Делаю тест печати, ерунда получасется, что не так?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Делаю тест печати, ерунда получасется, что не так?

  • В этой теме 30 ответов, 6 участников, последнее обновление 25.04.2009|22:33 сделано Аноним.
Просмотр 30 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #165257
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Господа-товарищи, подскажите, пож-ста, первый раз пробую печатать шелкографию, хочу получить стандартного качества визитки/бланки.
      Сделал тестовый оригинал макет, выгнал его на профессиональном фотовыводе. Размер букв с шагом от 6 pt — 7t-8pt-10pt-12pt. Линии от 1 до 3 pt. Раму сделал сам, тип «классика», дерево + петли.
      Использую 120 сито, фотоэмульсия 1 слой снаружи, 2 внутри, бумага «Antique Gray» Sub 80 / 218 g/m2, краска сольвентная General Purpose (общего назначения). Вязкость на уровне сметаны/майонеза,зазор до стола 7 мм.
      первый прогон получается нормально, начиная со второго идет истончение букв и линий, с третьего невозможно ничего прочитать. Протираю буквы в сите с печатной стороны и с внутренней, используя ветошью и сольвент, добиваюсь, чтобы буквы на просвет опять были прозрачные, но качества первого прохода уже не добиваюсь. краска начинает когда подплывать на бумаге, когда вообще не пропечатывается.
      С горя и эксперимента ради тем же ситом и той же краской пробовал печатать на ПВХ панели и на плотной коричневой бумаге (мусорные мешки). на целлофановом пакете , таже самая история, первый проход пристойный — с каждым следующим ухудшение качества по приведенному выше примеру.
      Изучал технологию по записанному мною 10 лет видеофильму — приятели допустили на свой участок. Проконсультироваться у них уже невозможно.
      Подскажите, пож-ста, что делаю не так?
      И, есть есть возможность, подскажите, какими невонючими красками можно печатать визитки. Мне посоветовали темперу, но она, когда высыхает, шершавая становится и неприятная на ощуть. И сохнет быстро.
      Спасибо

    • #204991
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я бы добавил замедлителя в краску, краска быстро сохнет похоже

    • #204992
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Чувак Написал:


      > Я бы добавил замедлителя в краску, краска быстро
      > сохнет похоже

      Краска сохнет прямо на сетке как на тираже и поэтому не пропечатывает

    • #204990
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я добавлял солвента, чтобы сделать чуть жиже, после этого пошли жирные пятная на бумаге и размазанная краска

    • #204993
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Попробовать использовать более сильный замедлитель либо пастообразный, если не поможет сменить тип краски

    • #204996
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      а я-б не парился, на петлях и пр… есть нормальное оборудование,
      расходники, технология в конце-концов….
      Этот топик может быть вечным и относится к разряду тем «как изобрести
      велосипед заново»…..просто убивание сил времени и собственных средств
      Вот на что это похоже….. :(

    • #204999
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      территориально где находитесь?

    • #205016
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      В Торонто. Все что касается средств производства — все здесь очень дорого. Поэтому и вынужден начинать с «окон». И нет европейских расходных, поэтому трудно соотнестись, что из имеющегося на местном (американском) рынке подходит.

    • #205021
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Андрей Здравствуйте! У вас налицо засыхание краски на сите, из-за отсутствия в онной растворителя-замедлителя.
      1.Вам нужно купить разбавитель(Thiner) и замедлитель(Retarder) к краске
      сколько их добавлять-должно быть написано на упаковке или скажет поставщик расходников.
      2. краска у вас слишком густая для сольвента, никаких добавок типа геля-замедлителя или порошка Вы не добавляли. Попробуйте развести краску до состояния чуть гуще воды :-), постепенно увеличивая долю чистой краски, чтоб комфортно работалось(без засыханий)
      Материал на котором печатаете совершенно не играет в вашем случае никакой роли.
      Не слушайте «питерских» :-)— можно учиться и работать до какого то уровня на «петлях», потом прикупите б/у станочек….
      p.s. зазор в 7 мм думаю много, 2-5 мм.
      печатайте с орошением.
      удачи!

    • #205022
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      все верно

    • #205035
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ребята, спасибо за советы. Правда, мне в какчестве thiner дали solvent, я им и пользовался с вышеописанным результатом.
      В понедельник буду пробовать — а пока надо праздновать — всех поздравляю с православной Пасхой!

    • #205037
      hara85
      • Тем: 0
      • Ответов: 2

      попробуй найти бензиловый спирт он дешевле

    • #205038
      Первушин Алексей
      • Тем: 11
      • Ответов: 374

      если краска «встает», засыхает в сетке нужен именно замедлитель(Retarder) им вы регулируете процесс подсыхания краски (быстро сохнет-медленно сохнет), разбавитель(Thiner) служит для регулировки вязкости краски (жиже-гуще). Краска «чуть гуще воды», скорее всего будет давать затекшие оттиски. Хотя все зависит от того чем печатаете… А что за краску используете? Чем нынче в Торонто шелкографы балуются ..интересно…

    • #205039
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      ко всему вышеперечисленному добавил бы следующее.
      1. Нужно уменьшить зазор.
      2.Можно увеличить давление на ракель.
      3. Можно уменьшить скорость печати.
      А вообше те кто писал до меня правы нужно работать с краской. д а ещё когда протираеш сетку сперва подреж краску с сита ракелем,затем снизу хорошо вымай растворителем и протри сухой тряпкой. Но всё равно потом пару оттисков может мазать.

    • #205043
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Андрей, похоже вот Ваша краска:
      http://www.thescreenprintingsupply.com/site/898630/page/327976
      в качестве разбавителя надо попробывать GP Slow Thinner No. GP1820G или GP1830, и если бюджет позволяет прикупите гель-замедлитель DC-393 Gel Retarder.
      Бензоловый спирт искать в Торонто….мда, аборигены не поймут-запишут в терористов :-)
      Удачи.

    • #205048
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ребята , спасибо за хорошие советы и поддержку. Egor, насчет попасть в террористы — легче легкого. Мне не хотели продавать даже солвент. Когда я искал поставщиков и сказал, по непониманию, что собираюсь печатать в своем гараже, мне отказались продавать — сказали, что это очень опасно и они не хотят нести ответственность, если случится пожар или я отравлюсь выхлопом сольвента.
      To Peretz: наиболее продвинутый поставщик, из тех, кого нашел — английская компания Nazdar http://www.Nazdar.com у них большой каталог красок для различных поверхностей. И accu screen supplies Ltd. — то филиал американской компании. Остальные, как я понял — покупают, используют частично для свои нужд и перепродают остатки. Есть еще Inktech imternational corporation, это они отказались продавать solvent -base ink, и посоветовали использовать для домашнего производства краски на основе воды. А кто нибудь из вас работал с водорастворимыми красками?

    • #205050
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      андрей советы даны верные , но раз используешь петли , значит о ваккумном столе разговора нет. еще одно обязательное условие качественной печати , что бы заператываемый предмет в момент печати был НЕПОДВИЖЕН поверхность стола должна быть идеально ровная( используй лист стекла) если подставишь под сеткло лампу(подсветку) это поможет отслеживать процесс , быстрее научишся печатать. рама с сеткой тоже должна жестко стоять в момент печати. натяжении сита на раму это отдельная песня. удачи.

    • #205051
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Володя, спасибо Вакуумный стол есть, правда, самодельный, но лист держится очень плотно, не сдвинешь. Сначала использовал автокомпрессор для накачки колес — его засунул в целлофановый пакет и 2 трубочки вывел: одну в стол на отсос, другую на сброс воздуха, но он шумит сильно, сейчас поменял на компрессор от холодильника — очень хорошо сосет и совсем не слышно, когда до вакуума досасывается.
      И микрометрические подгонки сделал из микрометров. До начала печати все старался сделать тщательно.
      Рама в момент печати фиксируется в 2-х плоскостях компенсаторами и все зазоры выбраны — не шевельнешь.

      Кстати, здесь продают фирменные накладные петли по 20 баксов. Если можете представить, что к дверным петлям приварили тиски, в которые зажимается рама — то это и будет продукт. Тут петель не чураются — они идут на мелкотиражную печать.

      По натяжение сетки — проф. натяжитель с динамометрами стоит около 1.500 баксов. А отдельно динамометры найти еще руки не дошли, по конструкции натяжитель не сложен, я его шшупал.

    • #205075
      Первушин Алексей
      • Тем: 11
      • Ответов: 374

      качество ручной печати на «петлях» ничем не отличается от п/а. Принцип печати тот же — шелкография… Здесь более важен «человеческий фактор»… Не переживайте все у вас получится!!!
      И по краске:
      1. Узнайте у тех у кого брали краску про «Thinner» и «Retarder», к каждой серии красок идут обычно свои «разбавитель» и «замедлитель»;
      2. мне кажется что под «Solvent»ом подразумевается «смывка» краски, если это так то печатать нормально не получится;
      3. И еще ваша краска точно сольвентная?

    • #205076
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Извините что вмешиваюсь, но все выше сказанное очень напоминает проблему, которая возникла у меня лет 20 назад, на заре появления в России этой отрасли. Нескромный вопрос: а Вы сетку орошаете перед печатью? Если нет, то орошайте, если да, то возвращайтесь ко всему вышенаписанному… По поводу водных красок. Они действительно в графической трафаретной печати по многим параметрам лучше, чем сольвентные, но в России, к сожалению, почему-то не прежились. В свое время покупал у Регула (московское представительство Итрако), но потом ни красок, ни представительства не стало :(. Технология печати водными красками несколько отличается от технологии печати сольвентными, но поскольку Вы пока не владеете ни той, ни другой — какая разница, что осваивать?

    • #205083
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      To Peretz: Специально купил краску, thiner &retarder одного производителя. С сольветном что-то неясное, когда мне дали баночку краски на пробу печати (именно дали, не продали…), то дали и solvent, когда я просил thiner. А когда по информации Egor-а спросил у них именно вышеназванные thiner & retarder, то они сказали, да, они у них есть… В общем, купил все в комплекте.

      Олег, я второй раз замечаю термин «орошать», но не уверен, что правильно его интерпретирую — это значить прогнать краску без нажима по сетке, чтобы на обратном ходу продавить через трафарет? Или это жидкость, которой протирают сетку пиеред нанесением эмульсии? Если последнее верно, то не подскажите название этой жидклсти по английски?
      Сейчас буду смотреть информацию о печати водными красками…

      По поводу водяных красок — здесь большое их разнообразие, они даже масляные краски делают на водяном растворителе — водорастворимая эмульсия для масляной краски…. Никогда об этом не слышал… Я купил и водорастворимые для теста, все буду пробовать.

      Может кого заинтересует продавать расходные в России, я бы отсюда поставлял… Давеча в художественном магазине видел баночки с молотым порошком различных цветов, пигментом — знакомый художник сказал, что это страшная редкость, китайцы у себя в горах его соскребают его с каких-то минералов и его добавляют в масло и получают какую-то превосходную краску.По этой технологии художники в 19 веке для себя готовили краски, и в 50-50 года использовали этот способ. Лет 20 назад порошок исчез из продажи. Сейчас опять появился…

    • #205084
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Орошение это прогнать краску без нажима по сетке, чтобы на обратном ходу продавить через трафарет

    • #205085
      Первушин Алексей
      • Тем: 11
      • Ответов: 374

      Я бы на вашем месте имея такое разнообразие водных красок, как говорите, пробовал осваивать печать именно с ними, с этими водными красками. Сольвентные краски и химия к ним имеют очень «неприятный и неполезный» запах))). Зачем вам это? Да и соседи, если они у вас есть, не обрадуются «вонючему» производству.

    • #205092
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Все получилось без орошения. Развел краску до практически жидкого состояния (между вязкостью воды и жидкого киселя (хотя в инструкции писали добавлять до 15%, реально добавил процентов 40, ретардера тоже дал раза в 3 больше, чем по инструкции) и стал получать практически одинаковые оттиски без засыхания краски на сетке. Теперь буду пробовать водорастворимые.
      Спасибо всем за советы.

    • #205098
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, то что получилось — это случайность!!! Если Вы не знаете термин «орошение», то могу предположить с вероятностью 99%, что Вы весьма посредственно знакомы с технологией трафаретной печати. Напрягитесь, и поищите в сети литературу, почитайте. Ведь на английском ее гораздо больше, чем на русском. Когда разберетесь с теорией — будет гораздо меньше косяков на практике. А водными красками без так назваемого орошения, причем толстым слоем краски, печатать категорически не рекомендую. Краска «встанет» на первом же дестке оттисков! Не верите — попробуйте…

    • #205100
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здорово, я все делал неправильно, а получилось отличное качество, особенно на рокале… А я так радовался…

      Олег, спасибо за совет, я и не говорил, что я спец — я собирал всю технологию подготовки на основе видеозаписи 10 летней давности… Буду разбираться дальше. Спасибо еще раз.

    • #205101
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      а краской тут торговать не позволит Игорь Авдеев-)))
      читай правила форума.

    • #205102
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А кто тут собирался красками торговать? Не знаю таких, гвоздями — пожалуйста. Кстати, случайно наткнулся на сайт детского садика с интересным дизайном http://www.rollingmuffin.com

    • #205103
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей странно — Вам продали краску, но не продали разбавитель и замедлитель, сольвент — это же используется как смывка, а ее добавление в краску вобще не рекомендуемо. Это же не готовые краски, их доводят до «нужной» кондиции, иначе на них можно печатать только в условиях жуткого холода, а у Вас как я понял очень жарко — т.е. Вам нужно использовать медленный разбавитель и сильный замедлитель.

    • #205107
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А то что отпечатали, краска держится уверенно?

    • #205108
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      To Peretz — понимаете, канадцы могуть предложить бесплатно 100 или 200 грамм краски «на пробу», чтобы зацепить нового клиента, но никто не будет объяснять, та ли краска тебе нужна, знаешь ли ты, что тебе с ней делать? ТПредполагается по умолчанию, если ты пришел за краской, ты знаешь, чтос ней делать. Хотя я помню, что точно спрашивал thiner, и они дали solvent.
      Хотя нет, не прав, на другой фирме, Nazdar, кажется, мне предложили принести материал, на котором я хочу печатать, они бесплатно готовы провести тест и подобрать все компоненты — краску, thiner, retarder и прочее, лишь бы у меня получился качественный результат. Но продвают галлонами. Хотя на пробу тоже 100 грамм отлили. Нет статистики, в каждой компании свое поведение с клиентами.

      To Чувак — отпечатки высыхали практически сразу, как доставал их из под сетки — я складывал листы сразу один на другой — ни один не приклеился. И краска лежит, не стирается. Самое четкое изображение получалось на белой глянцевой самоклейке — чисто отпечатался даже шрифтЛиния и цифры в 5 pt. Печатал и на белой бумаге для набросков, и на крафт-бумаге и на упаковочном картоне. Остановил печать, когда уже надоело печать при стабильном качестве.

Просмотр 30 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.