- В этой теме 103 ответа, 16 участников, последнее обновление 28.03.2012|20:38 сделано .
-
Сообщения
-
-
Здравствуйте
не знаю куда писать начинающему, хочется попробовать с нуля и посмотреть нужен будет сделанный продукт ,
не кидатся покупать дорогие растворы, рамы.Итого деревянная рама*, сетка, акриловые краски (всё дома)
Было- по гуляющему рецептику сделана эмульсия — 50г желатина (пищевого) в 100гр воды
6 гр хромпика в 50гр воды, желатин бух часа 2, потом на водяной бане до растворения где-то 40градусов
В бутылку где был разведенный хромпик заливается желатиновая масса, всё встряхивается и ставится
в темноту. Через сутки оно превратилось в плотный мармелад, собственно его еле намазал на сетку,
поставил в темноту. Он так и должен быть?Какие ошибки? разводил хромпик на свету, переварил желатин, долго набухало?
-
Сначала попробуй добиться от желатинового раствора консистенции, чтоб медленно, но текло. Когда получится, тогда уже делай с хромпиком.
Возможно ты его в слишком горячий раствор добавляешь, для хромпика температура выше 35С это как засветка.
А вообще, ты что Робинзон Крузо? Говно ведь по сравнению с современной, нормальной эмульсией. -
эмульсия до 1000 рублей… не думаю, что это большие деньги… даже для начала… привыкните к желатину… слезть не сможете
светит, смывать.. а ваше время на изготовление эмульсии… или она «бесплатна»…. у нас имеются мастера, которые на сетке лаков трафарет рисуют… если хотите можете так время коротать… -
приезжайте в киев, захватите черную баночку, я вам отолью грамм 200 даром!
просто сам начинал с желатина, жалко человека! -
Если хотите сами делать эмульсию лучше делайте на основе поливинилового спирта. Собственно говоря практически все готовые эмульсии так и делаются
Используйте ваш рецепт но вместо желатина поливиниловый спирт.
Готовится он так же гранулы засыпаются в воду до набухания потом распускаются на паровой бане. -
MN
Вот можете почитать http://ru-ru.facebook.com/pages/Шелкография-или-Screen-Printing/203401663013864?sk=notes
-
И вот еще эмульсия на поливиниливом спирте http://patlah.ru/etm/etm-01/teh%20reklama/helkograf/helkograf/helkograf-23b.htm
-
лучше самогон гнать, чем эмульсию ))))
-
Человек хочет попробовать…не все так плохо на самом деле. Фирменные эмульсии отличаются присутствием в составе красителей и консервантов…а в остальном ничем. Удобно то , что самому ничего бодяжить не надо…
Ну и качество ПВС как правило хорошее ( в готовых эмульсиях). Бодяжить можно с любым ПВС но чем лучше качество тем лучше результат. -
Для MN:
А какие у вас остальные расходники? -
Дело в том, что некоторые расходники, купленные в хозяйственном магазине способны убить вашу сетку.
-
-
два последних.
-
MN
Поливиниловый спирт продают те же конторы которые торгуют химреактивами. Но у них дорого т.к. там как правило ПВС особочистый или чистый для анализов. Дешевле покупать ПВС используемый для производства ПВА клея. Как правило стороительные марки бывают 1/16 или 1/8. Фасовка 25-40 кг. Одного такого мешка хватит на всю жизнь. -
-
Ни то и не другое…Лучше купить готовую смывку там где продают все для шелкухи
-
-
http://patlah.ru/etm/etm-01/teh%20reklama/helkograf/helkograf/helkograf-23b.htm
Тогда отсюда спирт лучше будет
Если самогонку гонишь тогда вообще задаром. Тут уже приводили рецепт получения из низкоградусного спирта получения 99% для этого перекалить медный купорос на сковороде до белого цвета. Затем остудить и засыпать в спирт. Медный купорос присоединяет молекулы воды. В итоге 99% спирт еще момент…если будешь пользоватся рамами из дерева то их необходимо пропитывать маслом. Для длительной работы с ними. Нагреваем масло обычное например подсолнечное из магазина и пропитываем дерево.(можно кистью но лучше поместить деревянную деталь в горячее масло. Затем дать стечь маслу стереть лишнее масло тряпочкой и дать просохнуть раме. Пропитка обеспечит дереву водостойкость. Дерево использовать нехвойных пород дуб, береза,бук или лучше всего груша, яблоня. Периодически пропитку повторять.
-
-
Самогонка лучше на Полесье. А расходники лучше фирменные
-
Качество олифы (оксоль оставляет желать лучшего!) Вообще идеальные рамы это рамы из нержавеющей стали
Для относительно небольших форматов алюминевые. Масло в отличие от олифы никогда не засыхает(точнее засыхает очень медленно).А следовательно обеспечивает большую защиту чем олифа. -
Пипец! Дожили!
-
«Товарищ, простите у Вас когда самолет?» (с) Брилиантовая рука
-
Ха
-
grafix: над кем смеетесь? Над собой смеетесь! (с) Н.В. Гоголь
-
Пользуйтесь нормальными (правильными) материалами для трафаретной печати, даже при «начальной» (пробной) деятельности…
это касается и химии и эмульсий и красок и сеток и ракелей…иначе может постигнуть горькое разочарование при финальном результате «труда». -
В фирменные смывки эмульсии входят чаще всего Растворители позитивных фоторезистов спирты, кетоны, ароматические углеводороды, диоксан, ксилол или их смеси. Простым этиловым спиртом смывать можно но хуже.
Что касается пропитки маслом дерева…пропитка маслом дерева придает ему водостойкость (в случае деревянных рам)
Пример раньше вся деревянная посуда пропитывалась или еще лучше проваривалась в масле. Что давало водостойкость и длительное ее использование. Деревянные рамы в шелкографии испытывают воздействие различных химических веществ (в том числе и растворяющих жиры) И в случае не пропитывания дерева маслом срок службы будет очень короток. -
обухов, не мешайте ребятам!
пусть порезвятся!
а мы, глядя на них, себя молодых вспомним! -
grafix,
Чё-то мне практика в столярке на заводе вспомнилась — получали на складе древесину для оконных косяков и рам…так меня ещё тогда удивило (по не знанию), что
древесина вылёживалась по 15 лет (не меньше), перед тем как идти на такие работы в разделку. Да, дело как раз ещё до перестройки было -
А вот если свежую древесину проварить в горячем масле ее потом не ведет
И соответственно сушить несколько лет или в сушильной печи или микроволновке не надо Деревянная рама не рассыхается…и тд и тп. -
-
-
-
эмульсия не та… имеется ввиду производитель
-
-
от меня до ближайшего всего 1000 км… ничего… довозят
-
MN написал(а):
> …. до ближайшего магаза где нормальную эмульсию продают 100км и 5 часов выкинутого времени….Я на дорогу до работы и обратно столько же в день трачу по времени и километражу
Увы, заелись, батенька….. -
-
Очень интересная ситуация.
Все уже давно забыли, в какой попе сидели, когда не было импорта, теперь ты предлагаешь вспомнить 20-ти летнюю давность. А оно нуно кому то, или решил удивить присутствующих?
Кроме тебя вроде ни кто не порывается окунуться в это дерьмо.
А здесь с этим раритетом поднадоел-сам с собой то сколько можно тренькать на форуме. Экспериментируй, стиснув зубы.
Только на кой хрен это всё?
Не получится-уверяю. Много составляющих и не поймешь где копать. Хоть что то было точно по технологии, к примеру-копировальная рама, если решил эмульсию бадяжить. На готовой эмульсии трахаются в выборе ламп-а у тебя ни того ни другого.
Кто начинали шелкухой заниматься просто были поставлены перед выбором-или занимаешься и теряешь время или не занимаешься и ищешь что другое.
Время то идет, если как у кошки, 9-ть жизней-тогда флаг в руки.
Не поймешь-тогда проблемы в другом. -
MN написал(а):
> неа вообще не держит, после
> промывки теплой водой — 3
> мин, просушки сетка чистая!
> что нетак?Хм…а порядок работы какой? Что и как было сделано?
-
Эмульсия задубливается ( закрепляется светом на сетке), что используется для засветки? Тут или свет или химия. Но если это кварцлампа (медицинская) то 6 мин маловато будет. Надо наверное минут 40 светить однако
Дело тут в спектре медицинские лампы только частично попадают своим спектром в область чувствительности эмульсии. -
Полностью согласен с постом ТТТ !!!
Даже если прикинуть варианты дальнейших событий, то не перспективняк полный и потеря средств/времени/сил….
Ток если не заняться промышленным изготовлением (и поставками) эмульсий…. но это явно не тот вариант и случай.
А так, логики ноль, даже если пробежаться по всем возможным вариантам. Допустим что пусть даже и отработали «самоварную»
эмульсию на идеал……далее всё равно появятся вопросы как и у всех — пила,кальки,лампа, засветка, праблы печати и пр.
И скорее всего, с подобным подходом (по эмульсии), будет итог по типу — «чем дальше в лес, тем больше дров» — утопия короче….
Лет так через *цать нынешний инциатор варёнки может быть наконец и придёт к каким-то результатам (скорее всего ниже средних), а толку ???
Шаг вперёд — два назад. Под рукой сейчас есть всё готовое и явные статьи по расходам/экономии уже давно обозначены — это аренда и з/п.
На данный момент оборудование и расходники себя оправдывают (даже дорогие забугорные)…..интернет под рукой, в регионы
продавай (было бы что) — не вопрос….инвестиций найти тоже не вопрос — если не тюфяк…..раньше об этом и не мечтали, действительно выбора
не было… Сейчас подобный подход я-бы назвал глупостью, упрямством и наличием свободного временем (на которое просто не хватает
рациональности по употреблению) — не в обиду сказано, сам когда-то таким был и в каких-то вещах ещё остаюсь (по своей тупости)…Сегодня варим слой, завтра будем придумывать краску, после завтра сито/рамы/резину/засветку/качала……пока все уже работают и
расширяются…В итоге приход будет к тому, что на таком уровне это нафих никому не нужно и рулят другие на рынке, а у самого опыта
на нормальный выхлоп не хватает, т.к. ни оборудования, ни знаний не хватает. В результате — подвал/гараж, чернуха по качеству и
вынужденный демпинг = прямо как в рекламе: «сосу за копейки»….. Ах….забыл — продавать ещё нужно уметь )))Можно неиметь ничего (по производству) и просто грамотно перепродавать чужую печать, но со знанием дела (уже давно к этому пришёл).
А можно иметь самоварный фотослой и продавать …..фих знает что на выходе (даж в голову не лезет что именно там) за гениальные идеи,
но до этого такими семимильными шагами явно далеко.
Напоминает ситуацию с воспитанием — родители же говорили и учили в своё время, что не следует делать….нет же, некоторые моменты надо
пройти на своей шкуре…..так и тут…..ты же гений и самый умный — щас ты перевернёшь весь мир, и пробьёшь ту стену об которую уже
тысячи человек лбы расшибли…..токо кто-то раньше решил обойти её, а кто-то до сих пор с разбегу бьётся ….*Небольшой пример из моего прошлого на всякий:
1. Цель — всё та же экономия.
2. Задача — подобрать минимальный по затратам комплект химии по формам (полный цикл)…..слой не варил, но решил скалькулировать по
разным поставщикам расходников разницу.
3. Результат — разница в 10-15руб за трафарет А3 формата (по весам всё вешал — расход и пр, разных поставщиков)
4. Вывод — ну его нафих эти 10-15руб за кучу гемороя с самой дешёвой расходкой/переделками/нестабильным результатом/потерей времени,
лучше на 10-15руб дороже, но с гарантированным результатом.
5. Итог — больше этой фигнёй не занимаюсь, а по опыту и так есть куча оснований и ответов. Оч. рад что так быстро отлегла данная тема — переключился
на более полезные вещи…З.Ы. — экономьте своё время/силы ! — это никак не обойдёшь и не сваришь )))
Не спорю, что кому-то шелкуха в виде ХэндМэйда и в подвале/гараже сойдёт…..так, чисто на пивко подзаработать….
-
Имея опыт производства Фотосета Ж, М, Адгезива.,могу констатировать ,что делатьсвой фотослой большого смысла действительно мало.В 90 года мы варили из ПВС и отправляли в 3х литровых банках Под названием ФОТОСЕТ М на некоторые заводы БытХима, но это были трудные годы.
К стати есть вариант с добавлением латекса _большее разрешение эмульсии. И мне кажется стоило бы попробовать вместо бихромата — хинон диазид добавить, чтобы на УФ илучение реагировал.Ноэто уже не имеет смысла, при стоимости нанесения
традиционных фотослоёв.Это для любителей — попробовать А как раньше цеховики делали… -
Poligraf61 написал(а):
> Имея опыт производства
> Фотосета Ж, М,
> Адгезива.,могу
> констатировать ,что
> делатьсвой фотослой
> большого смысла
> действительно мало.В 90 года
> мы варили из ПВС и
> отправляли в 3х литровых
> банках Под названием
> ФОТОСЕТ М на некоторые
> заводы БытХима, но это были
> трудные годы.
> К стати есть вариант с
> добавлением латекса
> _большее разрешение
> эмульсии. И мне кажется
> стоило бы попробовать
> вместо бихромата — хинон
> диазид добавить, чтобы на
> УФ илучение
> реагировал.Ноэто уже не
> имеет смысла, при стоимости
> нанесения
> традиционных фотослоёв.Это
> для любителей — попробовать
> А как раньше цеховики
> делали…На сколько мне известно…эмульсии на основе хинон диазида после реакции химически стойкие и к тому же обладают светочувствительностью как в коротковолновом УФ диапазоне так и в средневолновом. Экспонируются достаточно быстро. Обладают повышенной чувствительностью по сравнению с содержащими бихромат. К недостатку таких эмульсий (или достоинству) можно отнести невоможность их смывки с трафаретной формы.
-
Литература по эмульсиям: «Светочувствительные полимерные материалы — Беднарж Б.»
http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=visokomolhim&author=bednarj-b&book=1985&page=1
-
Ну тогда какое диазо соединение применяется в современных эмульсиях?Химикам стоит поискать — кому интересно.
Но все ети опыты экономически не выгодны. Скорее для общего познания. Кстати на желатине форма получается с большим разрешением и более ровными краями чем на ПВСе.
Но всё это в прошлом -
Poligraf61 написал(а):
> Ну тогда какое диазо
> соединение применяется в
> современных
> эмульсиях?Химикам стоит
> поискать — кому интересно.
> Но все ети опыты
> экономически не выгодны.
> Скорее для общего познания.
> Кстати на желатине форма
> получается с большим
> разрешением и более
> ровными краями чем на ПВСе.
> Но всё это в прошломПочти все типы используемых эмульсий!
Литература по эмульсиям: «Светочувствительные полимерные материалы — Беднарж Б.»http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=visokomolhim&author=bednarj-b&book=1985&page=1
-
Poligraf61 написал(а):
> Кстати на желатине форма
> получается с большим
> разрешением и более
> ровными краями чем на ПВСе.Зависит от качества желатина и ПВС. По большому счету разницы никакой для шелкухи. На ПВС делают фотошаблоны для микросхем…а там разрешение сколько точек на кв см?
Тут все дело в чистоте используемого продукта…если использовать строительные марки ПВС то их разрешение не такое уж большое (т.е. марки 1/8, 1/16…) Для микросхем используются 1/64 и даже кажется выше. Что означают цифры 1/8, 1/16…Это пропорция по отношению к сухому остатку. Т.е. пропорция собствено ПВС и количество инородных включений. Поэтому необходимо всегда при приготовлении эмульсии раствор отстаивать и тщательно процеживать . -
-
MN
По той же ссылке которую я давал энциклопедия Патлах там все расжевано! По второй тоже!(это там как натягивать сетку и тд. и тп. Думаю у тебя скорее всего хромпик старый(возможно просроченный) можно попробовать увеличить количество хромпика в составе эмульсии. Хромпик лучше разводить в спирте или водке все же. Наносить эмульсию для начала уголком ( алюминиевым 15см уголок) приклеив к бокам заглушки из алюминия или пластика (эпоксидкой)
Какими кюветами наносить эмульсию все есть по приведенным ранее ссылкам. Посмотрю какую тебе еще эмульсию предложить (возможно попробовать) ну а пока просто нужно увеличить количество хромпика в два раза. -
раствор №1
Замочить 70-120 г на литр ПВС распустить на паровой бане.
Когда раствор остынет до 50°С, при энергичном перемешивании влейте в него второй раствор и полученую смесь профильтруйте (эту и последующие операции неоходимо прводить в затемненном поиещении, солнечный свет недопустим!)Раствор № 2
5г бихромата аммония или 10г бихромата аммония (вместо 5г. бихромата калия)
3мл. водного раствора аммиака,
30мл. воды
6мл. спирта.Температура эмульсии при нанесении 30-40°С.
-
Можно добавить 1-3 г. Метиленового синего например или другого красителя (пищевого например)
Метиленовый синий будет выполнять 2 функции 1) противореольная защита 2) позволит легко определить где есть остатки эмульсии на сетке в тех местах где ее не должно быть. -
Привет, коллеги! Я начинал 2-го января 1989 года с «Фотосета-Ж», потом были «Полисет», «Спектр» и тому подобные деликатесы.
Для того, чтобы сделать десяток форм формата А3 убивался весь рабочий день, хотя процесс был отработан до автоматизма. Единственный плюс — толстый слой эмульсии получался запросто, и на 72-м сите можно было печатать мелкие детали.
Один из минусов — несмываемый слой, как думалось раньше. У меня лет восемь стояли 8 рам с «Полисетом», и на днях я решил сбить их минимойкой — слетело всё со свистом, сито стало девстственно белым, просто кайф!
Но никто и никогда не заставит меня работать на древних рецептах эпохи тотального дефицита. Современные смывные технологии — это «железный конь, пришедший на смену деревенской лошадке»! Эмульсия от Sun Chemical «Horizon», которой я в основном пользуюсь, стоит в Украине 29,3 доллара за 900 граммов!!!!! Сколько стоит нанесение на формат А3? Меньше четвертинки водки? И парить себе и всем нам мозги из-за такого дерьма? Если собаке делать нечего, пусть…
Не хочется обижать неофита, но как кто-то из ребят сказал на форуме несколько лет назад:-«Прежде чем начнёшь бегать с большими собаками, научись писать на большие деревья!»
Для кого-то эта тема — возвращение в молодость. А для меня — как каменный век.
Когда-то я был неплохим инженером, и все мои изобретения и рацпредложения рождались от врождённой лени — ненавижу дурной труд! Поэтому меня и зацепило за душу это возвращение к тем временем, когда мы не могли воспользоваться плодами прогресса. Простите за резкость, но тема выеденного яйца не стоит, ИМХО… -
MN написал(а):
> Здравствуйте
> не знаю куда писать
> начинающему, хочется
> попробовать с нуля и
> посмотреть нужен будет
> сделанный продукт ,
> не кидатся покупать
> дорогие растворы, рамы.Просто хочу напомнить с чего все начиналось…
-
grafix написал(а):
> Просто хочу напомнить с чего все начиналось…Лучше прикинуть чем всё закончится
-
Просто надо учесть… у человека не производство…по крвйней мере пока. Он скорее всего студент или в возрасте студента( предполагаю) и соответственно…подсчитайте сами. Что нужно купить ему т.к. называемого фирменного…
1) Сетка 2) Эмульсия 3) Рама 4) Смывка 5) Шерохователь (если нужен для сетки) 5 ) Обезжириватель 6) Смывка для теней. 7) Ракель-кювету
ракеледержатель 9) Ракели (мин.3 вида ) 10) Клей для сетки 11) Устройство натяжения сетки…. Итого примерно на сумму 1500 уе …а может даже и больше.Теперь можете смеятся…
-
Ах да…забыл станок собственно для шелкухи минимум 900 уе. Или Хамелеон на 6 цветов за сколько тонн килобаксов…? И еще мойку с с пистолетом…Вот теперь дествительно можно смеятся!
-
Тогда не надо этим заниматься…даже для себя.
-
grafix,
Ну качала можно и дешевле взять…..но не в этом суть….
Всё вышеперечисленное можно взять и приступить к работе с минимум вопросов…
Я не вижу тут списка для сравнения — по типу этой темы «варим слой сами» и пр…с калькуляцией финансовых и временных затрат затрат….ну и сравнения
возможностей до кучи.Топ от 22 сентября , и до сих пор на выходе нет ничего толкового (на сколько я понял)…что дальше, и на сколько это затянется ???
С готовым слоем уже давно печатать можно было начать и упереться в вопросы по печати.> у человека не производство…по крвйней мере пока
с таким подходом у него его не будет — проще бабки (хоть какие есть) в банк положить под % и не париться
Закончится эта затея для него скорее всего либо преходом на нормальные условия, либо вобще забьёт на это дело… т.к. все остальные вопросы будут упираться
в самое начало (нормальный слой, засветка и пр.)….ибо «домашняя» печать это не более чем «домашний бизнес» и выше не прыгнешь, ни по качеству , ни по цене,
ни по объёмам….Вы лучше перспективу распишите для «студента» данной затеи — куда полезнее будет, чем ковыряться в формулах.
А ещё лучше предложить ему сразу собрать Ягуар или Порше ручками и из деревянных зап.частей — это куда выгоднее выйдет, хотя бы из-за ручной работы -
Андрей КотПеч
Предлагает для домашнего пользования купить Порше или Ягуар…) Не все так страшно…на самом деле для домашней щелкографии нет в этом необходимости…да и куда его этот самый Порш или Ягуар поставить…Все можно сделать своими руками потребуется время и терпение но это возможно. Повторюсь домашние пользователи в тех же США при ценах ниже наших на всю шелкушную комплектуху это делают. Хотя цены у них ниже наших.
-
Давайте посчитаем, во что обойдётся первый оттиск.
Деревянная рама — поллитра. Если аккуратно сделать самому — ещё дешевле. Сито придётся купить, начнём с рахмановского 100 пэ40 ширина 122 см — 378-00 руб. Натянуть, закрепив два края степлером а остальные два последовательно натягивать клещами со вставками из пластика на режущих кромках, и пристреливая натянутое сито степлером. Дико звучит, но всё вполне реально, равномерного натяжения не будет, но оттиск сделать можно.
Приклеить к дереву клеем ПВА — клеил сам лет десять. Только потом заклеить клей скотчем, чтобы не попадала вода.
Эмульсия — около 1000 руб. Если выпросить у кого-то на производстве граммов 200 — пусть 300 руб. Ракель — один! Не больше, миллиметров 250 шириной, и хватит для начала.
Кювету сделать самому из оргстекла — ? руб. Засветку на лампах ЛУФ-40, штуки четыре, дроссели, и т.д. Химия — попроситься, опять же, к кому-нибудь на производство, купить по 100-200 граммов — нужно только найти в своей местности желающего продать.
Какие тут килобаксы?
Тем более сразу нужно определиться, для чего всё это затеялось. Из любви к искусству? От скуки? Или всё-таки для организации бизнеса?
Если последний пункт — то придётся вкладывать деньги и учиться. Долго…
«Если Вы пытаетесь решить проблему своими оригинальными методами, и у Вас ничего не получается — для начала прочитайте инструкцию» -
Так я о том же!!! Просто тут люди подталкивают начинающего вложится на большие суммы…все намного проще!
-
grafix написал(а):
> Так я о том же!!! Просто тут люди подталкивают начинающего вложится на большие суммы…все намного проще!Кто тут на большие суммы разводит ?
Литр/кило слоя купить за 30-40$ и не париться это большие суммы ?Берите глубже — хим составляющие для варёнки можн тоже в ручную от куда нибудь выпаривать/расщеплять и пр….что-ж до этого-то не дошли ? )))
-
Тоже мне нашёл проблему.
Мармеладность — свойство желатина в обычном состоянии.
Всё очень просто. Поставь емкость с эмульсией в горячую воду 40-50 градусов. ( Несколько циклов таких выдержит.)
Через 5-7 минут взболтай и наноси себе сколь хошь. Можно даже кисточкой в 2-3 слоя. Только потом краем пластика пройдись, а то от кисти пузыри остаются, да и щетина, иногда.Но эмульсия на желатине — вещь белковая. Долго не храниться. Поэтому в неё добавляют всякие присадки типа салицилового спирта, буры, нашатыря. Это всё равно что варёное яйцо долго хранить. Она конечно не завоняет, но свойства свои потеряет.
Чем светите то? -
-
Ну ладно-с засветкой ещё могу согласиться (с большой натяжкой)…Но на эмульсии и химии экономить не стОит…потом может боком выйти.
-
-
-
Как-то встречал идею вспышкой…но как-то вразумительного не нашёл ничего.
-
-
Вот для самоделкиных;
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe553.html;jsessionid=FD9D5E4852B3AA779EB51239E1F1A03B
Балласты для ламп -
Женя, привет! Открыл бесплатное справочное бюро?
-
-
MN написал(а):
> Кв галогенка — 2000руб+ дорого, купил только
> лампочку за 40р, сегодня уже её привинтил и включал, работает — свет готов)Можно ещё просто спиральными — они тоже подсвечивают малёха
А так, удачи и до новых встреч с вопросами…. -
«Путь самурая»
-
-
-
-
выковыривать
-
Вот тут он и пригодился бы…Кархер…
-
Кёрхер на втором плане….у меня чего-то сомнения такие что и химии-то нет нормальной….
Акрилка вроде спокойно должна растворителями отмываться….
А уж з химией и пистолетом вобще на ура всё.
Как-то двухкомпонентку брошеную не замытой с рамы вымывал. За 2ва цикла улетело всё начисто. -
-
«Karcher» — производитель уборочного оборудования
В нашей сфере под этим понимают гидропистолеты высокого давления -
MN написал(а):
> интересно как смыть
> остатки акриловой краски с
> формы, которая уже не
> смывается водой?646 растворитель вам в помощь. И что ж такое с акриловой краской делаете?
Ну никак темперу акриловую забодяжили? -
Looking for,
Я понимаю что 646той дешевое решение, хотя это оч. спорно, т.к. если брать косяки с ним (некоторые серии творожит и не вымывает) + времязатраты/расход по сравнению с фирменным и вся экономия сводится на нет….. Советуя такое хотя бы предупреждайте что возможны праблы ….
Во-первых, (я например не видел) стабильного качества — всё гуляет туда сюда, да и производители разные.
Во-вторых, если (не дай бог) он разбодяжен водой — такое часто встречается с мелкими фасовками которые не в канистрах , то эмульсия вылетает…не совсем конечно, но
переделкой трафарета черевато. Особенно если ещё и засветка с галогенки и трафарет уже изначально не стойкий…
В-третьих, более вредный для здоровья -
Андрей КотПеч написал(а):
> Looking for,
>
> Я понимаю что 646той дешевоеПишу так, потому что сам им оттирал.
О качестве 646, да много всякого продают, но я всегда беру можхимовский из Удмуртии. Качество проверено.
Интересно, какую химию вы порекомендуете чтобы оттирать засохшую акриловую краску? И чем плох 646?
Что касается вредности. Тот кто с сольвентом работает по любому вытяжку ставит. Ну на крайняк выйти на улицу или балкон/лоджию. Даже при -30 град. цельсия 646 ведёт себя отлично.
Вот тут все говорят о фирменной химии, а где наша Российская? Или только ракеты в космос можем посылать? А какую-нибудь футболочку уже не можем пропечатать, да? -
Looking for написал(а):
> Пишу так, потому что сам им оттирал.Аналогично
> О качестве 646, да много всякого продают, но я всегда беру можхимовский из Удмуртии. Качество проверено.
Что бы что-то заявлять надо для начала хотя бы с чем-то сравнить и попробовать…
> Интересно, какую химию вы порекомендуете чтобы оттирать засохшую акриловую краску?
Любую фирменную. Сами пользуемся CPS. С акриловыми дисперсиями работал, всё без вопросов и проблем…
По сути, все водноакрилатные прибамбасы обычно не стойки к растворителям.> И чем плох 646?
Выше вроде подробно расписал
> Что касается вредности. Тот кто с сольвентом работает по любому вытяжку ставит.
> Ну на крайняк выйти на улицу или балкон/лоджию. Даже при -30 град. цельсия 646 ведёт себя отлично.Не все ставят….у некоторых есть «улица или балкон/лоджия» . А кому-то вобще на это всё пофих
Мне тоже было наплевать на это, пока слизистую в «опу» не подсадил — противная штука. Это почти как простуда,
только ничем не лечится — 2-3 месяца ходил шмыгал носом, сморкался, кашлял и пр.. Больше не хочу такого состояния…> Вот тут все говорят о фирменной химии, а где наша Российская? Или только
> ракеты в космос можем посылать? А какую-нибудь футболочку уже не можем пропечатать, да?Это уже как бы не ко мне вопросы — я ни ракеты не запускаю, ни растворители для шелкухи не произвожу.
Про нашу химию не слышал, по краскам есть ТЗПК (можете в поиковиках посмотреть) со всеми вытекающими… -
Андрей КотПеч написал(а):
> Кёрхер на втором плане….у
> меня чего-то сомнения такие
> что и химии-то нет
> нормальной….
> Акрилка вроде спокойно
> должна растворителями
> отмываться….
> А уж з химией и пистолетом
> вобще на ура всё.
> Как-то двухкомпонентку
> брошеную не замытой с рамы
> вымывал. За 2ва цикла
> улетело всё начисто.с трудом верится. что двухкомпонентку засохшую можно удалить с сита. ))) не верю))
-
Daniil написал(а):
> с трудом верится. что двухкомпонентку засохшую можно удалить с сита. ))) не верю))Дело Ваше…
Я ничего доказывать не собираюсь — мне эпопеи с апельсином (по СМУКу) уже достаточно
Не хватало ещё видео снимать по отмывке рам -
Андрей КотПеч написал(а):
> В-третьих, более вредный
> для здоровья
йэххххххх молодость… ВО ПЕРВЫХ!!!!!! все остальное суета… -
Андрей КотПеч написал(а):
> > Как-то двухкомпонентку
> > брошеную не замытой с
> рамы
> > вымывал. За 2ва цикла
> > улетело всё начисто.видимо вместе с сеткой)))
-
Peretz написал(а):
> видимо вместе с сеткой)))Очень логично — мудохаться с рамой чтоб потом с сеткой смыть….не проще тогда сразу срезать и в перенатяжку ?
-
Верю Андрей-верю…апосля апельсина твоим словам верю.
-
красками 2-х компонентными не пользовался, но рама была с пластизолью 8 лет не смывали… с первого раза керхер помог… без химии…
-
Ну Керхер хорошо конечно…а если нет керхера то и смывка для краски подойдет со строительного рынка…(продается в железных банках написано Paint remover. Представляет из себя концентрированный раствор едкого натра. По внешнему виду выглядит как овсянный кисель. Наносим этот кисель на засохшую краску на 5-10 минут после чего смываем с щеточкой с сетки. Далее может понадобится использовать разбавители в зависимости от типа краски.В запущеных случаях может потребоватся несколько раз нанести до размягчения краски. Использовать резиновые перчатки и защитные очки.
-
grafix написал(а):
> Ну Керхер хорошо конечно…а
> если нет керхера то и
> смывка для краски подойдет
> со строительного
> рынка…(продается в
> железных банках написано
> Paint remover. Представляет из
> себя концентрированный
> раствор едкого натра. По
> внешнему виду выглядит как
> овсянный кисель. Наносим
> этот кисель на засохшую
> краску на 5-10 минут после
> чего смываем с щеточкой с
> сетки. Далее может
> понадобится использовать
> разбавители в зависимости
> от типа краски.В запущеных
> случаях может потребоватся
> несколько раз нанести до
> размягчения краски.
> Использовать резиновые
> перчатки и защитные очки.Интересное решение. А сетка после этого таинства останется целой?
И ещё какое то средство для снятия краски типа Б-52 есть. Из этого же ряда?
А эмульсию этим средством пробовали смыть? -
Looking for написал(а):
> Интересное решение. А сетка
> после этого таинства
> останется целой?
> И ещё какое то средство для
> снятия краски типа Б-52 есть.
> Из этого же ряда?
> А эмульсию этим средством
> пробовали смыть?Сетка целая будет, а что ей сделается…Необходимо только обязательно размягчать краску Paint remover (едким натром) Можно использовать и едкий натр или едкое кали (продают там же где хим реактивы)
Для эмульсии лучше подойдет кислота например концентрированная соляная .Или еще можно в теплой влде просто замочить. Или же тот же едкий натр но кислота получше будет. После едкого натра можно использовать любой растворитель (зависит от типа краски!) Есть смывки типа Б-52 эти и подобные смывки представляют из себя смеси сильных растворителей. Возможно даже сами видели на авто и строительных рынках (супермаркетах) продают как жидкости так и спреи в аэрозольных баллончиках. По мне так удобней едким натром кисточкой нанести. В том смысле, что не надо распиратор и дышать той гадостью которую рапыляешь. -
едкое кали, это то, что я спрошу — При разведении в воде бурная реакция, нагревается и выделяются газы? Между пальцами жидкость как смазка скользит?
Я знаю, что такое каустическая сода и каустик-как раз всё, что я спросил, относится к каустику. А то у химиков на один порошок много названий.
Если это каустик-очень не приятная вещь. Разъедает всё без остатка (тряпки, волос, кожа, ногти…), пары, вдыхаемые и попадающие в глаза, колют как ножом. Эмаль на зубах размягчяется и зубы начинают стачиваться (это если пары несколько раз попадали в рот).
Где то здесь на форуме предлагал кто то спирт-при покупке пусть разведённого грамм 10 примет. А то можно метанола купить-не только во внутрь опасно, но и сами пары опасны. А метанол не отличишь на запах и вкус от настоящего.
Так, на всякий случай. Не против применения химии, но надо знать с чем работаешь. -
Забыл написать-применяли для смывки желатиновой эмульсии этот каустик. Сетка как новая, что такое тени не знали. Вытяжка нужна сильная. Просто улицей не обойтись-ветерок не поможет, всё равно можно попасть в пары.
-
Так вот от куда потом вот такие песни берутся
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Xhsl6j6xOEM[> /video]
-
не так ссыль влимонил ))
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Xhsl6j6xOEM[/video]
-
Так я и написал желательно использовать желе(готовые баночки Paint Remover) один в один со смывками предлагаемыми фирменными для смывки краски у всех производителей для шекухи(стоимость ниже со строительного рынка)!Химия она и в африке химия.И таблица Менделеева ОДНА. И лучше едкий натр! При использовании едкого натра никаких газов и вредных паров. Тут некоторые лица (не буду пальцем показывать) пишут ехидные замечания (троллят) А химия одна! И пока ее никто не отменял. И таблицу Менделеева тоже. У них по химии в школе двойка была
-
Ну ребят читаю вашу тему очень интерестно) хочу сказать что было время много долбился чтоб найти нормальную эмульсию так как работа в шелкухе требовала засветки матрицы в течени 10 минут,тоесть еще + 5 на то чтоб ее высушить и поставить на ручник либо автомат.Перепробывал много производителей в итоге щас пользуюсь Dirasol 948 номер bp cthbb fujifilm SEricol.на регенерацию матрицы уходит до 15 минут + 6 минутная засветка,проявка вв воде после сушка под калорифером минуты три.Качество матрицы хвастаться не буду отличное.P.S. Если эта тема автору еще актуальна
-
Просто намучиля С бодягой Эмульсии когда заказов много и выезжаеш тока на качестве времени на эксперементы нет лучше чуть вложить чем сидеть и изобретать велосипед
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.