вопрос к старожилам шелкотрафарета

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое вопрос к старожилам шелкотрафарета

  • В этой теме 17 ответов, 4 участника, последнее обновление 14.09.2006|17:36 сделано Аноним.
Просмотр 17 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #164094
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте!

      вот у меня вопрос.
      нужно было отпечатать на пластике полноцветное изображение.

      ТЗ такое:
      cmyk, 30% dot gain, 120 lpi, сетка «150», печать УФ-отверждаемыми красками на прозрачном пластике. Впоследствии весь пластик покрывался белилами.

      в итоге получилось: потеря абсолютно везде Black (наносился в последнюю очередь, но до белил)

      какие могли быть ошибки?
      растискивание, порядок наложения красок, частота сетки, линниатура?, стоило может делать выворотку под белила, хотя пластик прозрачный?, или что то не верно с угами растра C 67.5, M 37.5,Y 82.5,K 7.5 ??)

      рассудите пожалуйста …
      спасибо!

    • #194938
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Если печатали на просвет пластика тогда надо было черный первым класть, и вообще все в обратной последовательности печатать…

    • #194940
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      спасибо, Андрей.
      Но, по идее мы имитируем белую подложку
      оговорочка (печать то с обратной стороны была)

      или что то недопономию ….

    • #194944
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Все верно, черный визуально сверху, т.е. в вашем случае первым.
      Порядок остальных цветов тоже не догма, можно последним поставить явно преобладающий цвет, если таковой есть. Т.е. Может получиться, например, такая последовательность: b,y, m, c — если это, например ,что-то с синим фоном или небом

    • #194888
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДА!
      Именно преобладание /явное/ голубого.

      Но с другой стороны: ведь был задан довольно таки немалый % растискивания. Что должно было повлиять на наложение растров.
      Или тут уже нужно исходить из того, что краски кроющие /не как в офсете/
      ?

    • #194964
      Козырев Антон
      • Тем: 4
      • Ответов: 90

      порядок печати имеет значение, но не такое сильное, на самом деле. Важнее пересвет или недосвет матрицы. Можно чутка недосветить и данный цвет будет преобладать и наоборот.
      Яркий пример: напечататли тест на прозрачном пластике (Ваш случай). Заказчик утвердил, но с оговоркой, что надо было устранить муар, который был незначительным, но опытному шелкографу бросался в глаза. Муар победили, но цвета стало больше. В результате, вся картинка покраснела (исправляли мадженту). Возможно, недосветили. Ну и потом персвечивали несколько рази только с 5-го попали туда, куда надо.

    • #194965
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Пресловутый % растискивания, кроме матрицы, задается и при печати, ракелем — его твердостью, наклоном и общим состоянием, вязкостью краски (т.е., на УФ, температурой в цехе и скоростью печати). Плюс у красок разных серий разный краскоперенос, особ. на пластике.
      Короче гигантский простор для творчества.
      А порядок цветов здорово влияет на цветопередачу, больше чем в офсете, именно потому что краски немного укрывистее, плюс дают объем, влияющий на след. цвет. Так и задачи решаем немного другие — нам бы не в стандарт попасть, а тираж откатать одинаково.

    • #194967
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Благодарю за внимание, но хотелось бы поподробней вникнуть в проблему.

      Антон, а сколько бы Вы выставили экспозицию в моем случае?

      Иван, так я понял, что над этим делом должны думать не препресс (т.е.я)
      а технологи.

      может есть какие наводки …

    • #194970
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      …наводки простые — образец, утверждать и в печать (иначе проблемы)…

      Экспозиция у Вас выйдет индивидуальная (чисто под Ваше производство, условия и т.д.)

      Думать об «этом» должны все — начиная от Манагера, заканчивая печатником (по большому счёту) — это длинная цепочка, кот. должна быть
      отстроена и организована должным образом (опять же под Вашу среду)…

      Это я к тому, что если не в курсах что и как (а есть лишь желание и увереность в своих силах), то не стоит брать подобные заказы не проведя
      на своём производстве пробных (тестовых) работ — дорого может обойтись.
      А проведя тесты, Вам будет что показать заказчику и хотя бы приблизительно сказать, что на выходе будет «что-то, типа похожее»…

      Удачи !

      P.S. — Кстати, Углы от куда взяли ???

    • #194974
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Спасибо, Андрей, за ответ.

      добавлю, что печать велась на Saturn A0, соответсвенно было усиленое натяжение сетки /это у технолога узнал/, ракель тоже жеский.

      тут, я немного подумал … а экспозиция может зависеть от эмульсии??
      /т.к. она же наносится вручную (или нет… поправьте если я не прав), вот и от ее толщины /

      углы то я взял по рекомендации/настоянию технолога.
      копавшись как то нете, обнаружил, что они относятся к какому то DIN -у для флексографии (вспомню ссылку — выложу)
      /так понимаю, что шелкограия схожа с флексой только лишь по большому растискиванию/. Может есть какие то советы по данному вопросу?

      /…наводки простые — образец, утверждать и в печать (иначе проблемы)…/
      логично =)

    • #194975
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      есть ли смысл делать выворотку для белил для прозрачного пластика?

    • #194976
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Нет

    • #194977
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Па или автомат (для меня это) в-первую очередь преимущество перед
      ручной печатью в стабильности проката, а потом уже скорость….

      Что есть (в Вашем понимании, или технолога) усиленное натяжение сетки ?
      Жёсткий ракель — хорошо — нет завала, залива (если угол правильно задан)… при большом нажиме — хуже — сито тянется больше….
      Я в этом плане середину бы рекомендовал (по нажиму, наклону и жёсткости)

      Экспозиция,…а точнее грамотно выполненый трафарет, зависит от:
      — правильно выведеных плёнок (на ФНА)
      — правильного натяжения сита на рамы
      — используемого оборудования и химии (опять же правильного) — здесь и тип ламп и расстояния и т.п.

      Далече — ракель в руки…. и правильно настроенная стабильная печать….

      углы флекса беруться только из лёгкости,… там тоже есть подобие сита
      (5тый элемент, остальные 4ре — углы СМУКа) однако при нормальном соотношении (линиатура/сито) возможна печать и с офсетными углами….

      А растискивание надо учитывать не на углах,…а на тестах….

      > /…наводки простые — образец, утверждать и в печать (иначе
      > проблемы)…/
      > логично =)
      Это не то, что логично,… — это практика….
      Полноцвет в шелкухе, это не СМУК в офсете, и лучше лишний раз подстраховаться (для себя и для заказчика)…..

    • #194978
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вечер добрый! (хорошая и интересная беседа у нас выдается. Спасибо, мне это очень интересно). Сразу поставлю точку над И — я всего лишь человек, занимающийся допечатью (вот и хочу пронюхать технологии печати)

      агрегат П/А (или 3/4 автомат)
      скорость не имеет значения…. т.к. это можно назвать уникальными работами.

      по поводу «натяжения». Со слов технолога: выставлено это на сатурне (??) для уменьшения отскока (вот как). Может это имелось ввиду прижим (натиск??) ракеля к ситу.

      по поводу экспозиции. Я так понял, что тут нет определенного мнения.
      Правильно выведеные пленки на ФНА — работа моя. ФНА — всего лишь машина (робот!). Что на входе задаш — то и получишь на выходе.

      по поводу углов. Можно как нибудь поподробнее? А именно про соотношение линиатура/сито.
      Да, про сходство «ситами» Вы правы! Там это — анилоксовый цилиндр.

      по поводу тестов. Какие бы Вы элементы порекоммендовали для вывода тест формы? балланс по серому цвету, 50% растр, вывод разных гарнитур с разными начертаниями/размерами. Полноцветное (вернее полноцветное изображение /например с тест формы Adobe — девушка/ ……………….

      по поводу «замутить бы чего нибудь». =)))))
      пойду пива кружку другую ………… что то устал я за сегодня.

      Спасибо!
      Надеюсь, завтра продолжим.

    • #194983
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел Написал:


      > Вечер добрый! (хорошая и интересная беседа у нас
      > выдается. Спасибо, мне это очень интересно). Сразу
      > поставлю точку над И — я всего лишь человек,
      > занимающийся допечатью (вот и хочу пронюхать
      > технологии печати)
      >
      >
      > агрегат П/А (или 3/4 автомат)
      > скорость не имеет значения…. т.к. это можно
      > назвать уникальными работами.
      >
      > по поводу «натяжения». Со слов технолога:
      > выставлено это на сатурне (??) для уменьшения
      > отскока (вот как). Может это имелось ввиду прижим
      > (натиск??) ракеля к ситу.
      >
      > по поводу экспозиции. Я так понял, что тут нет
      > определенного мнения.
      > Правильно выведеные пленки на ФНА — работа моя.
      > ФНА — всего лишь машина (робот!). Что на входе
      > задаш — то и получишь на выходе.
      >
      > по поводу углов. Можно как нибудь поподробнее? А
      > именно про соотношение линиатура/сито.
      > Да, про сходство «ситами» Вы правы! Там это —
      > анилоксовый цилиндр.
      >
      > по поводу тестов. Какие бы Вы элементы
      > порекоммендовали для вывода тест формы? балланс по
      > серому цвету, 50% растр, вывод разных гарнитур с
      > разными начертаниями/размерами. Полноцветное
      > (вернее полноцветное изображение /например с тест
      > формы Adobe — девушка/ ……………….
      >
      >
      > по поводу «замутить бы чего нибудь». =)))))
      > пойду пива кружку другую ………… что то устал
      > я за сегодня.
      >
      > Спасибо!
      > Надеюсь, завтра продолжим.
      >
      >
      >

      Попал бедный дизайнер! Осторожно, шелкуха бывает заразной!

    • #194959
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Приветствую, Юрий!
      и Всем тоже Доброго Дня!

      Юрий и Написал:


      > Попал бедный дизайнер! Осторожно, шелкуха бывает
      > заразной!

      да вобщем то ничего страшного !
      мне и самому это интересно.
      не хочу быть тупым роботом /взяв тупо вывести пленки, поругаться со всеми, молчать на производстве, когда тебе, просто не давая аппеляции, говорят: «пленки неправильно выведены»))). А потом еще бы и уволили за такое дело, не вникнув в суть /

      Хочу САМ вникнуть в проблему глубже
      /может и самому придется постоять с ракелем в зубах/

      зато потом буду знать себе цену! может кому из Вас пригожусь как сотрудник =))))

    • #194897
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      > мне и самому это интересно.
      не хочу быть тупым роботом /взяв тупо вывести пленки, поругаться со всеми, молчать на производстве, когда тебе, просто не давая аппеляции, говорят: «пленки неправильно выведены»))). А потом еще бы и уволили за такое дело, не вникнув в суть /

      Особенно нравится фраза «пленки неправильно выведены».
      А что может сделать дизайнер, который препресник?
      Ну можно, а если интересует результат то и нужно, например, компенсировать растискивание, но для этого вначале нужно построить кривую, а эти данные может дать только производство. Можно, конечно, взять цифры «от фонаря», например у коллег или из того же «Руководства по полноцветной трафаретной печати», но далеко не факт, что конечный результат устроит.

      Вообще, в чём основная задача препреса? Неважно, офсет это, шелкуха или флекса. Исказить оригинальный дизайн таким образом, чтобы конечный (печатный) результат максимально походил на оригинал. Но это можно сделать только при наличии определённых входных данных. А если их нет, то обвинение в неудачах дизайнера походит на простой поиск стрелочника. Как в старой-доброй пословице: Хто всравсь? — Невiстка.

    • #194906
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Вот и мне кажется, что затея пустая….:(

      Если даже проникнуться всей технологией по уши и понять, что к чему,
      то (не на своём полигоне) очень трудно обьяснить (я уже молчу про «доказать»), что именно ты шаришь — не верблюд — и используемые ресурсы юзаются только на 30% от их мощностей… — это я как бывший печатник могу просто заверить…..

      Так что наверное лучше сидеть, делать и получать свои $ (именно за то, на что тебя брали) без выпадов патриотизма и инициатив (как и в армии — наказуемых) берущих начало от личных амбиций…. О, как ! :)

      Смысла нет (если это не своё) …

Просмотр 17 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.