- В этой теме 56 ответов, 16 участников, последнее обновление 12.08.2010|07:02 сделано .
-
Сообщения
-
-
Помогите пожалуйста разобраться с цветами и номерами сетки…
Вроде уже немало информации перелопатил, форум проштудировал у людей поспрашивал ,а для себя понять не могу одного момента,хотя понимаю что практика бы расставила все на свои места,но все таки хотелось бы поменьше такой ошибочно-обучающей практики
)
Вообщем суть вопроса:
Есть печать по ткани пластизолью ,обычная плашка…вывод делаю на лазерном принтере,печатал на 110 желтой сетки качество отпечатка и трафарета устраивает ,но сетка конечно мелковата,это был чисто пробный вариант, так вот по всем источникам оптимальный вариант сетки 63 — 77 для плашки,но вот цвет ?
не у всех производителей есть крашеная сетка с такими номерами,чем это обусловлено ?
Допустим что эта белая сетка отразив часть света скажется ли это на отпечатке при том что выведен он на лазерном принтере ?Как это на практике проявляется ?
Не получится ли так что эффект потери качества от использования белой сетки намного ниже потери качества от использования вывода на лазернике ? -
Цветные сита, по моему мнению, при печати по текстилю даром не нужны! Только тогда, когда используется то, что есть в наличии. Жёлтые и оранжевые сита нужны тогда, когда нужно напечататьточные контуры, очень мелкие детали или растр, а печать по текстилю никогда не позволит печатать качественно шрифт 2-3 пункта, потому что текстура ткани имеет выпуклости и впадины до 0,2 мм, иногда больше. Только ткани типа «атласа» с очень гладкой поверхностью позволяют печатать кое-что мелкое, а при печати плашек на трикотаже или грубых тканях имеет значение только номер сита. Если я ошибаюсь — пусть коллеги меня поправят.
-
Цветные сита использую с номерами больше 100
-
-
Ни разу не слышал что бы на белые сетки использовали одну засветку, а на окрашенные-другую. какая есть-такой и светят.
На пластизоль цветные сетки не нужны (особенно если Вы задаете такие вопросы)-ИХМО -
Вообщем заказал 61 белую буду пробовать.заметил что как никрути в шелкухе все приходится пробовать самому ,у всех разные задачи и разные тонкости
от этого для меня она становится еще интереснее . -
Желтые сетки точнее передают размер изображения что важно при печати технической продукции. При печати графики как правило использование крупного желтого сита нерационально , стоят они дороже и время засветки у них больше процентов на 70.
-
Не знаю что вы там печатаете по ткани такого — но без желтых сеток ни куда — даже порой идеи не совпадают с возможностью напечатать с 32 сетки мелкие детали — а вот ее желтой точно ненаходится.
У меня с 40 сеток растр даже печатается — естественно под спецэффекты. И как его на белой засветит? -
А по 32 номеру сетки — хорошо что вспомнил идею которую не воплотил с мелкими деталями.
Только что мысль прешла как окрасить — давно во мне самоделкин не включался — ЙОДОМ попробывать окрасить)) и попробывать мелочь под глитер высветить -
Андрей так шутит.
….а то и правда начнут сетки сами красить -
Есть правило которое гласит что ненужно печатать линию тоньше чем три диаметра нити. Есть сетка 2 нити для печати на тортах. Может Вы и ей растр попечатаете?
-
Конечно, йодом окрасить не удастся, испарится быстро. Но возникла мысль- сублимацией прокрасить. Как думаете, получится?
-
cth;
Не знаю, может правилам и стоит следовать каким то — незнаю ни каких правил . просто делаю результат.
Делением под такие задачи один раз заморочал агалса и результат ожидаемый получился,
http://www.youtube.com/watch?v=bVFf6vScT-I
конечно камера не передает цвета и объем изображения как человеческий глаз как надо — но понять можно что растр через 40 — больше ни как не напечатаешь.
учите правила. -
А по поводу йода -действительно идея пришла — да на один раз нужно засветить мелочь на 32 — а дальше он мне похать — зарабатывать годами будет — главное чтоб получился.
Не получается у меня на белой засветить мелочь — хоть палкой бейте.
Дойдут руки если — напишу. -
Что то не понял, о какой мелочи идет речь.
Если растр, который имеет точку размером менее отверстия в сите-ни капилярная, ни косвенная пленки не помогут.
Если линии или крупный растр-любой пленкой, Опять же, какой размер растра.Недавно Н.Беляева меня на путь истинный наставляла по поводу окраски сита, здесь на форуме-сплошная сублимация, доложу вам.
Раньше кроме Рахмановской №76 белой ничего и не было-печатали и не знали, что бывают желтые, оранжевые.
-
-
Беляева Наталья
Re: смывкa плaстизоли
07/05/2010, 12:22 Зарегистрирован: 6 мес. назад
Сообщений: 55
Добрый день, всем! Поясню, что я имела в виду, говоря о сетке (это не в тему, но чтобы не было недопонимания). Полимерные сетки ткут из волокон полиамида (он же нейлон) и полиэфира (он же полиэстер). Полиамид характеризуется высоким коэффициентом удлиннения (растяжения), поэтому такие сетки используют, главным образом, для печати на неплоских (цилиндрических и пр.) поверхностях, а также для печати на керамической плитке. Для большинства приложений используются полиэфирные (полиэстер) сетки. Окрашиваются сетки после их изготовления методом сублимации красителя. Реже действительно ткутся из уже окрашенного в массе волокна, но такая технология окрашивания используется редко. Так что сетку можно окрасить, если захотетьkokexian, стакан с тебя, в 3 часа утра перерыл, вот, нашел.
-
точно блин то же ж я тему создавалну записывай на счет стакан…хотя конечно смотря чего,у нас стаканами не только жидкости меряются)))
-
Андрей, а кошку с какой линиатурой выводили? Просто дискуссия весьма странная. Наверное, нужно исходить из того, какую минимальную толщину элемента нужно просветить на 40-й сетке. А этот параметр характеризуется не только цветом сетки, но и разрешающей способностью эмульсии и конструктивной особенностью экспонирующего устройства. Без точечного источника света на таких сетках (особенно белых) получается жуткое преломление света. С другой стороны, окрашенную сетку тяжелее просвечивать на всю толщину. Соответственно, приходится увеличивать время засветки…
-
Верно сказал ктото из великих практика без теории глупа а теория без практики мертва.
-
Какое точное последнее высказывание! Согласна на все 100%.
Как совершенно справедливо заметил Евгений (Крига), составляющих качественного изготовления трафарета и его разрешения довольно много. И цвет сетки — только одна из них. Низколиниатурные сетки нет смысла окрашивать, т.к. искажения вследствие светорассеяния в нитях при экспонировании и подсвечивание пробельных элементов почти не заметны при том разрешении, которое может обеспечить низколиниатурная сетка (55, 43, 32 нит/см), зато увеличение времени экспонирования потребуется существенное, с которым могут справиться только экспонирующие устройства с точечным источником света (металлогалогенной лампой) мощностью не меньше 3 кВт. Насколько я понимаю, такие имеются в распоряжении далеко не у всех. -
> …мощностью не меньше 3 кВт. Насколько я понимаю, такие имеются в распоряжении далеко не у всех
солнце в помощь
-
Евгений, Крига
Линиатура 40cth;
То же согласенс высказыванием. -
kobzon написал(а):
> Линиатура 40Есть опыт качественной проработки растра в 50 lpi на белой 43 сетке. Но источник света точечный (о котором писала Наталья))
-
в тему:
печатаем деколи металликом обычно с 77 желтого сита , сегодня не оказалось свободного, напечатали с 62 белой сетки. Под лупой разницы не видно (этот заказ печатаем постоянно)
Эммульсия +8000 слой 2+2, засветка-прожектор 1кВт с 50см 4 минуты -
хочу напомнить вопрос,так как мне кажется все упустили один существенный момент…
Тут наверняка все кто высказался светятся с фотовывода,а я же говорил что я вывожусь на лазернике,самом обычном и пленке ломонд,смотрел через лупу края,они там очень размытые,очень,и после засветки все это повторяется на трафарете,но меня такой результат устраивает пока,поэтому и спросил насколько повлияет на такой результат замена сетки)
Опять как обычно пришел к выводу что все нужно пробовать самому но все равно всем спасибо за информациюи и участие в теме….П.С.как придет сетка отпишусь о результате если вдруг кому интересно
-
Уж лучше на струйнике «светиться»…матовыми.
-
kokexian: желтая сетка проявит еще сильнее дефекты Вашей пленки.
-
И все же.
Номер сетки 165. Какую линеатуру задать для пленки (заказываю в препресе)? -
Тогда забираю слова — о только желтых сетках.
Т.к. редко приходится светится — специфика работы такая. Трафареты не смывая, на годы в перед делаются.
Не особо к засветке уделяю внимания поэтому — что называется по потребностям хватает. Потому и не заморачиваюсь менять — непонятно сколько лет назад зделанную самоделку, вообще на битой ДРЛке явно севшей лет за 6-7.
С другой стороны если руки не из ж….. ростут, все и на ней прекрасно получается просветить.Опять же напомню — светить приходится очень редко. -
Евгений, Крига написал(а):
> kobzon написал(а):
>
>
> > Линиатура 40
>
> Есть опыт качественной
> проработки растра в 50 lpi на
> белой 43 сетке. Но источник
> света точечный (о котором
> писала Наталья))Важная фраза — качественная проработка. От критериев качества нужно отталкиваться. Если тоновый диапазон входит в понятие качества, то тогда нужно определится с его размером .При таком соотношении сетка-растр ни 10, ни 20 процентов не будет. И наверное даже больше.
-
-
kokexian написал(а):
> Koka что значит светится
> матовыми на струинике
> можешь пояснить ?Наверное, имеет ввиду на матовой кальке (можно как угодно назвать: калька или пленка ) «Кимото» струйнным принтером.
Хотя там много проблем могут возникнуть при тонких деталях с четкими краями. -
матовые чернила-они плотные
у епсона 2100 пришлось поднимать передние выводящие ролики
потом я его выкинул-сопла начали забиваться -
Чернила матовые имел ввиду…а плёнка для струйников…шершавая такая с одной стороны…как «нулёвка».
-
Зачем эти страдания? Есть же препресс?
Кто нибудь печатал на 165 сетке и что посоветуйте какую задавать линеатуру? Повторно спрашиваю… -
оффтоп-Так человек же пишет -нет у него возможности…
ПыСы…Кто ж спорит,. что фотовывод лучше. -
master написал(а):
> Зачем эти страдания? Есть
> же препресс?
> Кто нибудь печатал на 165
> сетке и что посоветуйте
> какую задавать линеатуру?
> Повторно спрашиваю…
трудно что либо советовать не видя макета и не зная на чем Вы деколи собераетесь печатать. Опыта видимо тоже не много судя по задаваемому вопросу.
Некоторые тут успешно печатают деколи 133 lpi на 165 сите, а некоторые 80 lpi на 120-ке не могут нормально напечатать. Выбирать Вам. -
каждый со своей колокольни звонит — кто в лес , кто по дрова)) четкой линии обсуждения не наблюдается
-
линия есть!
1. фна лучше чем принтер, но можно и фломастером рисовать.
2. прожектор 5квт лучше чем блэк лайты , но можно и на солнышке светить
3. 133 lpi круче чем 100, но можно и на 40 печатать
все определяется личным опытом, поставленной задачей, ожидаемым результатом, и наличием оборудования.
про вывод на принтере тут есть целых 3 ветки где все разжевано
про засветку, сито и линеатуру-вообще молчу. -
Жжоте….реально жжжоте…..уже всё сто раз перетёрли, но нет — надо жечь …..
я с Вами….у мня терь смайл есть — умею ставить — и к Вам присоединяюсь — спасибо Нагаеву Евгению —
— день не прошёл зря —
-
Насчет вывода со струйника: постоянно использую щас А4 струйник на ломондовской пленке, в настройках макс. колво чернил, четкость краев идентична фотовыводу! Буквы 1 мм, линии 0.1 мм, сетка 120, визитки с волосатыми мерзкими засечками на буквах — различие от фна неотличимо. Только опт. плотность хуже, пересвечивать нельзя. И прокатывают только однослойные дизайны без совмещения, принтер попсовый и длина отпечатка А4 гуляет до 1-2 мм туда-сюда. По мне идеальный компромисс — меньше беготни до репроцентра и обратно, меньше гимор при дизайнерской ошибке, сразу как понял, так и переделал и все. А если совмещение и трепинг — только фна!
Свечу 30-40 сек, 2 квт дрти, 50 см. Пленки эти для струйника — полиэстер с желатиновым нанесением, имхо. Водные чернила на прослойке желатина не растекаются и не расплываются по волокнам, как на бумаге, вот и получается четкость краев. Только досушиваю тепловентилятором выводы, чтоб не липли к трафарету от сильного прижима вакуумом. -
Спасибо, Дмитрий, за чёткое, понятное и обстоятельное доказателство много раз звучавшего постулата: «Не выводите на лазерном принтере, если нужна альтернатива ФНА, выводите на струйнике водными чернилами на специальной плёнке!» На сегодняшний день только эту технологию можно назвать альтернативой ФНА. На хорошем принтере и совмещение будет хорошее даже на больших форматах. А если нужен растр, потребуется ещё RIP.
-
Беляева Наталья написал(а):
> … если нужна
> альтернатива ФНА, выводите
> на струйнике водными
> чернилами на специальной
> плёнке!» …. А
> если нужен растр,
> потребуется ещё RIP.
Наталья, вроде бы лучший по плотности результат дают пигментные матовые чернила. по растру: цена простеньгого RIP от 700 долл. до 1000
Я например пока не готов столько выложить за RIP который идет под определенные модели принтеров, нет гарантии что через два-три года не придется менять принтер? а вместе с ним и rip (ведь вымерли практически Epson 3000 за 3-5 лет)
как бюджетная альтернатива растрировать в фотошопе. -
-
Форматом, разрешением, заправкой, РИПом, надёжностью…да много чем…на его базе когда-то Amand-у делали…легенда вообщем.
-
Egor написал(а):
> Наталья, вроде бы лучший по
> плотности результат дают
> пигментные матовые
> чернила.Я не сравнивала плотности матовых и глянцевых чернил. Когда я тестировала вывод плёнок на EPSON 9880 специалист демонстрационного центра EPSON сказала, что матовые чернила Ultra Chrome K3 имеют самую высокую плотность и мы заменили чернила и печатали ими. Плотность 3.1 — 3.3. Вполне достаточно. Но позже знающие люди мне сказали, что глянцевые фоточернила имеют ещё более высокую плотность. проверить и сравнить пока не довелось.
> по растру: цена простеньгого RIP от 700 долл.
> до 1000
> Я например пока не готов
> столько выложить за RIP
> который идет под
> определенные модели
> принтеров, нет гарантии что
> через два-три года не
> придется менять принтер? а
> вместе с ним и rip (ведь
> вымерли практически Epson 3000
> за 3-5 лет)
> как бюджетная альтернатива
> растрировать в фотошопе.RIP, который мы тестировали, подходит для разных моделей EPSON и CANON, но он немного подороже. В Фотошопе растрировать плохо — получается криво. Растрированием должен заниматься RIP, тогда и линеаризация будет. RIP просчитывает и компенсирует искажения, возникающие в процессе струйной печати. Как Вы это сделаете в Фотошопе? Я промерила шкалы, выведенные с этим RIPом, построила градационные кривые и была поражена: они почти линейны. Именно поэтому я могу с полной ответственностью рекомендовать эту технологию.
-
оффтоп…
koka ,а что скажешь о Canon PIXMA iP4600 ??или лучше в личку ?
В качестве вывода,так как достался как подарочек)может его приспособить. -
Не…там термо…а надо пьезо…это Эпсону под силу..хотябы из старых R-серий…сам на 220-м с матовыми чернилами..
-
Наталья, здравствуйте!
Беляева Наталья написал(а):
> ….. что матовые
> чернила Ultra Chrome K3 имеют
> самую высокую плотность и
> мы заменили чернила и
> печатали ими. Плотность 3.1 —
мы говорим об одних и тех же матомых пигментных чернилах:
http://www.epson.ru/about/technology/Vivid.Magenta.php
Именно с этими чернилами на спец пленки достигается отличный по плотности и разрешению результат.> В Фотошопе растрировать
> плохо — получается криво.Абсолютно с Вами согласен! Поэтому и написал «бюджетный» если нет RIP и принтера под него. Хотя, сознаюсь кое-какие работы мы растрируем в фотошопе (до 85 lpi) с последующим выводом на фна (почему не растрируем при выводе-говорить не буду
).
Вот уж не думал еще несколько лет назад, что тема вывода пленок на принтере начнет меня опять интересовать -
А разве нельзя построить градационную кривую по «фотошопному» растру, а по ней — корректирующую кривую, тем самым, получим бюджетную линеаризацию?
Я тоже некоторые работы растрирую в фотошопе, потом вывод на ФНА. В некоторых случаях так удобнее
А какие пленки порекомендуете под струйный вывод? Я делал в свое время на Ломондовских пленках, но мне они не очень понравились. -
Нагаев Евгений написал(а):
> А разве нельзя построить
> градационную кривую по
> «фотошопному» растру, а по
> ней — корректирующую
> кривую, тем самым, получим
> бюджетную линеаризацию?В принципе, наверное, можно и так. Только это надо обязательно сделать. Большинство же растрирующих в фотошопе не заморачиваются и получают серьёзные искажения уже на плёнках, а потом удивляются, откуда такие цвета вылезли?
> А какие пленки
> порекомендуете под
> струйный вывод? Я делал в
> свое время на Ломондовских
> пленках, но мне они не очень
> понравились.В АТ Десайн есть специальные плёнки для этой цели PosiJet ID.
-
Наталья, на сайте атдесайновском не смог PosiJet ID обнаружить.
-
Да, не найдёте. Это новый продукт, на сайте о нём информации ещё нет. Не очень-то мы расторопны, когда речь идёт об обновлении информации на сайте
Позвоните. -
Может кому интересно будет, нашел:
В последнем номере журнала «Курсив» за прошлый год, есть подробности про эту пленку. И кроме того, непосредственно печатный тест со струйных фотоформ в сравнении с ФНА.
Однако.
Теперь я знаю, куда свой принтер применить -
Приехала пленочка, тут же попробовал. На ветеране 950 епсоне. Чернила водные. Ink Tek
Зачет!!! Чернила реально мгновенно высыхают. Край очень четкий. Суперпленка!
Однозначный маст хэйв! Молодцы индусы. -
А в Украине эту пленку можно купить?
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.