Во что вложить деньги? Лазерный гравер или фрезер?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Во что вложить деньги? Лазерный гравер или фрезер?

  • В этой теме 18 ответов, 2 участника, последнее обновление 07.11.2014|21:33 сделано АватарАноним.
Просмотр 19 сообщений - с 1 по 19 (из 19 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #163290
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте!
    Мне нужен совет по теме топика. Понимаю, что некорректно сравнивать телевизор с монитором, но вдруг… родится мысль. :)
    Итак, на данный момент я «решился» на лазерный гравер Меркури 40Вт, но, как выяснил, металл (в том числе и мягкий — серебро, золото) он «не берет». Соответственно часть клиентов — отпадает. «Цивильные» таблички с углублением и закраской надписи — тоже не может. Ну и т.д.
    Отсюда есть ряд вопросов:
    СтОит ли брать такой крупноформатный агрегат, как Меркури, или ограничиться Винусом (А4)? как часто у вас заказывают то, чего нельзя сделать на «малыше»?
    На каком аппарате лучше делать гравировку по мрамору? («Гробовщики» озадачили. :) Ну, тоже бизнес…)
    Можно ли фрезером готовить штампы для ювелирного производства? (как правило это «отпущенный» ролик большого потшипника)
    Как осуществляется гравировка (фрезером) на круглых поверхностях (допустим гравировка на обручальном кольце, на кубке, на стакане…)?
    Нужна какая-то специальная «насадка»?

    Ну и все-таки основоной вопрос — что лучше? Один БОЛЬШОЙ лазерный гравер или два маленьких агрегата за ту же сумму?

    #189689
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    По области применения.
    Лазер работает все, кроме металла. На металле делает чернение с помощью спец. пасты или спрея. «Цивильные» таблики делаются из двухслойного пластика в 4-20 раз быстрее и точнее, чем не мех. гравере.
    За три года эксплуатации лазеров, обращения по поводу глубокой гравировки металла поступали, в среднем, раз в квартал.
    Для гравировки значков (матриц) и ювелирных изделий однозначно только механика. Roland выпустил для значков за 10 000 такой аппаратик. См. их сайт.
    Гравировки на круглых поверхностях делаются только с помощью поворотного устройства.
    Разница между Venus и Mercury, как между Окой и Камазом. Оба ездить умеют, но ни по скорости, ни по грузоподъемности не сравнимы. Разница во времени исполнения одного заказа может достигать 2-5 раз.
    Мрамор лазер работает и очень хорошо. Но по камню есть еще ударные принтеры типа MDX-15, которые делают то же самое, но по месту.

    #189692
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Спасибо за информацию. А какова основная загрузка лазера — резка пластика-оргстекла? (Если это так, то в каком направление? Изготовление стендов-ценников etc. ? Или «наружка»?) На что стоит сделать упор в первую очередь? Как мне кажется изготовление печатей — не есть приоритет. Равно как и гравировка кружек, стаканов, бутылок.
    Есть такая пленка Oracal 820 для изготовления защитных наклеек и пломб — она рекомендована для трафаретной печати. Возможно ли «писать» по ней лазером?

    #189702
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Последний вопрос почти отпал… :(
    Цитата:
    ORACAL 820
    Специальная белая матовая литая ПВХ пленка. Oracal 820 обладает очень маленькой прочностью на разрыв и сильным полиакриловым клеем. Пленка предназначена для изготовления защитных наклеек и пломб, т.к. пленку невозможно отклеить, не повредив ее. Рекомендуется трафаретная печать.

    Цитата 2:
    Какие материалы не рекомендуется обрабатывать на СО2 лазерном гравере?
    Не рекомендуется работать с пластиками ПВХ и Полистирол. При обработке этих материалов лазером выделяется едкий дым. Вступая в химическую реакцию с воздухом, он образует кислоту, которая в свою очередь оседает на металлических поверхностях в самой машине, и разъедает их. Через 1-2 дня выполнения заказа на подобных материалах, все металлические части (Валы, Направляющие, Подшипники, Моторы), находящиеся в рабочем отсеке лазерного гравера покрываются коррозией.
    ___________________
    Это верно?! У кого-нибудь был такой «печальный опыт»? Эту проблему можно решить интенсивным обдувом компрессором и «агрессивной» вытяжкой?

    #189753
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Проблему с ПВХ рашить можно только одним способом — никогда с ним не работать. А полистирол просто заплавляется. Края получаются неровные.
    По области применения что-то сказать трудно. Зависит от того, на что Вы ориентированы. Мы на нем делаем вообще все:
    1. раскрой оргстекла и акрилона
    2. гравировка шильдов
    3. гравировка деревянных подложек и изделий.
    4. резка и гравировка картонов (открытки)
    5. резка коробочек из картона
    6. подрезка флажков и вымпелов
    7. Вырезка дисконтных карт
    8. вырезка мелких элементов на флексе, когда режущий плоттер косит
    9. изготовление подставок и ценников.
    Если материал можно обработать лазером, то он рано или поздно попадает на стол.
    Хотя вообще у нас аппарат не фирмообразующий, а вспомогательный, но во всех областях.

    #190430
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    При резке ПВХ выделяется хлор. На любой поверхности есть слой адсорбированной воды, раствор хлора в которой есть соляная кислота, которая и ест железо. Тем не менее резать ПВХ лазером можно, только не на всякой машине и при условии правильной эксплуатации, в т.ч. правильной смазке всех движущихся частей, подверженных коррозии.
    Привет

    #190434
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Ежели вопрос о пленке, то полностью согласен. Но пластик дает огромное количество сажи, а вонь от добавок даже вытяжкой не удается полностью убрать. При такой попытке погиб обед оператора.

    #193952
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Добрый день всем! Подыму тему, ибо (ах ибо) все-таки решился порезать Оракал лазером.
    Запашок неприятный присутствует, но от резки акрила запах куда более мерзкий (хотя, наверное, и не такой «вредный»). Вопрос возник в следующем — при резке лазером все-равно выделяется дым. Вытяжка работает, компрессор — дует, но хотелось бы еще больше «подстраховаться». Хлор — он «ищет» на что осесть, или «куда достал, там и чешет»? Т.е. если поставить под рабочий стол в камере кювету с водой — это не будет неким притягивающим элементом для паров хлора? Или может быть есть другой материал, который «притягивает» хлор на себя быстрее и агрессивнее, нежели просто металлические части машины?

    Только не советуйте «легких путей», как то покупка дешевого режущего плоттера, или воспользоваться дешевой резкой у коллег. Мы — «комсомольцы», и легких путей не ищем! :о)

    #194120
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Качество резки Оракала лазером отвратительное. Края обгарают до коричневого, это видно на светлых пленках. Стоимость плоттера на порядок меньше стоимости лазера, даже для «комсомольцев». А иметь производство — это уже для «коммунистов», запахи будут так или иначе. И более, и менее мерзкие. За 4 года резки прикатанного оракала к акрилу аппарат у меня не пострадал, не заморачивайтесь. Не стоит резать только в больших количествах толстый ПВх. Удачи!

    #194101
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Спасибо за конкретику (я про 4 года эксплуатации). А что Вы имеете в виду под «толстым ПВХ» (лист 3 мм — это уже черезчур?) и про большие объемы?
    40-ваттный меркури, скорость 100 мощность 7 — если немелкие буквы и пленка темная — получается сносно. Ессно, если резать акрил с ПВХ — скорость мелкая и оплавленность краев большая.

    #194110
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Как я понимаю, многое зависит от вытяжки. Если тянет хорошо, то опасность меньше. Все говорят, что ПВХ нельзя. Если только самую малость. А чем материал толще, тем выделение газа больше. Для себя поставил предел до 1мм, если клиент согласен на коричневые края, то режем пентапринт(на основе ПВХ). А на складе из ПВХ толстых есть только вспененый от 2-ки, его мы просто не режем из соображений безопасности. Обходимся акрилом. Аппарат аналогичный 35ватт. Оъемы — это резка днями и неделями, но не две буквы высотой 2см.

    #194125
    АватарНемирович Евгений
    Участник
    • Тем: 31
    • Ответов: 670

    По резке пластика отлично подходит полилит. Тем более, что уже и толстый появился в Береге. Только из него трафареты и делаем.

    #194126
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте, Всем!

    Я работал 2 года Техническим Специалистом по обслуживанию Лазерных Граверов GCC. Сейчас 1,5 года продаю эти машины (кстати, недавно продали уже 50 станок, спасибо всем кто работал с нами всё это время). Я видел почти все Лазерные Граверы в работе: GCC (Venus, Mercury, Spirit, Explorer), Trotec, Epilog, ULS, ILS и т.д. Всё зависит от того как эксплуатировать эти станки. Можно «убить» аппарат за несколько недель а можно работать годами (кстати, как ТСО Андрея Зайцева).
    Мне кажется, что Не стоит обрабатывать ПВХ на лазере, чаще всего «овчинка выделки не стоит». Я один раз видел как человек 3-4 недели резал ПВХ на Mercury (но стоит сказать, что у него была довольно хорошая вытяжка), потом пришлось поменять довольно много узлов (в основном подшипниковые узлы), но при этом станку было уже порядка 3,5 лет и на этом заказе он заработал практически стоимость нового станка.

    #194180
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Посоветуйте где купить лазер бу 30-40 ватт, с серво приводами и главне: какой фирмы.

    #194160
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Какое должно быть рабочее поле у Лазерного Гравера.
    Есть ли какие-либо иные требования к лазеру (например, чтобы можно было устанавливать устройство для гравировки цилиндрических поверхностей).

    #195936
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    используем фрезерные гравировально-копировальные станки с пантографом львовского производства для гравировки надписей согласно ГОСТ
    посоветуйте, каким оборудованием можно заменить

    #220427
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Для гравировки табличек на металле (согласно ГОСТА) закрашиваем оцинковку черной краской из баллончика, а потом выгравировываем те надписи, которые нам нужны. Они получаются цветом оцинковки, а черное является фоном. Если же фон нужен светлый, выгравировываем его, оставляя черными буквы. Оцинковка подходит, но еще лучше металл (серебро) для сублимационной печати. За счет более высокого качества пластины изделие получается лучше. Насчет того, покупать гравер или нет… Свой первый аппарат мы «раскручивали» наверное пару лет. Пока набрали клиентов. Сейчас (и та и вторая машина — Меркури-25) я считаю, что наиболее окупаемое устройство -именно гравер. Но это при наличии клиентов. Второй гравер (при стоимости порядка 550 тысяч) окупился месяцев за 6. Мрамор гравировать пробовали. Получается. Но большую пластину столу держать тяжело. Вес ее солидный. А заработок на таком изделии тот же, что и при гравировке пластика. От таких заказов мы отказались. Не режем и ПВХ. Первый гравер мы запороли именно на нем. Раз в 4-5 месяцев приходилось менять оптику и ролики (около 30 тысяч рублей). Перед продажей его мы, для приведения в божеский вид, потратили порядка 110 тысяч. Хотя проще было выбросить. На «новом» гравере за 5 лет при отсеивании вредной для него работы, не делали этого еще ни разу. Плюс сохранилось качество гравировки, не пропадали в связи с ремонтом наработанные клиенты. Оргстекло стараемся не резать. Вредно для зеркал. При резке оргстекла они как бы «потеют». Основной материал обработки: специальные для гравировки пластики; дерево, бумага, резина (для гравировки). Соответственно: визитки из гравированной бумаги (10 р. штука), из пластика (50 р.), бейджи (200 р. штука), Таблички 20х30 для плакетки (1200 р.), таблички дверные, уличные, номерки (гравировки на оргстекте, пластике, дереве), резка пленок для маек, трафареты (пэт для брошюровки 0,5 мм), резка букв и з пластика для ВИП-табличек, печати-штампы, открытки (резка форм). При гравировке на нашем материале 1 кв.см -2 рубля, на «давальческом» — 1 рубль. То, чего мы придерживаемся при работе с аппаратом — не испортить его. А уж деньги он заработает. Нужно немного терпения и креатива. Всем удачи!

    #220433
    АватарПисковой Андрей Юрьевич
    • Тем: 31
    • Ответов: 2821

    8 лет (с уже) предпоследнего поста ))

    #220436
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    в доллар

Просмотр 19 сообщений - с 1 по 19 (из 19 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.