно таки сильная, но
      > нужно понимать что MhM не
      > делает такие аппараты как
      > M&R Diamondback, и тем самым не
      > делает на одном заводе

      У мнм так же есть очень бюджетные решения. Сравнимые с мр спортсменом.

      > жигули и бмв. а MhM делает
      > только бмв.
      > Что лучше что хуже тут уж
      > нужно рассуждать из
      > соображений потребности и
      > материального ресурса.

      А вот здесь согласен полностью! Оборудование надо выбирать под конкретные задачи!

      Мое мнение, если бы у мр было такое же прекрасное решение по сквозной приводке печатных рам, то вопрос что выбрать не стоял бы так остро!

    • #218480
      Titanium
      • Тем: 0
      • Ответов: 90

      *Мое мнение, если бы у мр было такое же прекрасное решение по сквозной приводке печатных рам, то вопрос что выбрать не стоял бы так остро!

      С уважением, Обухов Игорь*

      Игорь, а как же TriLock? Работает хуже, чем анологичная система от MhM ?

    • #218492
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Намного геморнее, необходимо под каждый размер рам иметь свои мастер- столы для установки рам на машины, плюс экспозиционная камера работает только с одним размером рам, т. к. На стекло необходимо закрепить специальную рамочку для установки трафаретных рам. Как то так. На словах это трудно объяснить!

    • #218517
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      august написал(а):



      > Не согласен полностью. В
      > Европу m&r поставляются с
      > завода в Польше.

      Игорь, приветствую! В Россию, если не ошибаюсь, последнее время все мр идут из Польши. У них некоторые узлы от американских даже визуально отличаются. Слышал мнение, что и качество от американского отстаёт.

      У кого есть польские станки — подскажите, пожалуйста, там все болты и пневматика дюймовых стандартов или уже метрическая?

    • #218519
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Привет, Евгений! По различия в качестве ничего сказать не могу, т.к. у меня все 6 мр из Польши. Сравнить просто не с чем! Могу сказать одно, первый п/а установленный 5 лет назад до сих пор в отличном состоянии, поменял за это время главный приводной цилиндр, Стоил он около что то 3000 руб. Нашел в Москве, фирменный. Как я уже писал практически всю пневматикку для мр можно без труда приобрести в России. А резьбы конечно метрические.

    • #218520
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      august написал(а):



      > Как я уже писал
      > практически всю
      > пневматикку для мр можно
      > без труда приобрести в
      > России. А резьбы конечно
      > метрические.

      Вот это радует! А то я на американца так и не смог достать лопнувший шланг. Взял ближайший метрический от Фесто. Но из-за разницы в долю миллиметра чуть подтравливает воздух. Боюсь думать, что будет, если накроется клапан…

    • #218521
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      «Боюсь думать, что будет, если накроется клапан…»

      зайдете на сайт типа «товары из америки» и закажете.
      я запчасть купил в течение 2-х недель в РАЗЫ дешевле чем предлагали «монстры полиграфии».
      вот теперь прорабатываю покупку термопресса…
      главное найти ее (деталь) на сайте производителя и номер четко указать.

    • #218522
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Евгений, Крига написал(а):


      > … я на
      > американца так и не смог
      > достать лопнувший шланг.
      > Взял ближайший метрический
      > от Фесто. Но из-за разницы в
      > долю миллиметра чуть
      > подтравливает воздух.
      > Боюсь думать, что будет,
      > если накроется клапан…
      Игорь, Евгений привет!
      Женя, у Фесто есть фитинги с дюймовой резьбой и метрическим выходом на шланг. Думаю можно подобрать необходимое. Сам сейчас в такой же ситуации, просто некогда съездить к поставщику с железками. Кстати кое-какие фитинги купленные у Festo я уже успешно поменял на американце Gauntlet.

Просмотр 54 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.