- В этой теме 57 ответов, 12 участников, последнее обновление 22.02.2008|15:37 сделано .
-
Сообщения
-
-
Наношу эмульсию 2+2, сушу при комнатной температуре в горизонтальном положении. Сушу около 20 часов.
Проблема: эмульсия смывается с сетки
Симптомы: ракельная сторона смывается (мылится, похоже что совсем не засвечивается), печатная сторона сползает «шкуркой» (похоже что засвечивается, но не держится на сетке).
Эмульсия: ZERO-IN UNIVERSAL 222300KIT
Засветка: 2в1 от Европринт, время засветки пошаговое от 3 до 30 минут. -
Скорее всего старая эмульсия
успевает совсем испортится за 20 часовпробуйте высушить за 10 минут и светите без матовой пленки и чуть дольше!
оригинал макет от фотовывода. -
Ещё возможный вариант…
Эмульсия не просвечивается на всю толщину.
Севшая лампа/недостаточная мощность источника света, толстый (непрозрачный) слой эмульсии. -
-
Давай с начала:
Номер сита?
Если ниже 80, то слишком толстый слой для маломощной засветки.
Лампы черные?
Поставь вместо них ЛУФ — более широкий диапазон (6 штук с 1 метра — 1,5-3 мин диазофотополимерную эмульсию
Эмульсия диазо?
Если нет — не тот диапазон излучения. Смени лампы или эмульсию. -
-
возможные причины:
1. недосвет при экспонировании
хотя часовая засветка это круто, возможно некачественная эмульсия или неправильно работающаа засветка.
2. неправильно нанесена эмульсия -слишком толстый слой далее см.п1
Попробуйте слой 1+1 или 1+0 сушка 30-40 мин. в темноте с обдувом теплым воздухом (бытовой «ветерок») экспонирование 5-15 мин.
Еще можно сменить эмульсию для эксперимента -
«ZERO-IN UNIVERSAL —
Преполимерная фотоэмульсия на диазо-фотополимерной основе, предназначена для изготовления печатных форм для трафаретной печати»
Вы при замешивании сенсибилизатор добавляли? -
улыбнуло
-
-
лучше вообще другого производителя- Azocol Z1 от KIWO или CPS что б понять в чем дело: в засветке или эмульсии
-
Да лампы это или стекло — разбили — поставили оконное. А оно, тварь, до 75% УФ глушит.
-
эмульсия фотеко 1811 однокомпонентная, лампы черные обычные УФ (неправильные) 6 шт, растояние между лампами 5 см, до стекла см 15-20, сделана по рекомендациям из этого же форума, только лампы там были актиник, стекло 10мм (вобщем переделаю потом), в данном рассказе пойдет речь именно с этой конструкцией. Прижим к стеклу — поролон, груз. Формат изображения А4, нанесение 2+2-сушка печ стороной вниз-1+1-сушка печатной стороной вверх
Итак, тестовая засветка от 5 мин с интервалом 30 сек до 19.30 мин, закрывал участки двойным листом снегурочки 80 (балбес), да, забыл, изображение включало растр, пленка — на принтере, уплотненная ацетоном 9отдельная история)… продолжаем, отличный результат на времени 11.30, промывка водопроводным давлением.
Обрадовался, свечу для печати… смывается… и так до 65 мин засветки, в процессе обнаружилась еще одна проблема — печатная сторона засвечивается ракельная смывается (частично) (непросвет) или печатная пересвечивается — ракельная нормально…
Сейчас, нанесение 2+2 без дополнительных слоев после просушки (сушка обдувом теплого воздуха с расстояния 20-25см феном), засветка 13-15 мин(!) на той же светилке, проявление в горизонтальном положении в емкости с водой (25-30см) вверх-вниз через некоторое время малым напором воды с ракельной стороны, потом напор сильнее, потом максимальный на что способен водопровод (все с ракельной стороны), сушка и досветка с печатной стороны 10мин, с ракельной — 15 мин…
линии при печати 0.5 см единственное что, принтер есть принтер…
вот такая история млин…всвязи с этим вопрос как проявляете?
PS: интересный нюанс — если сразу использовать при проявке напор воды эмульсию срывает, смывает и тд
-
линии при печати 0.5 мм
-
-
да видел я его, тож хочу все по уму…
не в засветке дело…
и сушить надо в горизонтальном положении, быстрее, обдувая теплым воздухом (не перегреть) и после проявки так же…
при долгом вылеживании даже сухая эмульсия набирает влагу… -
А я сушил по всякому
и горизонтально и вертикально так как некуда было положить
все нормально получается!купите обычный галогеновый прожектор на рынке на 1500 вват и
светите им.а грабли решайте с поставщиками я думаю у них секретов нет.
-
Сколько минут промываете?
Маркировака на лампах?
Кам меняется цвет фотоэмульсии после копировки? -
для проверки эммульсии-вынести на солнышко (яркое) матрицу минуты на 2-3 если задубится-значит дело в засветке
-
Иван Ломаев Написал:
> Сколько минут промываете?
> Маркировака на лампах?
> Кам меняется цвет фотоэмульсии после копировки?Эт кому вопросы? Если мне, то:
промываю минут 15-20 (матрица то фактически не досвечена — осторожничаю, да и время зависит от визуального контроля на предмет окончания промывки) в процессе экспериментов были моменты когда все заканчивалось промыванием только в емкости.
маркировку не помню открою, посмотрю, напишу (если интересно) лампы простые и дешевые брались на предмет попробовать за неимением лучшего быстродоступного, с таким результатом есть смысл работать до покупки фирменной засветки.
цвет эмульсии не меняется. -
Т.е. эмульсия находится в воде 15-20 минут??? Чем меньше время промывки, тем лучше.
Промываете путём погружения и вылёживания в воде?
Гидропистолет есть? -
Дааа….
Я понимаю Андрея Березина. Если на полном серьезе обсуждают зависимость качества шаблона от времени промывки, выстраивая графики, а с другой стороны пробивают шаблон с РАКЕЛЬНОЙ сторны, то мне тут точно делать нечего. Проповедь зрячего глухие не услышат.
-
Немирович Евгений Написал:
> Дааа….
, то мне тут
> точно делать нечего.
нееет…Березина нехватает, еще и ты уйдешь!
Пусть у тех кто с ракельной моет будет своя свадьба, а у нас своя
-
Нарушена технология производства печатных форм.
Почитайте литературу или посмотрите на производстве 1 раз от начала до конца как нужно делать.
Засветку утопить в ближайшем водоеме (Сделать либо прожектор 1500Вт или в него поставить лампу HID с нужным спектром и дроссель. Цена вопроса 200 баксов)
Купить мойку высокого давления (если для проявки можно и обойтись водопроводом, то для регенерации — проблематично) -
Я так понимаю: для кое каких дел важен и процесс, но в данном случае важен результат… и он меня пока устраивает. Это не значит что я нехочу хорошую засветку и т.д.
Что же касается почитайте литературу, посмотрите на производстве Вы серьезно думаете что я так не пробовал как в литературе???
В воде она не вылеживатся, а промывается… понимаю что долго, но к этому пока вынуждают условия, и кстати никаких негативных явлений в результате не замечено. Матрицы выдерживают по 1000 прокатов и больше бы выдержали да ненужно пока… -
Шелкухе автомат, а руку под юбку!!!
-
Я как раз и говорю про результат.
Завсеченая рама обычным душем вымывается секунд за 20, линия 0,1 мм без проблем.
Зачем раму в воде квасить? Она промоется лучше?Нормальная засветка позволяет получить стабильный ПОВТОРЯЕМЫЙ результат, а не гадать каждый раз получится или нет.
Вы хотите ВЫКРУЧИВАТЬСЯ или нормально РАБОТАТЬ?
-
Как сказала Нюша, «ну Вы, вооще…»
Промывать больше 5-10 минут не целесообразно даже на хорошо засвеченной форме. И про какую емкость идет речь? Просто душ.
Лампы дешевые, люминисцентные — значит точно не те, которые надо. Даже будто бы 100% китайские аналоги светят раз в 5 хуже честных филипсов.
Цвет эмульсии должен меняться, т.е. должны быть видны пробельные элементы. (они темнее и желтее).
-
Со всеми согласен. На этой засветке выбор у меня такой — либо светить больше часа тогда все по технологии, либо вот так… просто поделился своим опытом с положительным результатом.
-
Я свою засветку делал сам. Сдесь на форуме обсуждались лампы и конструкция, в том числе и с моей подачи, если интересно почитайте…
Я тоже думал делать на ЛУФ сначала, хорошо что не начал. Сейчас на 120 сите 2+2 с 1метра через 8мм стекло 2,5минуты светиться. Бюджет до 200 баксов. там нет НИЧЕГО сложного, -
Egor Написал:
> нееет…Березина нехватает, еще и ты уйдешь!
Спасибо, я, конечно, не сувенир но стараюсь помочь. Обидно, и очень,когда не слышат. Ну дык не всем на чужих ошибках учиться, у некоторых свой путь…Отличный. Сильно. Сильно отличный. От нормального.
-
Я вот сейчас сообразил, что автор топика рассматривает предложения только с точки зрения цены. Он не обращает внимания на опыт ответивших, на их текущий статус. Он готов попробовать любое шаманство, лишь бы денег не вкладывать. Не знаю, в каком он городе, но такому конкуренту в нашем городе я бы был очень рад.
-
….ну не интересно нам почему после 20ч. сушки и 1часа засветки эммульсия смывается. написано-переписано про это тут уже 100 раз
-
Так о чем и хотел сказать.
Перепето на 50 раз.
Но, блин, хотят найти свой путь.!
Я сейчас с китайцами пытаюсь работать, так даже они от этого отказались подхода. -
лет 10 назад… толстый кусок паралона накрывали черной тканью, сверху сетку (ракельной стороной на паралон), затем калька (или фотовывод) лицом к сетке. Далее кладется обычное стекло, на которое укладывались несколько грузов, для лучшего прижима. Засвечивали обычным прожектором (купленном в строительном магазине, кажется галогеновым, точно не помню). Расстояние около метра, время примерно минут 7-10. Все получалось. так работали около года, пока не обзавелись европринтовской засветкой. В соседней конторе светили лампами для уличного освещения (ДРЛ), снимали верхнюю колбу, дроссель для запуска и вперед. … Я это все к чему))), чет с эмульсией наверное
-
..а сетку обезжириваете? перед нанесением эмульсии…
-
Интересные ответы порой встречаешь… Вроде люди стремятся работать профессионально… Ну неужели самую дешёвую автомойку за 100 долларов не купить?
Незасвеченная эмульсия разбухает в воде, недосвеченная тоже (но медленнее). Поэтому нужно как можно быстрее смыть незасвеченные участки — и в сушку. А потом досветить.
Самый быстрый и эффективный способ смыть незасвеченные участки — не вымачивать их, а выбивать струёй воды. -
-
Сан Саныч Написал:
> Я хочу нормальной стабильной работы.
> — куплю новую эмульсию (доставка,
> блин). тогда отпишусь.
> Вот если бы я точно знал что дело в эмульсии…Сан Саныч!!! я вам написал как «бесплатно» определить качество эмульсии:
«для проверки эммульсии-вынести на солнышко (яркое) матрицу минуты на 2-3 если задубится-значит дело в засветке»…
что непонятного???
Это быстрее чем поставка новой банки, и новые эксперименты. Даже в неочень ясный день УФ излучения от солнца хватит задубить вашу сетку 120-140 с нанесенным (по технологии!!!) слоем 1+1 за 2-4 минутыне понятно, вроде спрашивают, стараемся помочь, а через неделю опять «про белого бычка»…..и правду зачем людям у которых всё получается время на ликбкз тратить.
-
Пора закрывать топик наваерное…. Человек спросил — ему ответили….
Ему не нужен результат — он ищет оправдание уже принятому решению.
ИМХО естественно…..Сан Саныч, ГДЕ в инструкции написано сушить 20 часов? Я молчу про влажность в помещении.
Вот инструкция на Вашу эмульсию:
http://www.esaprint.ru/default.aspx?cat=194ssys — Если нет возможности сменить засветку (лампы) можно попробовать другую эмульсию которая менее требовательна к спектру излучения. Например от Серикола. Все проблемы от недосвета. нормально засвечную эмульсию 1019 Foteco трудно отодрать даже напором из кершера вплотную.
Проявлять можно по разному. Для меня оптимально с обоих сторон полить водой, потом сразу из пистолета издалека (50см), сверху вниз 20 секунд, с печатной стороны, промокнуть, высушить.
-
vitorio — спасибо за совет, я не сторонник самодельного (и постоянно это подчеркивал), но на данный момент нет возможности приобрести фирменную засветку. С ДРЛ проблем невижу (незнаю почему мой выбор пал трубки) попробую ее.
-
Наконец-то дошло и до меня. Человек хочет получить правильный результат при неправильных действиях. А вы ему даёте по инерции правильные ответы.Ему нужны НЕПРАВИЛЬНЫЕ ответы,
при которых можно получить нужный результат. Это провокация!!! >8-((( -
-
Самому варить будет ещё дешевле…
Рецептуры по нэту валяются -
Незнаю как и чем вы пользуетесь…
Странные вещи происходят с эмульсией. Если ничего особенного в ваших работах нет то и эмульсию надо брать самую универсальную и без лишних заморочек. Я использую DIRASOL 915 от серикола и вообще не парюсь. У меня стабильный результат по качеству трафарета. Был тираж печатали по 30.000-50.000 форматов с одного трафарета и ни одной дырки не добавилось. Пробовал других производителей и другие серии но я от них не в восторге, а может просто приспосабливаться надо. А по поводу дороговизны я ничего не понимаю . Банка стоит 600р. и хватает ее на 25 в среднем трафаретов размером 700*500! Расход эмульсии 25р на трафарет я считаю это копейки. Может быть после нанесения обратно в баночку остатки не складываете? -
-
Я уже где-то писал, что (в нормальных условиях) изготовление формы А3 формата по химоте стоит примерно 110 деревянных…. При том, если брать самую дешёвую, но импортную, то разница составляет 10-15 руб, а гемора создаётся раза в 2-3 больше
То есть если задаться чисто экономией, то можно уложиться и в 50 руб
(может даже и меньше) за трафарет, но при печати запариться на все 500 и получить убитое качество -
Что за порошок? Ф топку его за такие деньги!
А растворитель на К2 можно заменить да можно и не менять не большая разница в цене.
фигасе что за порошок? -
Сан Саныч Написал:
> удивили цены ближайших конкурентов.
> Визитки при тираже 100 шт у них по 4 руб.
> У меня такие же расчеты, но форма?
> Расклад такой
> Итого на химию для трафарета уходит около 4660
> руб.
> Я взял, не имея опыта за вариант, что потратится
> это все за 100 трафаретов (а тут оказывается что
> меньше по эмульсии). Получаем около 46 рублей за
> раму, без работы, учтите.
> Может не на эмульсии надо экономить?
не хотел писать, но руки чешутся
С.С.!!! обычно минимальный тираж визиток шелкухой 3 комплекта по 100 шт.
итого 300*4рубля(как у ваших ближайших «к») получаем уже «целых» 1200 рублей при тех же затратах на тираж.
Вам от этого радостнее должно стать. И прибыли потекут рекой!!! -
работать насебя, единственный выход, в смысле реализовать самим что делаете, тогда форум оживет
-
-
Это нормально. Что главное для наёмного работника? Создать имитацию бурной деятельности, но реально делать минимум работы, необходимый для того, чтобы платили зарплату и не выгнали. Поэтому любое лишнее (с его точки зрения) телодвижение, даже если это крайне необходимая технорма, только из-под палки. Как говорят у нас: «доки б’єш, доти їдеш».
-
я не про эмульсию.
я вообще не понимаю с тех пор 8 назад когда начал только увлекатся шелкухой. как можно считать расходники, это же 0 всегда почти, если исходить из продажи готового продукта, тут уже дело другое, чего и кому продавать, как вообще например на визитках заработать можно? -
> как вообще например на визитках заработать можно?
Элементарно. Если печатать большие тиражи по хорошим ценам.
-
Влад Написал:
> > как вообще например на визитках заработать
> можно?
>
> Элементарно. Если печатать большие тиражи по
> хорошим ценам. -
я работал в фирме которая начинала развивать трафаретную печать именно с печати визиток. Начинали они с самопального «станка», где главным узлом были дверные петли, а сейчас 2-а полуавтомата, три ручных + карусель, тампонник, и пресс горячего тиснения.
-
На счет «шерохователя» — интересный вопрос — металлические сита как готовят к первой печати
? -
Здравствуйте! 1.Попробуйте в этом случае обезжириватель, я пользуюсь PREGAN NT 9
2.Заменить эмульсию (проблема переморожена, старая и.т.д)
3.Если вы уверены в своем засветочном устройстве, после проявки дайте просохнуть
форме и дополнительно произведите засветку для задубления эмульсии.
4.AZOCOL очень хорошая эмульсия поставщик Фирма «Ипекси Груп»
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.