Геометрия сетки

  • Эта тема пуста.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 29 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #162407
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Подскажите, почему не получается вычислить ширину ячейки по номеру сита и толщине нити. Вроде-бы всё просто, количество нитей на толщину определяет закрытую часть, стало-быть оставшаяся часть — открытая. Ан нет! Не получается. В статье «Выбор сетки для полутоновой печати» в таблице с описанием геометрии сита есть две колонки: «Номинальный диаметр нити» и «Диаметр тканой нити». В известной Сефаровской книжке тоже есть два понятия: «Номинальное значение диаметра нити» и «Истинная толщина нити». В чём разница? Различаются-ли эти параметры, точнее второй параметр, у разных производителей?
    Толщина сетки, насколько я понимаю, тоже не расчётный, а замеряемый (точнее выдерживаемый) параметр. Соответсвенно и теоретический объём краскопереноса.

    #184708
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Если эти данные нужны для расчета расхода краски нужно учесть ,что большое влияние оказывает натяжения сита , при более высоком натяжении ячейки более открыты, соответсвенно прохождение краски через ячейки увеличивется. Но использовать этот фактор для экономии краски не рекомендую , особенно при печати полутонов, возникнут много др. проблем ( разтяжка изображения, растискивание точки и …)

    #184710
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей!
    А чего не получается-то?
    Например, SAATILene Super Hitech 120, номинальн. диаметр нити 34мкм, открытое пространство (ширина ячейки) 45мкм. Это данные из каталога.
    Давай считать:
    При 120 нитей/см – шаг ( расстояние между осями соседних нитей) получается 83 мкм.
    (1/120*10000)

    Вычитаем два радиуса 17*2=34мкм
    Получаем открытое пространство:
    83-34=49мкм

    Или ты пытаешься узнать куда 4 микрона делись? :-)

    Не выдумывай «велосипед», а пользуйся данными производителей о номинальном диаметре и открытом пространстве. Low-elongation сетки незначительно удлиняются и соответственно диаметр нити также незначительно изменяется.
    Кстати, для примера, посмотри свежие данные (таблицы) самого Сефара на их сетки. Значения «Истинная толщина нити» там нет.
    Возможно, истинную толщину указывали раньше, когда ещё не было Low-elongation сеток и нить заметно удлинялась (и утончалась) при натяжке. Соответственно, значение свободного пространства ячейки заметно изменялось…
    А в самой книжке не поясняется значение термина «Истинная толщина нити» и при каком натяжении замерялась данная толщина?

    Игорь

    #184711
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Крохмаль Андрей сказал:
    >
    > Если эти данные нужны для расчета расхода краски
    Нет. Про остальное я в курсе.

    #184712
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Игорь, привет!

    > Например, SAATILene Super Hitech 120, номинальн. диаметр нити
    > 34мкм, открытое пространство (ширина ячейки) 45мкм. Это
    > данные из каталога.
    > Давай считать:
    > При 120 нитей/см – шаг ( расстояние между осями соседних
    > нитей) получается 83 мкм.
    > (1/120*10000)
    >
    > Вычитаем два радиуса 17*2=34мкм
    > Получаем открытое пространство:
    > 83-34=49мкм
    Я иначе считал. Но результат тот-же. :-))

    > Или ты пытаешься узнать куда 4 микрона делись? :-)
    Да. Именно эти 4 микрона. Я сравнил заявленные размеры и рассчитанные. Расхождение от 1 до 12(!!!) микрон.

    > Не выдумывай «велосипед», а пользуйся данными производителей
    > о номинальном диаметре и открытом пространстве.
    Т.е. считаешь, что нужно пользоваться таблицами? Как различаются значения открытого пространства у разных производителей? И различаются-ли?

    > Low-elongation сетки незначительно удлиняются и
    > соответственно диаметр нити также незначительно изменяется.
    Понимаешь, «реальный» диаметр больше, чем номинальный! Почему?

    > Кстати, для примера, посмотри свежие данные (таблицы) самого
    > Сефара на их сетки.
    Где? Я вчера облазил сайты Сефара и Саати. Не нашел таблиц. Поищу сегодня.

    > А в самой книжке не поясняется значение термина «Истинная
    > толщина нити» и при каком натяжении замерялась данная толщина?
    Нет :-(( Я просто не могу понять, что это такое.

    На самом деле вопрос чисто теоретический. Просто после заявления о печати 120 lpi на 77 сите решил привести в порядок свой калькулятор расчёта теоретически воспроизводимого диапазона, переписать на php и отдать тебе, как договаривались давным давно.
    Так вот. Если рассчитывать размер ячейки как сказано выше, то расхождение с опубликованными диапазонами в 1%. Поскольку это теоретический расчёт, не учитывающий факторы производства, то такой погрешностью вполне можно пренебречь.

    Но всё равно любопытно, что за «истинная толщина» :-))

    #184717
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Привет!
    Подозреваю, что изначально круглое волокно (номинальный диаметр), деформируется в местах переплетения нитей (превращается в сплюснутый овал) и мы получаем «реальный диаметр»

    #184718
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей!

    > Да. Именно эти 4 микрона. Я сравнил заявленные размеры и рассчитанные.
    > Расхождение от 1 до 12(!!!) микрон.
    >
    Здесь, думаю, нужно говорить не об абсолютном, а об относительном значении. Те же 4 мкм это 2%. :-). Вполне допустимая погрешность… Тот же Сефар, указывет для 120 сетки “Tolerance of mesh count” ±3 единицы. Попробуй рассчитать погрешность в ширине ячейки для такого допуска номера сетки… :-).

    > Т.е. считаешь, что нужно пользоваться таблицами? Как различаются значения
    > открытого пространства у разных производителей? И различаются-ли?

    Я считаю, что нужно ориентироваться на значения в таблицах. В принципе, для одинаковых номеров сеток и одинаковых толщин нитей, ширина ячейки должна быть одинаковой у разных производителей.

    > Понимаешь, «реальный» диаметр больше, чем номинальный! Почему?

    Если “реальный” больше – это диаметр не вытянутой нити (или нити без нагрузки)…

    > Где? Я вчера облазил сайты Сефара и Саати. Не нашел таблиц. Поищу сегодня.

    Например, здесь >>> http://www.sefar.com/cms/medien.nsf/img/39EF4FEFF1DB36AFC1256D5C002F44AB/$FILE/sp_TLPET1500_leb.pdf

    Подводя итог:
    Теоретических табличных данных вполне хватит для теоретических расчетов.

    Игорь.

    #184719
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Игорь!

    > Здесь, думаю, нужно говорить не об абсолютном, а об
    > относительном значении. Те же 4 мкм это 2%. :-). Вполне
    > допустимая погрешность… Тот же Сефар, указывет для 120 сетки
    > “Tolerance of mesh count” ±3 единицы. Попробуй рассчитать
    > погрешность в ширине ячейки для такого допуска номера сетки…
    > :-).
    Согласен :-))

    > Например, здесь >>>
    > http://www.sefar.com/cms/medien.nsf/img/39EF4FEFF1DB36AFC1256D5C002F44AB/$FILE/sp_TLPET1500_leb.pdf
    Спасибо!

    > Подводя итог:
    > Теоретических табличных данных вполне хватит для
    > теоретических расчетов.
    И здесь согласен!

    #184735
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Уважаемый Андрей. Я практик , шелкотрафаретом зарабатываю себе на жизнь,теория подхрамывает. Не могли-бы Вы пояснить зачем такие тонкости при выборе сита? До офсета всеравно не допрыгнуть.

    #184739
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Крохмаль Андрей сказал:
    >
    > Уважаемый Андрей. Я практик , шелкотрафаретом зарабатываю
    > себе на жизнь,теория подхрамывает.
    Уважаемый Андрей!
    Я тоже практик и тоже зарабатываю себе и другим на жизнь шелкотрафаретом и многими другими технологиями.

    > Не могли-бы Вы пояснить зачем такие тонкости при выборе сита?
    Чтобы понимать ограничения, накладываемые ситом. И не рассказывать о печати на 77 сите растр 120 lpi.

    > До офсета всеравно не допрыгнуть.
    А зачем вообще сравнивать разные технологии с различными областями применения? Мы ведь не собираемся сравнивать офсетную открытку 175 lpi, растискиванием 15% и диапазоном 1-99% с деколью 100 lpi DG 30% TR 10%-90%? Потому как ни старайся, а офсетом всё равно деколь не напечатаешь (пудраж в расчёт уже не идёт).

    Но достичь реально высокого качества воспроизведения в используемой технологии — разве это не достойно? Причём не просто достичь, а стабильно работать с таким качеством. А для этого недостаточно просто махать ракелем. Даже если делаешь это 20 лет.

    #184745
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей,
    на http://www.sgia.org/sptf/pdf/tension.pdf исследовались изменения геометрии сеток в зависимости от силы натяжения. Аж на 19 страницах…

    #184746
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Антон!
    > на http://www.sgia.org/sptf/pdf/tension.pdf исследовались изменения
    > геометрии сеток в зависимости от силы натяжения. Аж на 19
    > страницах…
    Спасибо! Побежал качать :-) Вообще, столько всего интересного вокруг! И чем дальше, тем «чудесатее и чудесатее»(с)!

    #184756
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    ну там…при печати… регенерациях…..

    #184758
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Опять ерунда.
    Что, при износе размер ячейки меняется? Или толщина нитей?

    #184761
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    С Вами полностью согласен. Но так и не понял на какие параметры качества могут повлиять 4 микрона, если сам производитель (Saati ткани которыми я пользуюсь) указывает погрешность параметров до 7%.Да еще при натяжке на раму добавим погрешность. Я не пытаюсь оспаривать вашу правоту , просто хочу получить дополнительные знания.

    #184763
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей!

    > Но так и не понял на какие
    > параметры качества могут повлиять 4 микрона,
    4 мкн — чисто теоретический вопрос, не имеющий практического применения. Просто интересно, откуда они взялись? Ведь ещё одна толщина нити присутствует явно или не явно у всех изготовителей сетки. Что это такое?

    > Я не пытаюсь оспаривать вашу правоту ,
    А я не претендую на истину в последней инстанции.

    > просто хочу получить дополнительные знания.
    И я тоже. Даже, если они сейчас не имеют практического применения.

    #184778
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Кстати, Андрей!
    Если рассчитывать по размеру точки тоновый диапазон, то для квадратной и круглой точки расхождения будут весьма заметны. А на деле при растрировании обычно используется эллиптическая точка :-)

    #184794
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей Березин сказал:
    >
    > Опять ерунда.
    > Что, при износе размер ячейки меняется? Или толщина нитей?

    А что, НЕТ ???
    У нас в мире всё либо вечное, либо алмазное ?
    Ракель по сетке не ездит ? Или технология печати поменялась ?

    На счёт ячейки — не видел….
    А вот эдак после 10ти регенераций сито даже на ощюпь не такое как новое (в смысле толщины-то)……..

    #184800
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Насчет формы точки. Пробовал все формы точки, самый стабильный результат как раз дает элепс. На всех остальных получается резкий скачек тонов от светлых участков к темным. Да и с муаром бороться легче при эллиптической точке. Неплохие результаты давала стохастика. Сетка при этом выбиралась с учетом прочности из-за большого тиража.

    #184801
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Крохмаль Андрей сказал:
    >
    > самый стабильный результат как раз дает элепс.
    Да, конечно. Эллиптическая точка. Причём на взрослых РИПах чаще всего используется не просто эллипс, а адаптивная точка, ведущая себя по разному в светах, полутонах и тенях.
    Если посмотреть на это с точки зрения расчёта диапазона, то даже простой эллипс трудно рассчитать. А для оценки вполне расчёта для круглой точки хватает :-))

    > Неплохие результаты давала стохастика. Сетка при этом
    > выбиралась с учетом прочности из-за большого тиража.
    Но размер точки выбирался с учётом сетки?

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 29 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.