Итоги по засветке

[Аноним]

Предупреждаю: поиском пользовался, форум причитал ВЕСЬ.
Итак варианты завсеток:

1. Дешевый китайский прожектор для наружного освещения. Лампа трубчатая с нитью накала внутри. Спектр неизвестен. Мошность 1 кВт расстояние до рамы 1 метр.
Плюсы: дешево, минусы: большое время засветки, недосвет, пила, проблемы с растром, высокочувствительная эмульсия.

2. Более дорогой прожектор для наружного освещения, встроенный дросель и ИЗУ. Лампа короткодуговая газоразрядная металгалогеновая.
Бывают производства ОSRAM
серия HQI-TS. Лампа имеет широкий спектр начиная 350нм без выраженной области УФ. Лампа мощностью 145 Вт отдает около 14000 люмен, что есть очень ярко. Практически все остальные серии у OSRAM производятся со встроенными фильтрами УФ, что уменьшает их оттдачу в нужной нам области спектра.
Бывают производства PHILIPS
Серия CDO-TT 150W/828 E40 SLV ,белый свет 13500 люмен
Серия HPI-T Plus 250W/645 E40 SLV, белый 20000 люмен
Серия MHN-LA 1000W/842 X528/C 230V UNP, (для стадионов) белый, 100000 люмен.
Плюсы: точечный источник света
Минусы: широкий спектр + ИК излучение, сложно зажечь горячую лампу, максимум потока через 5 минут после включения.
Кстати все МГ очень чувствительны к стабильности питающего напряжения и боятся включений на непродолжительное время.

3. Какой нибудь прожектор с УФ лампой ДРИ-хххВт, пусковым устройством и ИЗУ
Мощность 400 — 1000Вт. Жесткий УФ диапазона 350нМ
Плюсы — хорошый, почти нужный спектр
Минусы — Нельзя зажечь горячую лампу, выход в режим — 5 минут, нелинейная зависимость спектра и мощности на участку разгорания, требуются шторки на прожекторе, Температура колбы до 800 градусов, озон. Взрываются

4. Какой нибудь прожектор с УФ лампой серии Reprography HPA UV-A или Reprography HPM DIAZO производства PHILIPS. Вторая предпочтительней.
Плюсы: нужный спектр с максимумом 400нм, от 400 до 5000Вт, малое время засветки
Минусы: ЦЕНА, необходимость согласованного охлаждения, сложно зажечь горячую лампу,

5. Люминесцентные лампы TL 60W/10-R SLV (60Вт из них 15Вт в длинноволновом диапазоне UV-A (350нм))Плюсы: стабильность параметров ламп, цена, отсутствие нагрева
Минусы: чтобы получить достаточную мощность нужно ставить штук 10 ламп, НЕТ ламп с одинаковыми параметрами даже внутри одной партии, не точечный источник — проблемы с растром, большое время засветки, можно непросветить толстый слой эмульсии.

6. Готовый осветитель, например AeroTherm c таймером, охлаждением, УФ интерратором, и пр.
Минусы: Цена, Цена, Цена

Внимание вопрос: На чем Вы работаете, какая лампа, какое стекло на раме, ваккум да/нет, расстояние, тип эмульсии, кол-во слоев,время засветки,что не устраивает.

Очень интересуют варианты 2, 3 и 4

Думаю будет интересно всем.
Хочется обобщить сведения и сделать хорошую, недорогую, универсальную автоматическую засветку. С теорией и электроникой все в порядке, результатми поделюсь. Хочется уменьшить количество экспериментов и не не наступать на известные грабли.

[евгений]

используем 1 вариант хотим перейти на второй
вакуума нет стекло простое 10мм
2+2
25минут
0,5м
эмульсия от эзапринт зеленая универсальная
неустраивает см пункт первый

[Аноним]

Вариант 4 с HPM. Стекло 4мм закаленное. Отечественная вакуумная резина и компрессор от холодильника. Прожектор с рынка, без стекла. Шторка отделяет камеру с лампой от камеры со стеклом. В камере с лампой — вентиллятор. Дроссель и поджигалка не филлипсовские. Время засветки 45с.

[Влад]

Маленькие дополнения:

По п.2: самый оптимальный вариант цена/качество по данному пункту — отечественный прожектор+ПРА+ИЗУ (прожектор в сборе) для металл-галогеновой лампы 400 Вт, куда вкручиваете, кстати не упомянутую Вами, импортную металл-галогеновую лампу 400 Вт. (номенклатуру не помню, обратитесь к дилерам). Цоколь, нагрузка — всё полностью совпадает, при том, что наш прожектор Вам обойдётся в 2-3 раза дешевле чем импортный. Время засветки от такой лампы меньше, чем от лампы той же мощности по п.3.

По п.3: все способы удешевления описал Игорь Ч. На лампе 400 Вт можно обойтись, в принципе, и без обдува.

По поводу входа в режим — это явление наблюдается у всех ламп, кроме п.1 — выходят из положения с помощью шторок, в п.5 просто игнорируют.

По поводу невозможности зажечь горячую лампу — здесь вообще нет проблемы, потому как нет необходимости.

[Аноним]

Влад, а конкретно какую импортную лампу не помните? 150 Вт- навалом, а 400Вт я не встречал. Теоретически Вы правы, а практически МГ с неизвестным спектром будет лучше ДРИ в плане времени и качества засветки? Какая эмульсия? Вы так думаете или знаете? Меня интересуют реально работающие варианты.

По поводу выхода в режим — Quick Star от аэротерма например выходит в режим 15 секунд а не 5 минут и шторок там просто нет. А решается все это хитрым балластом лампы, которая работает на постоянном токе в режиме стабилизации тока плазменного шнура.

Некоторые производители ставят фотоинтегратор, которые измеряет ДОЗУ излучения и корректирует время эспозиции, компенсируя старение лампы, перепады питающего напряжения и время разогрева.

Некоторые ставят просто стабилизатор напряжения и шторки и пишут — выход в режим- 15 минут, Четверть срока службы лампы — тупо на разогрев

[Влад]

> Влад, а конкретно какую импортную лампу не помните? 150 Вт- навалом, а 400Вт я не встречал. Теоретически Вы правы, а практически МГ с неизвестным спектром будет лучше ДРИ в плане времени и качества засветки? Какая эмульсия? Вы так думаете или знаете? Меня интересуют реально работающие варианты.

А ДРИ, по-вашему, не метелл-галогеновая лампа?Как раз про прожектор из под неё я и говорил. Как называется импортная лампа я не знаю, не интересовался, но то, что таковая имеется — точно. У моего кума был такой прожектор, может и сейчас есть. Если не забуду — спрошу. Насколько мне известно, это новая линейка энергосберегающих ламп высокой интенсивности, возможно даже Филлипс. Четырёхсотка самая мощная в этой линейке, по интенсивности излучения заменяет 1 кВт старого образца.

> По поводу выхода в режим — Quick Star от аэротерма например выходит в режим 15 секунд а не 5 минут и шторок там просто нет. А решается все это хитрым балластом лампы, которая работает на постоянном токе в режиме стабилизации тока плазменного шнура

В своём предыдущем посте, в реплике о выходе в режим, я п.6 не рассматривал вообще.

> Некоторые ставят просто стабилизатор напряжения и шторки и пишут — выход в режим- 15 минут, Четверть срока службы лампы — тупо на разогрев

Ну у меня стоит стабилизатор, если точнее, регулятор напряжения. Вещь полезная. Без него я раньше днём светить вообще не мог, только ночью. Но при чём здесь 15 минут. HPM 13, выходит на режим 3 минуты максимум, реально, через 1,5 минуты засветку уже можно начинать

[Аноним]

Влад, если Вас не затруднит: какая лампа стоит у ВАС, какое стекло на раме, какая эмульсия, какое расстояние, какое время засветки, что не устраивает. Без этих данных трудно сравнивать эффективность спектра ламп для засветки.Есть коэффициент ослабления в зависимости от толщины стекла и длинны волны, есть формула расчета поглощенной энергии, есть спектр поглощения эмульсии, остальное можно посчитать. Просто если посмотреть кто чем пользуется, то может выясниться, что ЭКОНОМИЧЕСКИ оправдано DIRASOL светить например МГ, а AZOSOL только жестким УФ.
В любом случае лучше точечный источник, задача определить какой и потом сделать его конструкцию и набор функций максимально удобным в эксплуатации. Согласитесь, если будет доступен контроллер стоимостью например в 100$, который будет управлять режимом засветки автоматически, беречь лампу, позволять вводить поправки на время экспозиции в зависимости от светового потока, расстияния и пр и позволять получать ГАРАНТИРОВАНО максимально качественные формы, вы захотите такой себе. Моя цель дособрать недостающую информацию и попробовать сделать такое устройство. Я не буду изобретать велосипед, я хочу сделать его удобнее и дешевле.

[Влад]

Посетитель приходил, пришлось экстренно прерваться, продолжаю:

Напряжение на выходе регулятора, а значит и излучение лампы, достаточно стабильно. Компенсация старения лампы ручная. Метод подсказал кто-то из друзей. Обычный фотоэкспонометр, измеряем поток через светофильтр (напрамую слишком высока интенсивность), в процессе старения добавляем напряжения на выходе регулятора, чтобы поддерживать одинаковые показания.

Конечно, это всё кустарщина, но мне для работы более чем хватает. Впрочем, при желании, все Вами перечисленные устройства (фотоинтегратор, горячий запуск) сделать самому тоже не так трудно и куда дешевле, чем стоят фирменные. Никаких сверхсекретных ноу-хау в них нет, схемы на уровне радио- и электротехнического техникума. Хотя, когда на производстве действительно есть необходимость в подобных устройствах, то деньги на покупку готовых есть тем более.

[dxstudio1]

Светим на вариантах №3,5,6.
-№3 на самопальной установке ДРТИ-1000 используем редко только для больших рам.Растояние около 2,5м. время — долго.Имели проблемы с озоном и ожогом глаз и кожи у насветчика.
-№5 самопал на ЛУФах используем как запасной вариант,качество никакое.
-№6 фирменная установка Bochonow на лампе Technigraph ,схемы установки нет,а посему любые проблемы вылазят боком. Как работает електрика копирамы никто толком сказать не может.
Выход на режим 7-10мин(проверено),таймер,вакуум,обдув лампы,шторка,насветка-3-8мин.
Пробовали ,кстати ставить обдув на№3,как результат потеря мощности лампы в 2раза.Отсюда вывод -нужно или просчитывать или отказаться от обдува,что мы и сделали.
Стекло значения не имеет(кварц-силикат),а вот вакуум и коврик определенно влияют на качество.

[Влад]

> HPM 13, 10мм витринное М0, Ulano RLX, 85 см, 180 с на желтой 120/34 2+2, устраивает всё, кроме проблем с поставкой эмульсии. Сейчас взял на пробу Azocol Poly Plus S-RX. Через калькулятор не прогонял, работаю на тех же параметрах, пока идет только чернуха всё устраивает. Визуально вроде как небольшой недосвет, но, может, это только кажется.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Оч. хорошо (а главное правдиво) написано…
ТОк вот не понял…. «насветчик» (с ожогами) лампу что ли держал во
время засветки ??? ….ну соображайте же немного, там УФ спектр, никакая обезьяна долго не проживёт…

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Согласитесь, если будет доступен контроллер стоимостью например в 100$,
> который будет управлять режимом засветки автоматически, беречь лампу,
> позволять вводить поправки на время экспозиции в зависимости от
> светового потока, расстияния и пр и позволять получать ГАРАНТИРОВАНО
> максимально качественные формы, вы захотите такой себе. Моя цель
> дособрать недостающую информацию и попробовать сделать такое
> устройство. Я не буду изобретать велосипед, я хочу сделать его
> удобнее и дешевле.

А я не соглашусь….
По-моему Вы слишком углубились….зачем на велосипед дворники, если нет лобового ????
Не кажется, что на засветку слишком большие требования ? — гораздо выше, чем позволяет сама возможность печати данным методом…
Смысл в чём ???? Сделать идеальную засветку (пусть даже получить идеальный трафарет), но кто для неё идеально обезжирит и нанесёт
Ф-слой,проявит, и потом так же напечатает ?????
(при том ещё как всегда, с неправильно или плохо выведеных плёнок)…

По вопросам засветки, прошу на мыло….
Но не стоит доводить вопрос до безумия…
За образец можно твёрдо взять ЕвроПринт-овскую (2кВт ДРИ-ДРТИ, без шторок, с вакуумом) — один хрен, половина рабочего класса на них светить нормально не может…..

[Аноним]

Для -> Андрей КотПеч (—.ptn.ru)
Смысл в том, что мы столкнулись с проблемой: была куплена копировка для оффсетных пластин, фирменная. Достаточно крутая, но там часто летели лампы, которые только под заказ и достаточно дорогие. Кроме того результат все время был разный. Начали искать причину. Причина в том, что условия ТАМ и ТУТ отличаются, Если в немецкой сети 380 вольт и никаких перекосов фаз, то у нас…. температура в цехе 20 градусов при влажности 65% то у нас…. Поэтому и встал вопрос нужно управлять лампой так, чтобы компенсировать все наши реалии. Потом была УФ сушка, потом стал вопрос о трафарете. Процессы, которые происходят в лампе, сложные, но УПРАВЛЯЕМЫЕ.
Фанатизма нет. Нет желания выложить больше 2К американских денег за тот же аэротерм квик стар, который отлично работает ТАМ. Можно сделать сдесь недорого и не хуже. Узкие места были есть и будут на любом производстве, с ними нужно бороться а не оправдывать, если матрицор или печатник будет делать плохо — заставим делать хорошо. А если он НЕ МОЖЕТ делать лучше это проблема оборудования а не человека и ее нужно решать в первую очередь. Все это сугубо ИМХО

По поводу Европринтовской засветки — Вы на ней работаете?

[Аноним]

Для -> Влад
Кстати, стабилизировать нужно ток в лампе, а не напряжение. Потавьте амперметр. Характеристика лампы «падающая» максимальный ток при запуске, при разогреве уменьшается до рабочего, при перегреве снова увеличивается. Рабочая точка для HPM (указанна в паспорте) соответствует току в 3.5А, Пусковой до 7А Превышение тока смещает спектр в красную область, и плазменный разряд может смениться коронным (лампа мерцает) повышается эмиссия вольфрама с электродов и области на концах трубки чернеют. Это же происходит при пониженной температуре колбы — нет устойчивого разряда, ток плавает. Этих проблем нет при питании постоянным током, или высокочастотный управляемый балласт нужен, но это это сложно. С помощью амперметра хорошо видно когда лампа подсела. и точка выхода в режим (ток перестает падать)

[Писковой Андрей Юрьевич]

Так у Вас офсетная проблема или Шелкушная ???…. — Вы уж определитесь, куда килоБаксы вкладывать (без фанатизма)…

> По поводу Европринтовской засветки — Вы на ней работаете?
Я много на чём работал… — практик….
А ЕвроПринт-овская даёт нужный результат…
…при нормальном обращении на всех этапах……были вещи кот. я делал на галогенке и руками, а народ (не буду уточнять ) не мог на п/а с нормальной засветкой повторить….

ЕвроПринт сделал умно…..и СМУК держит….и колбу бить не надо (она прозрачная и ионизацию сдерживает)…

На 2 кВт — на 120ке засветка не более 5-6 мин
А есть вариант и 2х2кВт — там не более 4х мин. выходит

[Влад]

> Для -> Влад
Кстати, стабилизировать нужно ток в лампе, а не напряжение.

Допустим, но как Вы собираетесь стабилизировать ток, если у Вас в сети, как к примеру у меня, напряжение в течение одной минуты прыгает от 180 до 240 В и обратно, это не считая импульсных помех. Стабилизировав напряжение и создав лампе постоянный (относительно) температурный режим, я как раз и добиваюсь постоянного тока через лампу, по крайней мере, когда она выйдет на рабочий режим. Кстати, назначение ПРА, он же дроссель, и заключается в том, чтобы задать определённый ток через лампу при подведенном к системе номинальном напряжении питания, вспомните закон Ома.

Что касается запитки постоянным током, т.н. электронных балластов, то в них тоже нет ничего сложного, и подобное устройство может рассчитать любой инженер радиотехник или даже выпускник профильного техникума. У этих устройств много преимуществ и дополнительных возможностей по сравнению со схемой, которую использую я, но есть и один недостаток — нужно на складе всегда держать запасную лампу, иначе можете временно остаться без засветки. А я, вместо покупки 2 ламп, попросту не продал старый прожектор.

Я не говорю, что у меня правильно. Я говорю, что у меня есть. И что на данный момент, для решаемых мною задач, меня всё устраивает. Как будет через год — не знаю, поживём-увидим.

[Влад]

> А ЕвроПринт-овская даёт нужный результат…
…при нормальном обращении на всех этапах……были вещи кот. я делал на галогенке и руками, а народ (не буду уточнять ) не мог на п/а с нормальной засветкой повторить….

И обычная галогенка даёт нужный результат, всё зависит от того, какие задачи перед собой ставить.

Сделать работу не есть проблема, проблема — повторить её раз так 10, и, чтобы перемешав между собой по одному экземпляру из каждого тиража, их нельза было разложить по своим тиражам обратно. Особенно если работы растровые.
Да и желательно, чтобы зелень листьев и здоровый цвет морд был как на экране, так и на полноцветном оттиске. Чтобы не пришлось потом объяснять клиенту присутствие трупных пятен особенностями технологии под названием шелкография.

[Аноним]

Для-> Влад
Стабилизировать ток достаточно просто. Либо бареттер, либо обычная лампа накаливания последовательно. В некоторых МГ PHILIPS так сделано, им дроссель не нужен, у них спираль накаливания внутри.

Расчитать балласт не сложно — согласен, сложно расчитать балласт для газоразраядной лампы мощностью киловатт так на 5, поэтому чаще используются трансформаторы. Балласты я считал и делал еще лет 10 назад, поэтому про закон Ома не надо, тем более, что сопротивление лампы — реактивное, там закона Ома мало.
А простите КАК и ЧЕМ Вы стабилизируете напряжение, если вы говорите оно у вас меняется от и до. Допустим, вам нужно иметь на лампе 130В при токе 3,5А, как Вы их имеете
Импульсные помехи на лампу не влияют, длительность импульса слишком мала, лампа инерционна.
Хотя если Вы говорите результат устраивает….. рад за Вас.
Согласен в остальном — опыт и практика-сила

ДЛя-> Андрей КотПеч
Да вроде нет проблемы, просто неспеша делается хорошая засветка для трафарета с электтроникой внутри, вот собираю статистику…. пока размечаем грабли… А какие лампы стоят в Европринтовской?

[Влад]

> Расчитать балласт не сложно — согласен, сложно расчитать балласт для газоразраядной лампы мощностью киловатт так на 5, поэтому чаще используются трансформаторы. Балласты я считал и делал еще лет 10 назад, поэтому про закон Ома не надо, тем более, что сопротивление лампы — реактивное, там закона Ома мало.
А простите КАК и ЧЕМ Вы стабилизируете напряжение, если вы говорите оно у вас меняется от и до.

Оно не только меняется. Большой проблемой в «тёплое время суток», а это почти весь год, является работа сварочных аппаратов. В частном секторе это любимое развлечение для народа.

Я не большой специалист, может что не так (по-науке) скажу, но всё же. В качестве стабилизатора, или регулятора, не знаю как вернее сказать, 12-ти ступенчатый электронный регулятор на семисторах который при напряжении на входе от 170 до 260 В на выходе даёт напряжение с точностью +- 2%, если верить доке. Данный регулятор нагружен на трансформатор, если я правильно выразился, в общем, трансформатор на выходе. Он и несколько конденсаторов создают фильтр от импульсных помех. Часть обмотки трансформатора (торроидального) выполнена в виде реостата, по типу ЛАТРА, и является своеобразным регулятором выходного напряжения. Мощность всей этой байды немного превышает мощность нагрузки (1,4 или 1,2 кВт), но в устройстве есть электронный шунт, который блокирует эту систему, т.е. подключает нагрузку напрямую, в начальный период.
Сам лично я это не делал, потому извините, рассказал как знаю.

[Иван Ломаев]

Работаем на варианте №5. Рама европринт, светильник самопал. Бывает попадаются на пленках «кресты» с офсетных форм — так светятся нормально, хотя на сольветне один черт сохнут на 10 оттиске. Проблемы есть небольшие по геометрии, т.е. линии типа «харлайн» продольные и поперечные на форме немного разные, хотя на оттисках — одинаково. По толстым слоям есть проблемы, но дубим даже и на №18 глиттеры — четкость контуров не хуже чем у «Стези» (всем рекомендую как эталон по УФ лаку). Взяли за хорошее правило доэкспонировать трафареты всегда — очень помогает при регенерации.

Плюсов, как я вижу, море, тем паче, что единственная альтернатива — варианты 4 и 6.
На вариантах 1, 2, 3 — работал и делал такие сам. Плюсов не вижу. Разве что светить требуется главным образом, толстые трафареты, типа для текстиля.

По растру про вариант №5 плохого не скажу. Планируем переход на вариант №6 т.к. это предполагалось изначально.

Соображение всем: металлогалоген — значит вытяжка, а значит и приточка (с подогревом), иначе монтажный участок превращается в «пылесос + холодильник». Вся эта фигня с ветиляцией в нормальном исполнении тянет от 20 т.р. вот как…

[Аноним]

для -> Влад.
Схема понятна. Если интересно в двух словах: Тиристорный регулятор напряжения регулирует напряжение путем обрезания части синусоиды, поэтому он не может поднять напряжение больше чем на него подано. Потом у вас и стоит трансформатор который повышает АМПЛИТУДУ напряжения до нужного вам уровня. тиристорный регулятор не должен работать на индуктивную нагрузку имеют место большие потери в сердечнике трансформатора. Работать будет и я уверен работает, но возможна ситуация, когда регулятором закручен максимально и лампа уже не новая у Вас будет увеличиваться время засветки из-за того, что лампа мерцает. Глаз может не замечать, но форма недополучает дозу излучеия которая пропорциональна обрезанному участку синусоиды. Не верите — проверьте: регулятор на минимум, трансформатор на максимум. Вольтметр будет показывать те же 220В, но отдаваемая мощность уменьшиться и время засветки вырастет. Правильно было бы сделать наоборот, трансформатором сначала поднять а регулятором потом обрезать до нужного уровня. А еще правильнее не смотреть на напряжение вообще а поставить просто ЛАТР за ним лампу накаливания (используется как стабилизатор тока) и амперметр и контролировать ток в лампе. Зажгли, лампа прогрелась латром откоректировали ток 3,5А или сколько там по паспорту лампы и ВСЕ. Так вы компенсируете старение лампы, продлеваете срок службы и при условии одинакового времени экспонирования и расстояния получаете одинаковую дозу излучения на сите т.е. повторямость форм.

Хотя повторяю, я не говорю что ваша схема плохая. Просто так лампа служит раза в три дольше и погрешность меньше.

[Влад]

> А еще правильнее не смотреть на напряжение вообще а поставить просто ЛАТР за ним лампу накаливания (используется как стабилизатор тока) и амперметр и контролировать ток в лампе.

У меня нечто подобное раньше стояло, но работать я мог только ночью. Днём лампу постоянно «выбивало» от сварки. А теперешнюю схему мне подогнал друг, у него своя компьютерная фирма. Его умельцы сделали на основе промышленного образца, только отрегулировали время реакции устройства, чтобы максимально бороться со сваркой и поставили регулировку на выходе.

[Аноним]

для -> Иван Ломаев
Какая толщина стекла на раме, какое время засветки напрмер 120 сита 2+2, какая эмульсия Сколько ламп в светильнике и расстояние ло стекла

[Аноним]

Что тема заглохла? Спасибо тем, кто ответил, Высказывайтесь господа.
Кто чем пользуется для засветки трафаретных форм
Недавно получил письмо из одной компании торгующей УФ лампамы.
За балласт для УФ лампы 1-6кВт просят 4000 евро.

[Аноним]

У меня пока стоит металогалогенка, стекло 6мм,прижим без вакуума,растояние 0,5м
120 сито 1/1 Plus8000 12-18 мин
55 сито 2/2 Dirasol 25 20-25 мин

[Аноним]

Коллеги, Если вы пишите у меня — металогалогенка, пишите пожалуйста тип и мощность, их миллион есть разных. Больше информации — точнее сравнение.

[Аноним]

уважаемые форумчане!!! Еслиб вы хоть раз (наверняка там кто то был) сходили на семинар эзопринта то каждый бы из вас почувствовал себя ослом!!! (правда) там вообще говорилось о том что засветка длиться от 40 до 60 секунд!!! причем лучше пересвятить чем наоборот! ну пересветом я согласен но цифрыыы!!!! хотя при этом есть понятие дубить!!!

[Аноним]

А что цифры? Цифры вполне реальные как на мой взгляд. Но при определенных условиях: Высокоэффективыный сточник УФ с большой плотностью излучения на кв. см. равномерный слой чувствительной эмульсии, минимум поглощения стеклом рамы. Собственно, например у ламп ДРИ 1000 из 1000Вт мощности, только 340Вт нужного спектра (у новой лампы), все остальное — бесполезное. Есть спецлампы, у которых это соотношение выше в несколько раз, излучение в ИК и видимой области — незначительное, следовательно, даже при высоких мощностях перегрева слоя нет. Полимер эмульсии — фотокаталитический, т.е. для нормального течения процесса он должен получить определенную ДОЗУ УФ, и не важно за какое время, если позволяет плотность негатива и температура слоя.

[Иван Ломаев]

Лампы стоят в «штатных» гнездах светильники на 6 ламп, две шт. (на малом формате зажигаем один). Расстояние до стекла — около 10 см, стекло толстое 10 мм, европринт говорят из англии спецовое. «Классику», типа 1+2 №120, светим от 5 до 7 мин., в зависимости от полива и фотоэмульсии, сетки и задачи.

[Аноним]

Да, вы электрик, vitorio!
Зачем людЯм мозги компостировать! Узнайте спектр лампы — и вперед!!!

Хотя тема хороша. Есть желание экономить и делать все самостоятельно. Но!!!!! Прочитав все посты, или как еще это называется, я все раво не черта не понял. Какие лампы для засветки надо применять, что бы на начальном этапе не покупать «блатные». У нас есть коп. рама ЕВРОПРИНТОВ’ская. Будучи тупыми и высокого мнения о своих возможностях мы купили эту бандуру. Но заказы, в основном, идут на вктор, а там, «как нам», , известно стало не нобязательно точечный источник света. Т.е. можно было купит и TWO in ONE. Может мы ошибаемся, но скажите ДУРАКАМ. При наличии коп. рамы как можно удешевит стоимость «ФОНАРЯ» хотя бы для вектора!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Писковой Андрей Юрьевич]

Действительно,…. вопрос поставлен в широком диапазоне…
И так же широк спектр ответов — почти никакой точности и определённости…
Ведь тут имеет значение:
— тип лампы;
— кол-во ламп;
— мощность ламп;
— размер рамы;
— расстояние от рамы до копировального стола;
— хар-ки сита;
— тип эмульсии;
— метод нанесения эмульсии

Если не ошибаюсь, то никто так полно не ответил….а потому и данные
полу-гибло-смутно-приблизительные, что бы составить какую нибудь
ясную картину по данному вопросу….

> Будучи тупыми и высокого мнения о своих возможностях мы купили эту
> бандуру. Но заказы, в основном, идут на вктор, а там, «как нам», ,
> известно стало не нобязательно точечный источник света. Т.е. можно
> было купит и TWO in ONE. Может мы ошибаемся, но скажите ДУРАКАМ. При
> наличии коп. рамы как можно удешевит стоимость «ФОНАРЯ» хотя бы для
> вектора!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Александр !
Реально ошибаетесь….могу заверить, что
данная «бандура» лишила Вас многих проблем и разница вектор/растр
здесь не причём, потому как теория одна, и писана для шелкографии
(а не для определения разницы представленых форматов)….

Да и то что можно было купить….уже поздно обсуждать…
Тем более, если взять в учёт то, что Вам достался хороший ресурс.
Дело-то за малым — понять его и научиться им пользоваться не в холостую

P.S. — на все вопросы связаные с Вашей засветкой, с удовольствием отвечу мыльно…

[Аноним]

Для Андрея.
1. Простите, а ЧЕМ я компостирую людЯм мозги? Всем был поставлен конкретный вопрос: кто что и чем светит, какие результаты получает. Была цель сравнить результаты и рассмотреть НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ. Тема мне кажется интересна всем, и не с той позиции — за что мы заплатили 2 штуки если нет разницы….

2. По поводу «Электрик» и пр. Я могу купить готовый осветитель у того же Европринта, но во первых по моему он не стоит тех денег которые за него просят, во вторых у меня есть возможность сделать то что я ХОЧУ, с теми параметрами что МНЕ НУЖНЫ. Для этого я просил поделиться ПРАКТИЧЕСКИМ опытом работы, чтобы не наступать на известные грабли. Это не столько желание удешевить (что кстати очень неплохо), сколько получить вещь, которая меня будет максимально устраивать. Результатами обязательно поделюсь. Мне нравиться работать комфортно, а не успешно бороться с трудностями.

3. По поводу удешевить стоимость фонаря: Все зависит от задач которые Вы перед собой ставите и конкретно Ваших условий. Вы же сами видите, на результат влияют многие факторы, судя по тому что знаю я — оптимально собрать осветитель на основе лампы Philips серии «pepro» HPAхххх нужной Вам мощности и стабилизатор тока. Максимум 250$-300$. или если до 100$ — купить прожектор для наружного освещения с лампой OSRAM металгалоген белого света без UV фильтра на 150-400Вт и использовать чувствительную эмульсию. или научиться использовать все возможности того оборудования что уже есть, как сказал Андрей КотПеч.

[Аноним]

Добрый день, господа шелкографы.
Хочу предложить выход самый лучший и дешевый (вместо дросселя для 6 кВт лампы )) ): идите на звериный рынок и купите там лампу PHILIPS Aqua Coral Actinic 03 или 05 цвет. 20 Вт, стоит в аквариумах. 3 года назад когда покупал стоила 15 долл., у нас в засветке стоят 6 таких ламп на расстоянии 10 см друг от друга. расстояние до стекла 14 см. стекло 8 мм, обычное, светим рамы с внутренним размером 40х50 см. Сетка оранж, 1+2, Sericol эмульсия 915, 90 секунд. белые сетки-60 секунд. 3 года никаких проблем и вопросов и полноцвет и толстые эмульсии и тонкие линии. озона нет, эмульсия не греется вообще и отслаивается отлично. И не занимайтесь ерундой с метал.галогеном и с ртутными высокого давления. Или фирменную купите, или сами сделайте на лампах филипс с 03 цветом

[Аноним]

Для Михаила. А отражатели какие нибудь стоят?

[Аноним]

Только что смотрел документацию на лампы TL-D 36W/03 1PP.
36 Ваттная лампа отдает 9Вт УФ в диапазоне УФ-А и максимум на 400нМ. Срок службы — 3000 часов, максимум 15000 часов. И главное она холодная.
Вопрос к михаилу: А можно подробнее о Вашей засветке, можно на мыло vitorio@i.com.ua, может фотка есть. Это лучший результат для люминесцентных ламп по времени из всех что я знаю. И что правда 90 секунд?

[Аноним]

Уже 14 лет я использую для засветки Лампы ЛУФ-80 производства Полтавского завода газоразрядных ламп.
Комплект из 12-ти ламп тот же самый, который я поставил в самом начале. Запасной комплект, купленный по 2 бакса за лампу, лежит на полке уже лет шесть.
Расстояние от ламп до поверхности стекла — 350 мм, время засветки от 55 сек.(180 белое сито) до 4-х минут (оранжевое 61).
Эмульсии — CPS 550 и Plus 8000. Стекло полированное с двух сторон 10 мм ( производится в 50 км от меня), довольно приличного качества.
Формы в основном не более 600*800мм.
Т.к. печатать приходится 100% вектор, никаких нареканий нет — линия 0,1 и шрифт 2 пт (в т.ч. и выворотка) — вылетают как из пушки сотнями квадратных метров отпечатков. С тех пор, как взял на «Ниссе» плоскопечатный п/а TIK 550F, радуюсь жизни — стабильно высокие результаты стали нормой.
По растру — попытки светить УФ лампами приносят весьма жалкие результаты. Страшно вспоминать…
Так что при полном соответствии оборудования моим задачам, при весьма скромных затратах, я имею довольно приличные результаты, от произведенной продукции имею и моральное удовлетворение, и денюжку

[Аноним]

Отражателей нет. там в лампах внутренние стоят, типа напыления на колбу. Правда так в документах написано, на практике они белые со всех сторон, излучают тоже по кругу, я поставил их все в одинаковом направлении ярлыком вниз и все. от дна засветки до ламп 3-4 см. На дне белый пластик.
По поводу 90 сек. — правда. 2 недели назад зашел в цех поглядеть как дела, гляжу лампы пылью покрылись-ужас! Шелк и пыль вещи не совместные. разобрал и отмыл все. Приходят печатники утром и сразу звонят: эмульсия попортилась, надо новую. тк они про пыль не знали и светили как в последний год 3,5 минуты. Вот. .

Кстати может в тему: поставил 2-х краску тампо позавчера, пытался на своей засветке сделать клише. алюкорекс-все супер, а вот Basf St52 ноль реакции. все смывается хоть 20 минут светил. Весь форум перекопал, поставил дополнительно 2 лампы Philips TLD…/08 Black Lite.
6 минут светил. калька, макет с лазерника зачерненый. знаки 0,8 мм на мой взгляд неплохо получились. Завтра отдам на суд бывалым. Как все таки трудно начинать новую технологию без чужих советов!!!

И еще: кто пользуется каруселью Hopkins 6х6 — отзовитесь, расскажите как она, и если есть минусы тоже. Проблема одна у нас: как ее в цех поставить, она в сборе поставляется а мы на 2-ом этаже!!!

[Аноним]

Для вектора могу порекомендовать ультрафиолетовые лампы Philips TLK 40w/10R.Раньше они стоили 11 евро.Плюсы в простом подключении, как в дневных лампах, и в зеркальном отражающем слое нанесённом с одной стороны — световая отдача больше.Для нормальной засветки надо штук 6-10, это зависит от размера трафаретной рамы.

[Аноним]

Михаил, и последний вопрос, у Вас стоят обычные дроссели или электронные балласты?

[Аноним]

дроссели стоят, но разницы нет

[Писковой Андрей Юрьевич]

До сих пор не могу понять ….
Немеряно народа (на протяжении уже не 1го года) расхваливают дешёвые, и т.д., и т.п…. ЛУФ-ы и им образные (зарубежного пр-ва в том числе)…
Хвалят и гордятся результатами, впаривают и расписывают мегарезультаты…

Хотелось бы уточнить у данных (можно так сказать) ПРО…
А как Вы обошли всю шелкушную теорию о правильном трафарете ???
Может открыли новые законы, или ПРО начихать на теорию ???
Даже на этом сайте есть инфо о том, что «трубчатые» дают не более 40 lpi с учётом своего-то рассеивания….. то есть и векор тоже груб и приблизителен от (заданого) исходного…… ведь 40 lpi (извините онечно) мне и на текстиле было бы стыдно печатать…..

[Аноним]

Люминесцентные лампы народ ставит и работает. Ну а по поводу отличных результатов — критерий качества у всех разный. Меня настораживает то, что я не видел копиравальных рам профессиональных на люминесцентных лампах. Зачем тогда производители ставят 4 Квт дуговую лампу, охлаждение и пр. если можно обойтись ЛУФами. Я когдато плотно занимался трафаретами для кристаллов микросхем, там имело значение наколько равномерный поток излучения по площади трафарета и насколько он перпендикулярен плосткости.
Вывод следующий:
1. Чем выше мощность излучения с длинной волны 350-400нм тем меньше время экспонирования.
2. Чем выше мощность, тем дальше от трафарета можно поставить источник, при этом получить равномерно освещенную поверхность и уменьшить нагрев эмульсионного слоя
3. Точечный источник позволяет получить трафарет с резкими краями, разрешающая способность трафарета ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.
4. Чем толще слой эмульсии, тем сильнее сказывается влияние переотражения и тем труднее получить резкие края.

5. Люминесцентные лампы- длительная стабильность параметров излучения, (собрал и забыл) Газоразрядные требуют внимания и обслуживания. Кстати при изготовлении клише на тампопечать люминесцентная засветка рулит именно из за очень тонкого слоя эмульсии и непрозрачного полимера основы. А линеатуры там — сами знаете.

Выход такой: Люминесцентные лампы -> прожектор МГ -> профессиональная засветка. Просто кто то останавливается на определенном этапе и говорит: меня ЭТО устраивает. Смысл светить 100 линатуру если не уметь ей печатать. Печать с высокой линеатурой требует опыта, стабильных параметров краски, химии, условий, Да и не всем и не всегда это нужно.

Печальный итог. Я так и не решил на каком варианте остановиться. Наверное нужно делать оба варианта: облучатель на ЛУФ и на HPA repro или ДРИ и сравнивать. Теория ясна, хочется найти истину на практике. Поправьте если что не так.

P.S. Андрей КотПеч -> А у вас есть что почитать о «правильном трафарете»? Хотя я в который раз убеждаюсь, все относительно

[Иван Ломаев]

Я, не спорю, фанат люминисцентных ламп, но вполне понимаю их возможности, мой лозунг: «Каждому овощу — свой фрукт».

Когда сравниваем испочники света важно ведь и размер рамы не забывать. Короче, копировка на металлогалогене для полноформатных рам — это ЦИКЛОПИЧЕСКОЕ СООРУЖЕНИЕ, высотой 2,5 м, а бывает и больше. Да, резкие края, (кстати, на кап. пленках они всегда неплохие), да, выше разрешение, согласен. Но это разрешение, на котором мало кто может работать, даже на УФ — если в большом формате.

В каком формате работаем — в А3?, что печатваем — пакеты, папки, пластик, бумагу? Люминисценки вполне устраивают на 90%, конечно «профи» испочник света лучше, но люминисценки лучше всех огородов с ДРЛ, китайскими прожекторами, а иногда и самоделов на базе ДРГТ и ДРИ (хотя это уже специальные лампы). Фирменные системы тоже лучше, потому что маленькие дешевле, а результат превосходный.

Если же печатать в серьез наклейки или постеры и пр. — то формат большой, А2 минимум, привлекательность «трубок» еще больше. Фирменные тут тоже — самое то, т.к. работа серьезная и простоям и «непоняткам» места нет.

Нет, есть серьезная работа с линиатурой на 100-150 LPI стабильно, но в России, к сожалению это пока только CD диски. Видел смножество прекрасных работ шелкухой, очень крутых — заказчик наш, а печатают в Китае, Англии, да хоть в Польше, только не в России.

Наружка и сити формат, высокой линиатуры не требует, но там, как раз, ставят хорошие источники света, но не такие, о которых мы здесь говорим.

Текстиль — пожалуй единственная область, где даже на «условно начальном» уровне люминисцентные лампы не подойдут, и есть место «самоделкам». Но рынок развивается и сейчас, как мне кажется, заниматься текстилем «периодически» не выйдет — не впишешься по качеству и производительности. То есть Вы либо «карусельшик», либо нет — без вариантов.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Ну почему же Циклопическое ? Или большой формат (А2) это мегаразмер ?
ЕвроПринт-овские засветки вполне справляются и с А1 (далее просто не пробовал)…а если для Вас вариант 2х2 кВт является громоздким для этих целей и не выделить квметраж под засветку данного типа, то извините….Вам, что по габаритам карманный фонарик нужен ??? так это не в нашем мире….
Кстати, тут нагрев уменьшен (вертикалка же)….да я-б и не сказал, что
в данном варианте он помеха….

>Нет, есть серьезная работа с линиатурой на 100-150 LPI стабильно, но
>в России, к сожалению это пока только CD диски.
Так потому што на ЛУФах сидим иль ещё подешевле (галогеночках)…
А имея нормальную засветку экономим на химии и приспособах к ней, пистолетах высокого давления,….или просто нарушено понятие о
нормальной шелкографии (хотя бы теми же сайтами «Самоделкиных» и
неверно переведёнными инструкциями от поставщиков)

Да и по дискам еденицы…

P.S. — человек сам себе враг….

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Кстати при изготовлении клише на тампопечать люминесцентная засветка
> рулит именно из за очень тонкого слоя эмульсии

Вот выход где то близко,…а в трёх берёзках блудим и выйти не можем…
Трафарет не стоит воспринимать в плоскости (2х-мерка)…Это обьёмная вещь — 3D,…и вроде говорим и толкуем о всём по очереди, а в целом забываем…
Большая площадь (х,у) с резкими краями это хорошо….но куда же глубину забываем (толщина) — Z ???
Хорошо выполненый трафарет имеет не только отилчное воспроизведение
с ФНА в х,у….но ещё немешало бы и в глубину (как в отверстии, тунель) иметь ровную стабильность.
Или Вы всё ещё продавливаете краску через сито ????

> Печать с высокой линеатурой требует опыта, стабильных параметров
> краски, химии, условий, Да и не всем и не всегда это нужно.
Опытов (от слова опыт) можно проводить много и бесконечно долго…
В первую очередь необходимо иметь понимание того, с чем работаешь
и какие процессы здесь происходят….иначе опыты могут длиться вечность,
если конечно не счастливый случай….

> Печальный итог. Я так и не решил на каком варианте остановиться.
> Наверное нужно делать оба варианта: облучатель на ЛУФ и на HPA repro
> или ДРИ и сравнивать. Теория ясна, хочется найти истину на практике.
> Поправьте если что не так.
ЛУФы на фиг !
Или будете повторять очередной круг зацикленного прогресса ?
Так дешевле галогенка….

P.S. Андрей КотПеч -> А у вас есть что почитать о «правильном трафарете»? Хотя я в который раз убеждаюсь, все относительно

Из литературы ничего стоящего, мне лично на руки не попадалась….
На русском вообще с литрой бедово — переводы настолько корявые…
Как-то думал сам оформить,….а потом решил, что не фиг…

[Аноним]

Андрей, а как мы можем влиять на стабильность «отверстия». Она зависит только от качества эмульсии, точнее от количества полимера в ней, размеров частиц и стабильности толщины при нанесении. Конечно еще влияет соблюдение технологии сушки, промывки и пр. но мне кажется в меньшей степени.
Рассматривать отверстие как капиляр (со всеми вытекающими последствиями) не имеет смысла — размеры не те, да и вязкость краски…

Все таки Х,Y влияет на результат больше.

Не, на третий круг меня пожалуй не хватит. Галогенка говорите…. Я наверное все таки попробую сделать осветитель на HPA лампе. Спасибо, что помогаете.

[Иван Ломаев]

Полностью согласен. А почему циклопическое — прикинь сам: поворотное стекло 1,5 — это 0,8 м, + высота до лампы 1 диагональ рамы (минимум, для «крутости» надо 1,5 диагонали) это 1,7м (у нас), + лампа с затвором и вентиляцией и пр. еще добрых 30 см это выходит больше 3-х метров, лучше 4м. Для А2 выйдет больше 2-х, лучше 3м.
А теперь вопрос: зачем весь этот «огород» если приходится делать УФ лакировку и прочие примитивные по формам работы, а на полноцвет как-то нет желающих.

[Влад]

> Я наверное все таки попробую сделать осветитель на HPA лампе.

А почему именно на HPA (диапазон 315-400 нм, пик 360-380)? Не жестковато ли излучение для засветки эмульсии? Мне кажется, лучше использовать галиевые HPM (диапазон 320-440 нм, пик 400-420). Эти, вроде как, более приспособлены, к тому же совсем «не пахнут».

[Аноним]

Владу. Виноват, опечатка, конечно HPM

[Аноним]

Влад Написал:

---

> > Я наверное все таки попробую сделать
> осветитель на HPA лампе.
>
Привет всем! внимательно читал…тоже давно хочу сделать на HPM руки никак не дойдут найти поставщика ламп, заказать , выбрать прожектор под нё и собрать всё это, буду благодарен практикам за обмен опытом в воплощении в «железо»
..от теории к практике-)))))

[евгений]

и еще можно точное название ламп а то у меня туго с их анализом

[Аноним]

evgen11 Написал:

---

> и еще можно точное название ламп а то у меня туго
> с их анализом
>
> подпись а зачем платить больше?

Речь идет о лампах Philips HPM 10….15, цена от 2700 до 4500 руб. т.к. это спец лампа на складах их практически не держат, только на заказ упаковку -обычно это 4 шт.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Так подвиньте поближе…на лачёк-то,…
А полноцвет с высокой линеатурой и большим форматом обычно не печатается….

[Писковой Андрей Юрьевич]

а вот теперь прикиньте….
Ставим лампу близко — в итоге воронка (при том узкой стороной на материал)….Ставим далеко — в итоге почти и не воронка (в идеале ровный тунель конечно хотелось бы)….ну и как что лучше прокатать????
В ту же воронку при орошении попадает красочка, а потом Вы её (видимо всё таки…чё, так никто и не въезжает или просто молчат) продавливаете …. то есть как крем из кулёчка да ??? у меня бабушка из кулёчка бизэшки делает — вещь прикольная, но если бы я по такому же принципу печатал, то до сих бы маялся просто печатником….

Я полагал тут три берёзки…. а здесь роща целая…

Предлагаю простой вариант (логический и пошаговый)
Нарисуйте на листе сито…. только не в х,у..а в разрезе Z
А теперь попробуйте пошагово прикинуть весь процесс (орошение, печать, отлип не забываем)….ну и сделать это хотя бы в 2х вариантах (воронка и прямая ячейка трафарета — не сита)…можно и третий конечно -воронку перевернуть (в разрезе вид пирамиды ,основание внизу на печатной стороне, а на ракельной макушка), но смысла тут вапще небудет…
Так же можно в вариантах вязкость краски поменять….

Может до кого дойдёт о чём я ? (надеюсь)….

[Влад]

> Я полагал тут три берёзки…. а здесь роща целая…

Ага. А посредине — дуб.

> Может до кого дойдёт о чём я ? (надеюсь)….

А о чём Вы? Если бы Вы хотя бы в старших классах школы, на теме «Оптика», прилежно учились, то не мололи бы здесь чепухи.

В одном Вы правы — сечение печатного элемента неодинаково по глубине слоя эмульсии, кстати, данное явление характерно для всех фотополимерных слоёв. Даже термин такой есть «острота точки», и меряется эта острота в градусах. Вот только направление этой «конусности» совсем другое, шире печатный элемент как раз со стороны изделия, а со стороны ракеля, соответственно, уже. И вызвано это отнють не типом излучателя, а совсем другими причинами, и характерно, в той или иной степени, для всех типов источника света. И даже если бы Вы смогли создать идеальный, абсолютно параллельный световой поток, Вы всё равно бы от этого явления не избавились.

P.S. Ещё раз повторяю: учите матчасть!

[Аноним]

Так тема нашлась. Я начал описывать грабли по изготовлению сушки, теперь исчезла та тема. А почему так происходит?

[AGALSEA]

В связи с пятничной аварией у провайдера, данная тема убилась.
Так как интерес к ней остался, было принято решение «откатить» данные на Пт. Соответственно, все посты которые были в Пт. во второй половине дня и на выходных не сохранились.
Если не трудно опубликуйте своё сообщение ещё раз.
Извините за причинённые неудобства.

С уважением,
Игорь Авдеев.

[Писковой Андрей Юрьевич]

…жаль что посты с Пт поудалялись…
Но я-то помню….

Фот фоток нашлёпал…с печатной стороны….:

http://media-stream.narod.ru/foto/t.JPG
http://media-stream.narod.ru/foto/k1.JPG — только после проявки (разбухшая эмульсия)
http://media-stream.narod.ru/foto/k1.JPG — просушеная

Чегой-то не понимаю где тут конус уже с ракельной стороны, чем с печатной (должно было быть видно)

Может чего не так делаем ?
Хотелось бы разобраться….

[Писковой Андрей Юрьевич]

третья фотка k2.jpg , полный вид :

http://media-stream.narod.ru/foto/k1.JPG

[Аноним]

Андрей, а что это за эмульсия?

[Писковой Андрей Юрьевич]

AUTOTYPE 8000 PLUS — другую не пользуем (все задачи держит)…

[Влад]

Что ж, продолжим.

Прежде всего, хотел бы попросить прощения, если кого обидел, за тон моих прошлонедельных постов. Просто в тот период я был озабочен совсем другой темой, а именно, как правильно поступить, когда тебя нагло разводит заказчик. Но эта тема не вписывается в формат настоящего форума, на том и ладно.

Теперь по сути.
Вы писали:

> Ставим лампу близко — в итоге воронка (при том узкой стороной на материал)….Ставим далеко — в итоге почти и не воронка (в идеале ровный тунель конечно хотелось бы)

Два момента.

1. Всё бы так работало, как вы описали (если не учитывать рассеивание света в фотослое и пр.) если бы мы имели дело с точечным источником. Но где Вы видели точечный источник? Прожектор, чтоль? У меня, например, створ отражателя почти четвёртого формата, отражатель рассеивающий, можно ли считать такой источник точечным? Направленным источником (или источником направленного излучения, не силён в терминологии) — да, точечным — разве что для плашки А2 формата.
Даже если не брать во внимание отражатель. Сама лампа (я о своей), точнее плазменный жгут, являющийся источником излучения, 2,5 см в длину, диаметр, к сожалению, померить не могу, и данных нет. Для крупных объектов её можно считать точечным источником, но для растровых пунктов, да что там растр, для объектов диаметром в несколько мм это уже не точечный источник. А для больших объектов (для самого процесса, а не для качества оттиска) всё равно, на какую сторону тюбетейка (или куда смотрит воронка, если она есть).

2. Я, например, всю жизнь считал, что прожектор мы отставляем подальше по совсем другой причине, чем борьба с гипотетическими воронками. Вооружившись знаниями по оптике уровня средней школы, а именно, что интенсивность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния и теоремой Пифагора, нетрудно подсчитать (предварительно условно приняв источник излучения за точечный), что при расстоянии от источника в 2 диагонали разность освещённости угла и центра составит 6%, 1,5 диагонали — 11%, 1 диагональ — 25%, 0,5 диагонали — 100% или в 2 раза. Не это ли лучшая причина, т.е. обеспечение более равномерной освещённости матрицы, отставить прожектор подальше, чем та, которую Вы назвали.

Теперь о пресловутом «направлении воронки» (класс, новый термин придумали). Для лучшего понимания того, что я скажу дальше, давайте считать световой областью прозрачный участок фотоформы и всю область эмульсии под ним с границей перпендикулярной поверхности, остальную часть, т.е. темные участки фотоформы, они же наши любимые печатные элементы — темновой областью.
Даже если свет будет падать на форму строго перпендикулярно поверхности, это не гарантирует того, что мы получим строго, как Вы выражаетесь, «ровный тунель». На формирование кромки печатного элемента, помимо угла падения луча, влияет очень много факторов. Это и поглощение лучей в слое, и рассеивание этих же самых лучей, и отражение от инородных поверхностей (ткани), это и жуткая дама интерференция, о которой вообще можно сказать только то, что она (как суслик) есть. В случае засветки ЛУФами добавляется ещё и подсветка темновой области падающими «неправильно» рассеянными лучами.
При недостаточном времени засветки, в результате поглощения, происходит недополимеризация глубинных слоев эмульсии, вследствие чего часть световой области вымывается, что приводит к такой конфигурации, как, видимо, у Вас. В малых дозах это не страшно, даже бытует мнение, что со слегка недосвеченных форм легче печатать. В запущенных случаях это приводит к выламыванию кромки и, как следствие, к нашей любимой «пиле», о чём не раз писали на форуме. При избыточном времени засветки, вследствие паразитной подсветки темновой области происходит обратная картина, т.е. не вся темновая область вымывается и печатный элемент имеет вид, о котором упомянул я, или, как выразились Вы, «воронку перевернуть (в разрезе вид пирамиды ,основание внизу на печатной стороне, а на ракельной макушка)». Кстати, я довольно часто печатаю с пересвеченных форм и пересвечиваю их сознательно, так некоторые виды работ, разумеется, не растровые, получаются лучше.

Вот, собственно, если на пальцах, и всё. Можно ещё добавить, что, увеличивая мощность источника, мы не просто уменьшаем время засветки, но и уменьшаем зависимость от «паразитных» факторов, но к пресловутым «воронкам» это отношения не имеет.

P.S. Если кто с моим мнением не согласен или имеет что добавить, буду рад пополнить (исправить) свои знания. Но желательно было бы при этом обойтись без инопланетян, полтергейстов и всемирных заговоров.

[Аноним]

Согласен с Владом.
Прожектор ставят на расстоянии для получения равномрного светового пятна на форме. Неравномерность освещения зависит от конструкции отражателя в первую очередь. ну и для уменьшения нагрева.

Если уж совсем в оптику лезть, то на границе воздух — стекло рамы
падающий луч преломляется при любом угле отличном от нуля, при этом чем толще стекло тем круче эффект. В некоторых (не в наших) случаях засветки это настолько влияет, что применяются специальные меры.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Хотелось бы уточнить, это чисто Ваши доводы или где (чего) почитать есть???
На самом деле мне кажется, что Вы слишком ударились в квантовую теорию
отражения/рассеивания….. мощность-то теряется, то бишь и эффект меньше

А в идеале точечной засветки-то и нет….даже солнце в данном случае
имеет какой-то размер (визуально можно прикинуть)…

И недосвет нам не на руку — водными фишками балуемся…

[Влад]

> Хотелось бы уточнить, это чисто Ваши доводы или где (чего) почитать есть???

К сожалению (или к счастью) эти доводы не чисто мои, ибо не я много-много тысяч лет назад сказал «да будет свет».

А почитать можно, и в инете, и здесь, на форуме, поройтесь в архиве, да и книжек умных есть на свете…

> На самом деле мне кажется, что Вы слишком ударились в квантовую теорию
отражения/рассеивания….. мощность-то теряется, то бишь и эффект меньше

Значит не я один параноик. И сетки дураки-производители красят в жёлтый-оранжевый цвет просто так, чтоб денег побольше содрать и осложнить нам жизнь (затруднить засветку), «мощность-то теряется», и вакуумное одеяло рекомендуют (а на фирменных засветках ставят) тёмно-синее просто так, от нечего делать, нЕчего ведь там, за сеткой, поглощать, «мощность-то теряется».
А может, всё-таки, есть с чем бороться? А если есть вредное отражённое излучение, с которым борятся, то догадайтесь, каким именно областям оно вредит? Тем, которые и так засвечиваются или тем, которые засвечиватьсся не должны?
Если рассеивание не влияет, то почему при пересвете первыми «летят» мелкие элементы, вплоть до «немогу вымыть»? Каким образом подсвечивается область за ними?
Просто подумайте. Включите элементарную логику.

В одном Вы правы. Зависимость влияния этих факторов от мощности излучения нелинейна. И, увеличивая мощность прожектора, мы не просто экономим рабочее время, но и уменьшаем степень влияния этих факторов.

> А в идеале точечной засветки-то и нет….даже солнце в данном случае
имеет какой-то размер (визуально можно прикинуть)…

Ржунимагу!
Нормальных слов, к сожалению, нет.

> И недосвет нам не на руку — водными фишками балуемся…

Не путайте недосвет при экспонировании и общий недосвет. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Если Вы практикуете досвечивание после проявки, то недосвета эмульсии, как такового, у Вас может и не быть, эмульсия «добирает свет» потом. Вот только на форму кромки это «потом» уже не влияет.

[Писковой Андрей Юрьевич]

> А почитать можно, и в инете, и здесь, на форуме, поройтесь в архиве, да и книжек умных есть
> на свете…
Ну не знаю…не попадалось,…
Вроде и литература копиться, но нигде не встречал точной обрисовки по данному вопросу…

>> А в идеале точечной засветки-то и нет….даже солнце в данном случае
>> имеет какой-то размер (визуально можно прикинуть)…

>Ржунимагу!
>Нормальных слов, к сожалению, нет.

А что именно смущает?
Сами же писали про «плазменный жгут, являющийся источником излучения, 2,5 см в длину»

Кстати рамы (по второму разу, после проявки) мы не досвечиваем — нет необходимости
И от шерохователя отказались…в виду отсутствия той же необходимости, и наличия растровых

работ.

Ну а теперь факты (в отличии от рассуждений):
1вая фото (ссылку давал) — это 19тое сито, толщина слоя где-то между 0,6-1мм
Засвечивались от солнца — 20 минут (на 1кВт не могли просветить и
за 1,5 часа — недосвет и при проявке слой слезал с сита)
Так вот, при ясной погоде обынокновенная 120ка светится 15-20 секунд.
В облачную тоже можно светится — 8-10 минут (так что миф о конторах работающих
только в ясную погоду только миф)
Это я всё к тому, что рассеивание и отражение имеется, но на сколько оно
действительно мешает можно посчитать 15-20 секунд против
8-10 минут…. — разница в 30ть раз! А на фото светили 20 минут при ясной погоде,
то бишь в 2а раза дольше чем в облачную….
Может мы опять недосветили или опять что-то сделали неправильно, но исходя из
этого фото (то есть по результату на лицо) не особо вериться в верность Ваших
убеждений….

Ну а про окрашеное сито, и пр…. я не говорил….
На фото белые и выложил специально — там Вашего рассеивания, отсвета и пр. должно быть до дури….но чё-то не вижу…

Кстати, если действительно можно почитать, ознакомиться и пр….может ссылочку дадите

[vitorio]

Там где про 1 квт и 1,5 часа, это шутка да?

[евгений]

вопрос господа
нужно новую засветку сейчас светим галоген 1 квт какую выбрать
виты изделий следующие
пакеты бумажые и полиэтилен мелких линий избегаем визитки в принципе не берем проблема на данный момент ПИЛА толщина минимальных линий с которыми еще роботаем от 0,5
проблема в конкурентах которые наступают нужно бороться за качество

из данной темы я нихрена непонял на чем мне остановиться чтобы не тратить лишнего
может совместными усилиями на моем примере придем к золотой середине

с добрыми намериниями
Евгений

[Писковой Андрей Юрьевич]

Нет, не шутка, а была поставлена задача… с которой в итоге и справились….

Можете сами попробовать и убедиться….

[Писковой Андрей Юрьевич]

С галогенки пилу не убрать — вечный недосвет (уже сами собаку съели)…
Как минимум ДРЛ (битая) до 1 кВт (хотя 1 кВт может есть и в прозрачной колбе — над искать)…
Оптимал ДРИ (ДРТИ) 2000 + вакуум….+ сопутствующая мелочь (пистолет, химия и пр. акссесуары)

[Влад]

> Там где про 1 квт и 1,5 часа, это шутка да?

Если Вы стали сомневаться, хватит ли Вам 1 кВт мощности HPM, то можете не сомневаться, хватит. 18 сито, сливки Azocol Z1, полив 1+2, 95 см (кстати, в предыдущих данных, которые я давал, прошло дезо, у меня 95 см от лампы до стекла, +10 мм стекло, так что можно считать все 96), HPM 13 — засветка 10 минут. На другие растояния и поливы можно легко пересчитать. Кстати, мне в своё время на том же, примерно, растоянии удавадось засветить такую же матрицу на 150 ваттной металл-галогенке высокой интенсивности. Правда светил 1 час.

[Влад]

> А что именно смущает?
Сами же писали про «плазменный жгут, являющийся источником излучения, 2,5 см в длину»

Да, но я то писал о реальном физическом размере, а Вы о чём? Прямо тема для диссертации: «Визуальное определение диаметра Солнца в процессе анализа возможности использования его, как точечного источника излучения при проведении диазотипных работ». Зацитить не хотите?

Вы тут по одному «вытаскивали кроликов из шляпы» и довытаскивались. Последний «кролик» как раз и подтверждает мою догадку о недосвете. Непонятно только, почему Вы с этим не хотите согласиться.

Или Вы пытаетесь нас уверить, что подобная конфигурация в слое вызвана исключительно углом падения луча на матрицу от точечного источника излучения. На что Вы прозрачно намекаете, но так и не говорите открыто. Прямо как в детском саду: «ага, а я что-то знаю, но не скажу». Цитирую:

«Ставим лампу близко — в итоге воронка (при том узкой стороной на материал)….Ставим далеко — в итоге почти и не воронка (в идеале ровный тунель конечно хотелось бы)»

Куда уж дальше, чем Солнце (в обозримом пространстве)? Какая воронка? Разве, что засвечивали Вы матрицу для фотографий (при условии полной засветки) под углом значительно отличным от прямого, но и тогда откуда бы взяться пресловутой «воронке».

А, может, Вы сделали потрясающее открытие. Если положение матрицы относительно источника света действительно было правильным (перпендикулярным), действительно получилась «воронка» и, действительно, это явилось следствием исключительно угла падения лучей, а не недосвета, и Вы всё это действительно можете доказать, то это значит, что Солнце гораздо ближе к нам, чем до сих пор считала современная наука. К черту летит Эвклидова метрика. Поздравляю! Бросайте печать и бегите за бабками, пока кто-нибудь из участников форума не зарегистрировал это открытие раньше Вас. Ведь это, как минимум, Нобелевская премия.

Либо есть ещё какое объяснение, отличное от вышеуказанных. Ну так поведайте нам, не томите. Вот только фразу «знаю, понимаю, но сказать не могу» оставьте в парафии кинологов.

P.S. — расставьте сами по тексту, где хотите.

[евгений]

у меня вопрос почему одни хвалят луф и аналоги а одни их вспоминают с содроганием

[Писковой Андрей Юрьевич]

я ещё и толщину нанесённого слоя (сухого) указывал…

[Писковой Андрей Юрьевич]

Что-то намудрили,… толком ничего не понял….

У меня есть фото и не одно, от кот. я и отталкиваюсь в своих рассуждениях…..и я готов их переменить, но от Вас пока только теоретическое представление законов физики, при том (на данную тему)
ничем не подтверждённые…

Так же возникает вопрос, как можно нормально оросить и потом печатать
с Вашей формы ячейки ??? Результат конечно будет (по любому), но я не
думаю, что стабильно-положительный…

[Влад]

> У меня есть фото и не одно, от кот. я и отталкиваюсь в своих рассуждениях…..

Вот только рассуждений Ваших так никто и не услышал, вернее не прочитал. Одни намёки. Или их, рассуждений, по-просту, нет? Вы то сами как представляете механизм возникновения такой кромки? Раскалывайтесь. Хватит темнить.

> Так же возникает вопрос, как можно нормально оросить и потом печатать с Вашей формы ячейки ???

Да отлично. И вообще, она не моя. Я писАл, что она (форма) к этому стремится при увеличении времени засветки. Или, по Вашему, сколько матрицу на свету не держи результат будет одинаковым, ведь описанных мной воздействий не существует или они несуществены. А если Вам нужна дополнительная информация по этому вопросу, поищите, она есть и здесь, на форуме. Вы столько раз советовали новичкам воспользоваться поиском, так, может, воспользуетесь своим советом сами.

Лично для меня есть один критерий нормальной засветки — соответствие печатного оттиска позитиву. И чем точнее подобрано время, тем больший больший охват элементов. При этом меня абсолютно не беспокоит какой формы при этом ячейка. Я, знаете, не люблю рассказывать клиентам байки, что, мол, эта линия не пропечаталась, а ту выворотку залило потому, что они слишком тонкие, а бортик на краю плашки и «мусор» на стыке двух плоскостей это вообще нормальное явление для шелкографии. А то, что если для некоторых дизайнов я предпочитаю печать с пересвеченных форм, так это, просто, облегчаю себе жизнь.

[Иван Ломаев]

Евгению, по ЛУФ.
Первое — трубки плохо подходят для толстых слоев, т.е. на текстиль — никак, особенно растр.
Второе — трубки надо ставить с умом. Расстояние и отражатель — гораздо точнее, чем галоген, где лампу по мощнее и ставить подальше. Расстояние до ламп, между лампами, преломление стекла…

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Вот только рассуждений Ваших так никто и не услышал, вернее не прочитал. Одни намёки. Или их,
> рассуждений, по-просту, нет?
> Вы то сами как представляете механизм возникновения такой кромки?
> Раскалывайтесь. Хватит темнить.

Ну почему же ? я писал про 2а варианта форм ячеек изначально….
Рассуждения есть (как и данные, и результат)… — есть о чём подумать (особенно если
результат повторяющийся, то это уже вроде как и закономерность)…
Просто (может мне так показалось), Вы так активно начали продвигать основание на
печатную сторону, что я сам уже было начал сомневаться в своих предположениях.
Ведь конкретно описанной этой темы мне не попадалось ни в литературе, ни на форуме….

> Вы столько раз советовали новичкам воспользоваться поиском, так, может,
> воспользуетесь своим советом сами.

У новичков другие вопросы — чем печатать, разбавить и пр….
Да и за 4 года присутствия здесь, я не помню, что бы данная тема подымалась (может
прошляпил)….. хотя если бы оная была, то думаю всплыла бы и не раз (это же основа
в конце-то концов)….. Так что пользоваться поиском, увы — не вижу смысла (да и
времени жалко)….

> Или, по Вашему, сколько матрицу на свету не держи результат будет одинаковым,
> ведь описанных мной воздействий не существует или они несуществены.

Про пересвет я не отрицал. Сами пока светимся на ДРЛ 1кВт с 80см на форму 60х50см.
И если на белой 100ке есть «офсетные мушки», 1-1,5 минуты больше и их уже нет….
С окрашеным ситом (120ка) светим более — около 4-5 минут добавляем

На счет несущественности я уже приводил реальные цифры (то бишь от солнца — максимально
удалённый, минимальный по размерам и максимальный по мощности источник)
Так если тут выходит разница в 30 раз, то что же твориться с нашими засветками ?
Пробовать даже не охота, потому как если брать даже 2 кВт ( Д(Т)РИ ) 4-5 мин засветки,
при создании облачной погоды (то бишь отражения-рассеивания) придётся (по вышеприведённым
данным) светить не менее 120-150 минут…..
Да ну его на фиг (у нас пока 1кВт) — я не буду заморачиваться на 4 часа….

А по качеству, я сам по-себе очень требователен (не-то приучили при обучении, не-то в Гриффе поработал в пиковый момент,а может просто спать спокойно люблю)…

> А то, что если для некоторых дизайнов я предпочитаю печать
> пересвеченных форм, так это, просто, облегчаю себе жизнь.
Это тоже не новость…. при печати полноцвета часто имеем в виду…
Если большая часть растра идёт на вялой (маленькой 0-50%) градации, то чутка пересвечиваем… иначе — соотвтственно наоборот….

[vitorio]

Влад, а поделитесь информацией где можно взять поштучно лампы HPM
Я звонил в представтительство, там дали несколько телефонов дистрибьюторов. Выяснилось что на складе ни у кого нет, а под заказ только упаковку 4 шт. Каждая по 100 баксов. Я уже почти определился, а тут такой облом. я в Киеве, но есть знакомые в Москве.
Если вопрос не решится, придется строить прожектор на чем то другом пока не найду приемлимые условия.

[Влад]

> Ну почему же ? я писал про 2а варианта форм ячеек изначально….
> Рассуждения есть (как и данные, и результат)… — есть о чём подумать (особенно если

И всё таки, хотелось бы больше про рассуждения, кроме того, что они есть.
Я не спрашивал про результат, он и так уже оскомину набил, а о том, как и засчёт чего он, по Вашему, получается?

[Влад]

> Будете смеяться, но на рынке.

Подхожу к парню, торгует на рынке лампами различными в т.ч. и Филлипс, спрашиваю: «а такую-то сможешь привезти?». Сразу не ответил, взял мой телефон, через несколько дней позвонил, назвал цену, кстати процентов на 20 дешевле, чем у любой из фирм, к которым я обращался.

Вопрос: а стоят ли все эти лампы в действительности столько, сколько у нас за них просят?

[Цытленок Егор]

Всем привет…вот читаю про «итоги по…..» и жду когда пойдет обмен информацмей про конструктив засветки на этой HPM-в какой прожектор установить как включить и как максимально продлить срок службы лампы..(стабилизаторы, контроль тока), а также может кто поделится информацией какие фирмы в россии (москве) поставляют эти лампы….а уж потом будем с воронками и рассеиванием разбираться-))))

[Нагаев Евгений]

У меня:
НРМ 13, засунута в корпус от киловаттного прожектора. Крепеж лампы: в корпус ввернуты шпильки, на конце лирообразные пружинные зажимы (со стороны отражателя, естественно). В них зажимается лампа за штатные керамические концы. В Корпусе прожектора дырок насверлил, сверху дует на него вентилятор (охлаждает корпус, но не лампу). Балласт и стартер буржуйские, брал вместе с лампой: Tridonic Oglis 1000 и Z1000. Весь комплект обошелся в 6033руб (конец 2004г)
Расстояние до формы 86 см.
120 сетка светится 3.5 минуты вместе с разогревом (легкий недосвет)
4 минуты — уже бывает пересвет
Напряжение и ток не контролирую, и не меряю. Световой поток периодически люксметром проверяю.
Лампу везли долго, месяца 4! Надо бы заказать еще, а то неровен час гавкнет — очень неохота на ДРТшке опять светиться!

[vitorio]

Владу.
По поводу стоимости: закон рынка — вещь стоит не сколько за нее просят, а сколько дают. Мое мнение — красная цена 30 баксов. 2 грамма молибдена на вводах, кусок кварцевого стекла и 20грамм меди ВСЕ, больше нет ничего.

Евгений, а отражатель из чего? или оставили штатный от прожектора

[Писковой Андрей Юрьевич]

Вы ещё спросите сколько стоит привезти Кубометр флэшек из Китая …полагаю, что от ответа обхохочетесь…. кубами вывозят — не поштучно….

[Писковой Андрей Юрьевич]

Вот прочитал и лишний раз убедился в своём намерении взять ДР(Т)И 2000.
Лампа с дросселем не выше 6 т.р. (на данный момент)
Если чего вдруг, то всё родное и под рукой (то бишь не надо ждать поставок или брать упаковками по 4 шт.)
Время засветки критически не отличается…
Качество, тоже…
Как-то я задавал вопрос почему ЕвроПринт остановил свой выбор именно на этих лампах….теперь (по крайней мере мне) всё встало понятно….
Молодцы, что ещё сказать…..

[vitorio]

Европринт остановил свой выбор потому, что во первых лампы доступные, а во вторых дешевые. Но не лучшие это точно. Расчет на то, что наш человек ко всему привыкнет, а если не привыкнет, то доработает напильником и привыкнет. Это для отечественного рынка решение компромисное. Просто я не понимаю за что европринт берет такие деньги за этот прожектор? Это лично мое мнение. HPM раскрывает свой потенциал в более серьезных конструкциях

[Писковой Андрей Юрьевич]

Рассуждений о чём ? — конкретно вопросы есть ? (всё о чём думаю писать долго, как и каждому
здесь присутствующему)……
А как и за счёт чего рельтат вылез (опять же не единожды)…. так это к физике, только наверное глобальнее, и не цепляться за один фактор (да и не к мат.части — уж извините вырвалось, зацепили… )
По крайней мере меня(и не только) результат устаивает (если даже откинуть засветку от
солнца — тож не выход носиться с рамой межу тенями облаков, или высчитывать их прохождение)….единственное — надо перейти на 2кВт, надоело ионизацию во время засвета выветривать…
Качество трафарета это не только засветка (думаю, что Вам это и без меня понятно)…тут и химия,
и приспособы, и условия пр-ва, и грамотное обращение не только подготовительных процессов, но и
последующей (после засветки) обработки.

Кстати, отражатель ставить пока не собираемся — реальное увеличение проблем (пока чисто теоретически)
Это в УФ-сушках пофиг куда и как (лишь бы больше излучения на смкв, со всех сторон), а на засветке
неохота рассеиваться изначально от источника….

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Просто я не понимаю за что европринт берет такие деньги за этот
> прожектор? Это лично мое мнение.

Вы лично её видели, работали ???
Только дроссель с лампой на 6 т.р. тянут,……а ещё металла, профилей
тех же, колёса, патрон, покраска, проводка, вилка…..да посмотрите на фото в ихнем саёте (думаю ели Вы человек технически подкованный), то
сообразите и подсчитаете общие затраты…..
Да, + ещё то, что в «минус» никто не работает….
Так нормально выходит-то……Результат + вид не убогий + опять же
всё заменяемо (не за 4 месяца по коробкам в 4 шт ламп)

> HPM раскрывает свой потенциал в более серьезных конструкциях

вот это интересно….что за потенциал ??? как он влияет на качество,
скорость выполняемых операций (стабильных), и ценовой диапазон полной установки пожалуйста…. хотелось бы по-подробнее…

[vitorio]

Андрей, я же написал »

---

» это мое личное мнение.
Смотрим
Вот http://www.europrint.ru/product.phtml?id=expon минимум 16000р при том без таймера, без упаковки, без доставки.
Цену комплектующих вы знаете. За что 600 баксов? — за покрашеный металичиский каркас из труб на колесах?
Это как раз и есть не что иное как компромис о котором я писал. Не нравится — бери доделывай, перекрашивай, модернизируй….. сколько денег — столько песен

По поводу HPM. Если коротко: У любой лампы есть рабочая точка. Это точка на кривой ВАХ. Определенному напряжению соответствует определенный ток в лампе. Эти параметры регламентируются производителем при изготовлении.
При недостаточном токе плазменный разряд стремиться стать тлеющим, спектральные характеристики сильно смещаются в одну сторону, лампа может мерцать или гаснуть.

При повышенном токе происходит локальный перегрев и разрушение молибденовых вводов и электродов лампы, изменение состава газа и как следствие снова смещение спектра, перегрев, выход из строя.

Нужно стабилизировать ток в лампе и температуру колбы. Это позволяет получить МАКСИМУМ мощности в нужном диапазоне УФ 420нм. Можно измерять дозу на поверхности формы и компенсировать старение лампы и внешние влияния.

Отличие HPM от ДРТИ в том, что во первых у нее спектр соответствует заявленому, а не «как получится», во вторых — лампа стареет плавно и практически линейно. а в третьих у HPM НАМНОГО меньше излучение в ИК области.

Кстати если ДРТИ такие классные лампы, ЗАЧЕМ европринт делает модель на 4 лампах vitallux, уже за 22000 рублей и всеравно ищет другие варианты.
Ответ на этот вопрос объяснит и мне и Вам и всем: как же всетаки влияет засветка на качество ТПФ и что нужно понимать под «качеством».

[Нагаев Евгений]

Отражатель штатный

[Нагаев Евгений]

Ну, в общем то и праильно Лампы ДРТи с букавкой «М» после цифирек являются аналогами пресловутых Филипсовских НРМ. Спектры практически совпадают. Плотность излучения тока похужее у наших лампочек:
2000мкВТ/см.кв у НРМ против 1500мкВТ/см.кв у ДРТИ1000М13 (полный аналог НРМ13) Так что, почему бы и не ДРТИ, не всем же быть перфекционистами?

[Нагаев Евгений]

Кому интересно, могу выслать пэдээфник с характеристиками,спектрами,схемами включения и габаритными размерами Филипсовских ламп НРМ и НРА

[евгений]

мне плиз

[Нагаев Евгений]

Для любознательных , ИМХО, неплохая статейка:
http://www.compuart.ru/Archive/CA/2005/11/15/

[vitorio]

И мне PDF пожалуйста. У меня какой то есть, но не полный, хочу сравнить

[Цытленок Егор]

Нагаев Евгений Написал:

---

> Кому интересно, могу выслать пэдээфник с
> характеристиками,спектрами,схемами включения и
> габаритными размерами Филипсовских ламп НРМ и НРА

Евгени мне пожалуйста-))
и еще вопрос в какой прожектор ставить HPM 13…может кто нить фото пришлет или название производителя?…я уже практически заказал HPM13 , обещают привезти к февралю

[Цытленок Егор]

Egor Написал:

---

>
>
> Евгени мне пожалуйста-))
адрес забыл:
egor@elenara.ru

[Нагаев Евгений]

адрес давай

[Нагаев Евгений]

Я писал уже, что в киловаттный свою лампу засунул. Получишь описание — там размеры лампы есть. Вот по ним и подбирай подходявый по размерам прожектор.

[Нагаев Евгений]

получай

[Аноним]

Сбросьте и мне инфу по лампам, плз.

[Влад]

> Кому интересно, могу выслать пэдээфник с характеристиками,спектрами,схемами включения и габаритными размерами Филипсовских ламп НРМ и НРА

Если это тот файл, что я думаю, советую обратить внимание на НРМ 1001. При той же мощности быстрее разогрев и выше светоотдача. Недавно запустили такую в штатном прожекторе от ДРИ. К штатному дросселю нужно параллельно подмотать ещё 3: 2 ВТА58 Филлипс и один наш 40 Вт от люминисценок. Все эти дроссели можно свободно купить в магазине светотехники.

[Вадим Ильичев]

Можно и мне?
huge@bk.ru

[vitorio]

Влад, а что это за лампа, а то я на филипсе такой не видел. Документация на нее есть?

[Влад]

А что, в файле Евгения этой лампы нет?

[vitorio]

А мне Евгений файл не прислал. graphics@ukr.net сбросьте пожалуйста кому не лень

[Писковой Андрей Юрьевич]

я-бы тож поиметь не отказался (для общего развития)

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Андрей, я же написал »

---

» это мое личное мнение.
Ладно, ладно…. молчу…мнение, так мнение…

> Кстати если ДРТИ такие классные лампы, ЗАЧЕМ европринт делает модель
> на 4 лампах vitallux, уже за 22000 рублей и всеравно ищет другие варианты.

Ну-у а чего именно этот вариат зацепили ?
Там и «2 В 1» есть, про коии уже и так все обмусолили….
Всё просто — расширение линейки товаров….

Кстати, …стабилизаторы, рабочие точки, выпрямители и пр. тоже делемка…
Реальную зависимость скачков, падений и пр.изменений по сети (а
так же времени засветки) отражающуюся на качестве трафарета я
заметил работая на 5кВт-ной засветке…..
Просто мне кажется, что слишком сильно углубились в поисках
мега-гига-правильной засветке……..

+ ещё один моментик — большинство работ всё таки проводятся на 120ках,
а там не так кретично сказывается качество от засветок (до 4кВт — всё тех же ДРТИ)….а на УФ-е (опять же) большинство лачёк гоняют, что опять же не критично (лишь бы рама не вылетала)….
Да и имея те-же самые 2-4кВт, половина имеют на пр-водстве бестолковых технологов, начальников, бригадиров и работников….+ экономят на
химии, пистолетах, ракелях и примочках к краскам
То бишь если это всё просчитать, то дай бог кто-то из имеющих
хотя бы данную засветку способен иметь на выходе (по печати) хороший (и опять же) стабильный результат…..

Как говорил мой знакомый — «ну-у напечатано фигово….остаётся только зарезать…и выкинуть»….

[Аноним]

И мне пожалуйста скиньте информацию по лампам. Пожалуйста!!!!!!!!!!!

[Влад]

http://www.souveprint.com.ua/shares/lamps.rar

Качайте, кому не лень, может что кому пригодится. Подержу неделю потом убью.

[Влад]

> Рассуждений о чём ? — конкретно вопросы есть ? (всё о чём думаю писать долго, как и каждому
здесь присутствующему)……

Чисто конкретно: чем ещё, кроме недосвета, на Ваш взгляд, может быть обусловлена представленная Вами на фотографиях конфигурация эмульсионного слоя?

Напоминаю: прямой Вопрос требует прямого ответа!

[Нагаев Евгений]

Точно, отличная лампочка! Она еще и меньше по размерам, чем НРМ13.
И как я её раньше не заметил? Наверное, потому что ее в ряд с более мощными лампами засунули… Очередное спасибо Владу, что носом правильно ткнул!

[Нагаев Евгений]

Всем разослал, кто не получит, качайте у Влада, или сигнализируйте

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Чисто конкретно: чем ещё, кроме недосвета, на Ваш взгляд, может быть
> обусловлена представленная Вами на фотографиях конфигурация
> эмульсионного слоя?

Почему «кроме недосвета» ???
Кто сказал что здесь недосвет ? При данном положении недосвет
просто не катит, да и (как таковой) вообще портит всю картину.
Я имею в виду номер сита, толщину слоя и нужды (то бишь
нанесение медицинского клея на водной основе)…. — трафареты
и по сей день живы и мы на них работаем…
В данном случае как раз таки нормально выполненная засветка…

А свои рассуждения, я уже вроде описывал:
— максимально удалённый источник света
— довольно высокая мощность
— оптимально подобранное время засветки
Чего ещё желать-то ?
Подготовительные(и проявочные) процессы в норме….ток подбирай
время, да светись…

> Напоминаю: прямой Вопрос требует прямого ответа!

Если брать теоретически, то вот наглядно изобразил (грубовато
конечно, но смысл не теряется) — http://media-stream.narod.ru/foto/exponir.jpg

P.S. — может я недогоняю….но такое впечатление, что Вы из меня
пытаетесь нечто вытянуть, или к чему-то подвести…..

[Писковой Андрей Юрьевич]

Спасибо поимел (-получил)….

Кстати, хотелось бы знать, а как у данных ламп с ионизацией дела обстоят ???
Понимаю, что на ДРЛках (до 1кВт) битые колбы не в плюс идут….
Хотя на 2 кВт колбу бить не надо (- прозрачка)
Так здесь чего-то не заметил….

[Влад]

> Если брать теоретически, то вот наглядно изобразил (грубовато
конечно, но смысл не теряется) — http://media-stream.narod.ru/foto/exponir.jpg

Всё бы ничего, но источник света в Вашем случае имеет такие размеры, по сравнению с преградой, и находится на таком расстоянии, что лучи в Вашем рисунке много грамотнее было бы изобразить падающими параллельно. И ни в коем случае, если единственная причина, которую Вы приемлите, есть угол падения лучей, Вы не смогли бы получить такую конфигурацию, как на Ваших фото. Ни при каких условиях, в описанном Вами случае, они не могут падать на матрицу так, как Вы изобразили на рисунке. Для того, чтобы Ваш рисунок имел смысл, нужно, чтобы источник света (солнце???) имел размер (физический, а не визуально определённый) меньше, чем печатный элемент на Вашей фотоформе и находился на очень близком (в пропорции примерно как Вы изобразили) расстоянии от матрицы. Это та мысль, к которой я так упорно пытаюсь Вас подтолкнуть и которую Вы, почему-то, упорно не хотите принять.

Во всех остальных случаях мы имеем дело с поглощением лучей в эмульсионном слое и связанной с этим недостаточной экспозицией. Эта фраза на случай, если Вы физиологически не приемлите слово «недосвет».

И почему, как аргумент, Вы всё время используете ссылку на тиражестойкость Вашей матрицы.

> трафареты
и по сей день живы и мы на них работаем…

При чём тут ноги к тапочкам? Матрица может жить и работать и недосвеченной (я, конечно, не беру во внимание радикальные случаи). И печатать с неё можно пока «жив» поверхностный (тот, что с печатной стороны) слой, а он по любому не может быть недосвеченным, если этого не сделать специально. Недосвет при печати может проявляться совсем по другому. Это и невозможность печати плашек жидкими красками, и пресловутый «бортик» вокруг печатного элемента, когда кромка печатного элемента кажется чуть приподнятой по сравнению в остальной поверхностью, и теневые изображения при регенерации, которые не удаляются растворителями и требуют применения специальных «антихостов», как следствие химической реакции между краской и недосвеченной эмульсией, и, наконец, «затирание» краски в эмульсию с ракельной стороны. Да мало что ещё. Но кому я это всё объясняю? Вы, ведь, Начальник Производства, а я так просто, погулять вышел.

[Влад]

> Кстати, хотелось бы знать, а как у данных ламп с ионизацией дела обстоят ???

Никак не обстоят. Жесткий спектр излучения, вызывающий ионизацию, у НРМ обрезан. Их, поэтому, иногда и называют «безозоновыми».

[Писковой Андрей Юрьевич]

Спасибо, что образумили…. (по лампам)

А на пост о «ячейках» отвечу позже (время не детское — 0:05), да и переворить бы не мешало….. а рисунок (уж извините) до реального
расстояния (от солнца до рамы) скачивать бы устали….

[Влад]

> а рисунок (уж извините) до реального
расстояния (от солнца до рамы) скачивать бы устали….

Да, но и угол наклона луча, а соответственно и кромки эмульсионного слоя на этом рисунке врядли бы кто-то отличил от 90 градусов, не то, что на глаз, но и имея очень точные инструменты. Рискну предположить, что это будет «89,очень много девяток и где-то там в хвостике что-то, на которое врядли хватит разрядов на любом калькуляторе». Это даже если пренебречь такой мелочью, как диаметр солнца и условно принять его равным нулю, т.е. идеальный точечный источник света.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Ну всё….шах, мат и апплодисменты….
Врубился, спасибо….долго конечно, но….

Кстати, именно по этому рисунку мне изначально втирали всю суть.
При том ещё (неоднократно) вспоминали, что они за курсы 200 или 300$
заплатили, а мне эта инфа бесплатно досталась….

Ну а на счёт недосвета, уж извиняйте….
Видать в Вашем понимании нормальный засвет должен иметь полную (законченную
по времени и процессам) засветку,…а там естественно и форма будет Вами же
описанная. Одно радует — то, что мы стремимся наверное (я уже начинаю бояться
что либо утверждать) «правильно недосветить форму». Т.к. (опять же) по моим
убеждениям оросить и напечатать (с мин. искажениями) проще с ячейки где края
расположены параллельно, а не в виде конуса…..
Да и за нормальный результат привык брать хорошую передачу, да отменную стойкость
при тиражах…..

[Писковой Андрей Юрьевич]

…судя по постам….складывается впечатление, что все всё знают и молчат (один я туплю, да Вы меня поправляете) ….. либо просто тема(кроме нас с Вами) не по адресу и специфике…..

На самом деле, огромное спасибо за данный диалог…

[Цытленок Егор]

Андрей, Влад…мы как бандерлоги затаив дыхание читаем-)))

[Аноним]

Привет всем!
Подвожу для себя “итоги по засветке” :
Можно светить люминисцентными лампами – дешево, эффективно НО рассеянный свет не позволяет светить растр;
Чтобы светить растр нужен точечный источник НО его нельзя близко ставить к раме т.к. получается неравномерная засветка;
Если этот источник отодвигать от рамы, то нужно резко (квадратично) увеличивать его мощность. Цена при этом увеличивается тоже квадратично или аналогично будем терять время. Кроме того, нужно отдельное помещение.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Берем несколько точечных источников (лучше HPM) небольшой мощности. Располагаем их равномерно на небольшом (сантиметров 50) расстоянии от рамы. Сзади ставим отражатели, которые направляют отраженные лучи ортогонально на раму (гиперболические?). Между рамой и источниками ставим решетку из тонких пластин ориентированных тоже ортогонально раме. Ее охлаждаем при работе. Размер ячеек, толщину и расположение решетки рассчитываем так, чтобы она отсекала лучи, у которых угол падения на раму отличается от 90 более чем на допустимую величину. Для больших рам можно предусмотреть возможность включать не все источники если засвечивается небольшая рамка ( например не включать внешний контур). Всю конструкцию можно смонтировать как единое целое с рамой.
А в идеале нужно вообще рассмотреть идею плоского осветителя с матричной структурой и строго поляризованным светом.

[Писковой Андрей Юрьевич]

…если я во всё воткнулся верно…
…нужен широкий луч лазера с необходимым диапазоном…

[vitorio]

Андрей, лазера с диапазоном 400нм достаточной мощности просто не существует. Маломощные денег стоят немерянных (используются в ФНА).
Широкий луч получить можно, но плотность излучения будет мизерная, кроме того отражение, преломление в стекле рамы, ну Вы поняли….

Видел интересную засветку для больших рам. Там прожектор ездит над формой. Уф лампа как в сушке, длинная трубчатая и конструкция закрытая, свет выходит через узкую щель. Засветка в один проход.

[Аноним]

То же думал пару недель назад о использовании решётки для отсекания боковых лучей при засветке люминисцентными лампами.Сразу в голове возникли мысли о падении светового потока в несколько раз, и о том на каком расстоянии от стекла располагать решётку,ведь, чем ближе, тем эффективнее? И что-бы не было от неё теней, и какой размер ячейки лучше, и какая высота ячейки, нужно ли чернить и т.д. и т.п.
А может кто-то уже экспериментировал? Интересно услышать комментарии.( Кто-то в очередной раз скажет- купите нориальную засветку и не парьтесь. Но мы- руские лёгких путей не ищем )))
Ведь интресно же.

[vitorio]

При использовании решетки сильно упадет световой поток, потому что будет излучать только поверхность трубки обращенная к форме — примерно 1/3 эффективной площади трубки.

толщина решетки не меннее диаметра трубки (теоретически)
толщина пластин — чем тоньше тем лучше, теней быть не должно, но если пластины будут не перпендикулярны могут быть недосвеченые облати.

По моему проблем больше чем выиграша.

[Тяжелков Евгений]

Влад Написал:

---

>Недосвет при печати может проявляться
> совсем по другому. Это и невозможность печати
> плашек жидкими красками, и пресловутый «бортик»
> вокруг печатного элемента, когда кромка печатного
> элемента кажется чуть приподнятой по сравнению в
> остальной поверхностью/

Влад! А вот насчет бортика можно поподробнее?
Дело в том, что я с этой проблемой сталкиваюсь и даже не задумывался, что причина в недосвете. Растолкуйте, п-ста.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Да пошутил я на счёт лазера ….да и дороговасто эта идея выйдет

> Видел интересную засветку для больших рам. Там прожектор ездит над
> формой. Уф лампа как в сушке, длинная трубчатая и конструкция
> закрытая, свет выходит через узкую щель. Засветка в один проход.

тож вопрос….если браться, то щель по минималу, мощность по максимуму(у лампы), да скорость прохождения желательно быструю…..

[Писковой Андрей Юрьевич]

На сколько я понял здесь идёт речь о «первой» (кот. я описывал) ячейке — конус узкой стороной на печатную…… при орощении заполняется вся ячейка, а при печати прилипшая к материялу краска
тянет за собой остатки со сторон ячейки (а они наклонены и краски там больше, чем нуно), вот и эффект… — «эффект первой ячейки»

….хотя может чего не догнал ?

[Влад]

> Влад! А вот насчет бортика можно поподробнее?
Дело в том, что я с этой проблемой сталкиваюсь и даже не задумывался, что причина в недосвете. Растолкуйте, п-ста.

Я бы не говорил так категорично, не причина, скорее один из влияющих факторов. Честно говоря, никогда не задумывался о механизме возникновения этого явления. Возможно это и происходит так, как написал Андрей. Впервые с «бортиком» столкнулся, когда работал ещё не своим умом, а руководствуясь «полезными советами» бывалых. Традиционный рецепт «Плашки для чайника»: толще слой, гуще краска, + (если есть выворотка) напихивание к краску всякой дряни, типа тиксотропного порошка или геля. Единственно протупил, так и не стал тупить ракель, как советовали недавно где-то на соседней ветке.

Основная причина, я думаю, в «перетиксотропленности» краски, если позволителен такой термин. Особенно это явление проявляется на слабо смачивающихся поверхностях. Избытку краски, который по тем или иным причинам получается на краю печатного элемента, просто некуда деваться, если краска сильно «затиксотроплена».
Но всё начиналось именно с недосвета, а дальше как цепная реакция. Делал толще матрицу, естественно недосвечивал, потому как увеличить при этом время экспозиции тогда ещё не додумывался, краска текла, естественно «загущал» по самое немогу тиксотропными добавками. Как следствие «бортик».
Победил проблему, на сольвентных красках, комплексно. Нормальное время засветки, никаких толстых, если нет на то особой необходимости, слоёв эмульсии, никаких тиксотропных добавок для штриховых работ, только для растра и то в необходимую меру, и печать «жидкой» краской. Последнее тяжелее всего было принять психологически. Трудно было заставить себя поверить, что краска не будет течь. А она таки и не течёт.
«Бортик» так до конца и не победил на декольных красках. При печати через 77-ю сетку, полив 2+3 или 2+2+2, да тиксотропном связующем он всё равно присутствует, т.к. пасту приходится замешивать гуще, чем обычно. Правда с ним борюсь. Если позволяет дизайн, специально пересвечиваю матрицу, в результате это позволяет использовать более жидкую пасту и уменьшает «бортик» почти до неразличимости невооруженным глазом. На 95-й и выше при «нормальном» поливе проблемы не бывает.

[Тяжелков Евгений]

ПО моему причина «бортика» на плашках горазда проще. Толщина красочного слоя определяется в том числе и толщиной трафарета. По краям плашки толщина трафарета равна сетка+эмульсия, а на плашке ракель(т.к. он элластичен) ходит только по сетке и толщина слоя определяется только толщиной сетки. Жду мнений по этому поводу.

[Влад]

Вполне возможно, но, не знаю почему, скажем, «по наблюдению», на недосвеченныж матрицах он гораздо «ярче» выражен, на пересвеченных наоборот мягче. Потом, если краска достаточно жидкая он (бортик) успевает растечься внутрь плашки. И последнее, использование жидких красок позволяет печатать с минимальным нажимом на ракель, использовать более низкий профиль эмульсии (тоньше слой с печатной стороны) что, наряду с хорошим растеканием, нивелирует эффект прогиба. Так что я, всё таки, придерживаюсь мнения, что «основной вред» наносит именно густота краски (сильнее давим — чётче бортик», выше тиксотропность — меньше растекание), а недосвет-пересвет и высота рельефа матрицы на его (бортика) выраженность и величину.

[Писковой Андрей Юрьевич]

На плашке такая ситуёвина ещё прокатит, хотя… на сколько эластичен ракель ? (жёсткость?) да и кромка
краски тогда должна быть плавнопереходящей (не резкий же скачок), а ведь она (по крайней мере мне)
попадалась резко (ярко) выраженой.
Да и как тогда обьяснить это на линиях толщиной в миллиметр (не плаха же) ? — тоже было (кстати от меньшего времени
засветки)…..

[Писковой Андрей Юрьевич]

> если краска достаточно жидкая он (бортик) успевает растечься внутрь плашки.

на сколько жидкая ??? Ведь при той же УФ-лакировке (из-за «жидкости») применяется
«принудительное» (уж извиняйте — моё выражение) орошение, потому как если оросить
должным образом всё протекает и при прокате размазывается (нет чёткой передачи деталей)….та же выворотка…..хорошо мелкая выворотка…

> И последнее, использование жидких красок позволяет печатать с минимальным нажимом на ракель,

Разве мы стремимся к «минимальному нажиму на ракель» ???

> И последнее, использование жидких красок позволяет печатать с минимальным нажимом на ракель,
> использовать более низкий профиль эмульсии (тоньше слой с печатной стороны) что, наряду с
> хорошим растеканием, нивелирует эффект прогиба.

Я надеюсь тут не забыли про усадку сольвента на 70%
Да и использование УФ-красок на высоких номерах сита с тем же низким профилем эмульсии (без усадки краски)

Уф-ом тоже жидким гонять будем ? там добаление разбавителя ограничено….

Да и куда же «плюс» шелкушный ? толщина слоя краски, укрывистость, насыщенность….? К миниалке стремимся ?

> Так что я, всё таки, придерживаюсь мнения, что «основной вред» наносит именно густота краски
> (сильнее давим — чётче бортик», выше тиксотропность — меньше растекание), а недосвет-пересвет
> и высота рельефа матрицы на его (бортика) выраженность и величину.
Густота краски желательно средняя («золотая») …. В «мат части» не раз указано, что
при печати растра надо соблюсти середину, потому как надо что-б и мелкая точка воспроизвелась,
так и круные не затекли…. или вопрос именно по профессиональному воспроизведению плах идёт ?

Угол наклона ракеля не заваливайте …скок там рекомендовано ???? можно ближе к прямому…
Вот тогда и начнёте печатать , а не продавливать краску. Я уже намекал, да чё-то не догоняете.
Если не продавливать (заваливая угол), а выдерживать норму по густоте и наклону, то идёт срез
ракелем излишков краски с верху трафарета….по ходу движения орошённая краска (грубо говоря)
куличиком, кубиком иль ещё как там …просто прилипает к запечатываемой поверхности (не забываем
про отлип — Офф-контакт)….

Печатать када будем ? Скок можно продавливать-то ?????
Я в ауте….

[Влад]

>> Разве мы стремимся к «минимальному нажиму на ракель» ???

Не знаю, к чему стремитесь Вы, но я считаю, что минимальное усилие, когда печатный слой матрицы уже равномерно и полностью прижат к подложке вполне достаточным для печати. Остальное от лукавого.

>> Я надеюсь тут не забыли про усадку сольвента на 70%

А с какого боку здесь усадка? Лишь бы приплести умное слово? Или вчера узнали что-то новое для себя и решили поделиться со всем миром?

>> Густота краски желательно средняя («золотая») ….

Только вот «золотая середина» у каждого своя. Как, впрочем, и шизофрения.

>> или вопрос именно по профессиональному воспроизведению плах идёт ?

У кого что болит. У меня плахи — 70-80% всех работ, а печать заказанным пантоном с 1-3% заполнением листа мелкой вывороткой считается рядовой работой.

>> Угол наклона ракеля не заваливайте …скок там рекомендовано ???? можно ближе к прямому…
Вот тогда и начнёте печатать , а не продавливать краску. Я уже намекал, да чё-то не догоняете.
Если не продавливать (заваливая угол), а выдерживать норму по густоте и наклону, то идёт срез
ракелем излишков краски с верху трафарета….по ходу движения орошённая краска (грубо говоря)
куличиком, кубиком иль ещё как там …просто прилипает к запечатываемой поверхности (не забываем
про отлип — Офф-контакт)….

>> Печатать када будем ? Скок можно продавливать-то ?????

Что-то до боли знакомое. Каждый раз, когда речь заходит о печати, Вы вываливаете всю эту информацию, практически слово в слово (хоть копирайт ставь ) не важно, к месту или нет. Это весь багаж Ваших знаний? Или Вы считаете весь мир дурнее себя?

>> Я в ауте….

Хорошо, что не глубже.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Ну спасиб за детальный расклад….
…нашёл с кем пообщаться……
Увы, у нас плахи не основной вид деятельности….видать не доросли…..

[Аноним]

Тема с металлогалогенками обсуждалась в форуме по изготовлению самопальных видеопроекторов из ЖК мониторов. Там не так мудрили со спектром, зато оптика хитрая (кстати, по паралельности лучей — френели помогут )). Кому интересно — в питере мужик продаёт металлогалогенки с обвязкой по почте http://piskovatsky.narod.ru/lampaUSHIO.htm

а теперь задумка. На буржуйском форуме видел как какие-то китайцы соорудили проектор без точечного источника… Вместо одной лампы сделали панель с кучей светодиодов… Вот и мысля… http://www.chipdip.ru/product0/746600242.aspx

кто что думает на эту тему? Пара сотен диодов обойдётся что-то типа в 1000 с лишним рублей.

[Андрей lgh]

Интересно кто-нить уже сооружает конструкцию нового типа ? на диодах.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Будет не лучше ЛУФов (по недостаткам)
Да и не дёшево….

Пара сотен диодов обойдётся в 7320 руб
На сайте мелкооптовая цена (руб.) от 10 шт. — 36.60
я так понимаю за штуку, а не за 10

Длина волны подозрительная…

Да и ссылку бы поиметь не на диод, а на ту установочку которую типа собрали….

[Аноним]

Жудко извиняюсь, но данная тема для меня ОЧЕНЬ актуальна на сегодняшний момент. Делов том, что сломалась наша (бу) лампа для засветки, не начав толком работать, а отремонтировать у нас ее никто не может. Встал вопрос о замене, новая аналогичная 3,5 тыс. у.е. (дорого). Прочел Ваш форум (очень помог, спасибо), буду делать на НРМ. Подскажите какую именно лампу стоит купить (размер рам около 1,2*0,8м) и как вы регулировали ток на лампе в прожекторе от киловатной лампы.
Также был бы очень признателен, если бы вы мне скинули тот файлик со спектральными характеристиками, о котором упоминалось выше.
boev_d_v@tut.by
Спасибо.

[Аноним]

UP
P.S. Очень срочное дело

[Аноним]

up

[Цытленок Егор]

сейчас пытаюсь запустить лампу ДРТИ 1000 м13… но ни чего конкретного сказать пока не могу….посмотрите какая стояла у вас лампа, подберите ближайший аналог из тех что можно заказать в вашем регионе.пообщаться можно в icq 300-776-711 или rn3ay-собака-mail.ru

[Влад]

Егор.
Ответил на Ваше письмо в привате, но ответ ко мне вернулся. Не прошёл Ваш спам-фильтр. Если он Вам интересен, то давайте либо что-то решать, либо одно из двух.

[Цытленок Егор]

Влад! ….rn3ay@mail.ru

[Аноним]

Добрый день! Приобрел недавно карусельный станок, набираюсь информации относительно этого дела. Пугает… Все вышеприведенное прочел, и в конец заплутал. Может кто из опытных товарищей срезюмирует, чем же засвечивать для дальнейшей печати по текстилю и слипматам (подставки под виниловые пластинки на проигрывателе. По составу скорее вспененый полиэстирол). В силу того, что понимаю, хотелось бы верить, что подойдет устройство на основе люминисцентных черных ламп. Печатать планирую для своих потребностей, формат макс. 40х50. Пожалуста не отправляйте меня в архив форума, просто нигде не нашел конкретно для текстиля рекомендаций. Огромное благодарствие! P.S. Кому не жаль, скиньте на мыло любую информацию по шелкографии (текстиль) — ссылки, файлы, советы…

[Цытленок Егор]

Ща крамолу скажу с точки зрения «правильности»..но может вам это пойдет. Идете на рынок или в фирму светотехники и покупаете прожектор с металло-галогеновой лампой типа OSRAM HQI-TS-150w/NDL, включаете его в 220в (ПРА внутри прожектора) и светити матрицы 20-25 мин. с растояния 40-60 см, у меня до сих пор такой и стоит Удачи

[Аноним]

Спасибо Егор! (И отдельное спасибо Андрею .
А что скажете относительно такого варианта:
внутренняя люминисцентная трубка из ртутной лампы
(которой улицы освещают). Сама трубка 250 Ватт низкого
давления. Показал весь форум физику одному с кафедры,
он проанализировал и сказал, что это будет то что надо.
Что скажете?

[Цытленок Егор]

palfi.andrej Написал:

---

> А что скажете относительно такого варианта:
> внутренняя люминисцентная трубка из ртутной лампы
> (которой улицы освещают). Сама трубка 250 Ватт
> низкого
> давления. Показал весь форум физику одному с
> кафедры,
> он проанализировал и сказал, что это будет то что
> надо.
> Что скажете?

Ни чего не скажу-потому что не использую

[Аноним]

>Спасибо Егор! (И отдельное спасибо Андрею .
>А что скажете относительно такого варианта:
>внутренняя люминисцентная трубка из ртутной лампы
>(которой улицы освещают). Сама трубка 250 Ватт низкого
>давления. Показал весь форум физику одному с кафедры,
>он проанализировал и сказал, что это будет то что надо.
>Что скажете?

ТОлько на 400 а не на 250 возьми … качество трафарета получается очень хорошее.

[Юрий Серебряков]

Купили б/у нисовскую засветку. First Light F3241. Там стоят 4 лампы SYLVANIA 30W F30T8350BL E0X5. Похоже настала пора менять. Не могу их найти.
Представители SYLVANIA — ВМТ-Столица, сказали, что таких ламп у них нет (есть только 15W) даже под заказ т.к у нас лампы Американские, а они работают только с Европой.
У PHILIPS что-то не нашел, может и плохо искал. На сайте вроде есть подходящие лампы но T16 и T38 у нас T8 (T- это форма колбы). Представители Ниссы в нашем регионе, пока тоже ничего не ответили.

Вопросы:

1. Где можно найти такие лампы или аналоги или что туда вообще можно поставить.

2. Технически между этими 4-мя лампами есть возможность поставить дополнительно еще 3 лампы. Есть-ли смысл.

[Цытленок Егор]

http://www.uvservice.ru/index.php?company=Us
и еще
UVINTECH / «УВИНТЕХ» ООО г. Москва

[Иван Ломаев]

Егор, будь внимательнее, тут речь про люминисцентные лампы, а Ювисервис занимается газоразрядными….

[Цытленок Егор]

они же из-за бугра возят может и вам привезут ..я хотел как лучше

[Стас Кметь]

Здравствуйте.

Поставили мне еще в октябре задачу — создать засветочную для имеющихся и будущих матриц разнообразных размеров и разрешений. Я понятия не имел как это делается, поэтому разумнее всего было обманом и хитростью попасть в святая святых одной крупной конторы, где мы и еще полгорода заказывает все необходимое для серьезной шелкографии и многих других видов печати и полиграфии. Сам процесс увидеть не удалось, но хоть на словах в общих чертах послушал об основах технологии, глянул как выглядит оборудование, узнал на него цены и вздохнул с облегчением. Не было никаких шансов, что наша фирма выделит мне несколько тысяч евро на вакуумное одеяло, стол, лампу с причиндалами и набор ракелей-кювет из 17 единиц. Все продается только фирменное и весьма дорогое.

С месяц назад снова вспомнили, что нам таки очень сильно и крайне срочно нужна засветка, но такую сумму — никак. Мол, придумай что-то попроще. Сейчас мне не отвертеться. Помогите, пожалуйста, если не лень, умной мыслью какой кто может. Я в долгу не останусь. У нас очень много разных интересностей в производстве и рекламе, какие либо мало кто применяет, либо только мы, либо китайцы, либо только мы и китайцы

Короче говоря, почитал я что нашел и что успел, кое-чем обзавелся по-минимуму, чтобы хоть начать, а там как получится. Для ознакомительной практики провел как сумел несколько экспериментов. Ничего путного не вышло, но понял примерно как оно должно работать. Продолжаю изучать литературу. Кстати, она весьма противоречивая. Подскажите, где я облажался?

Использовались:
* Лампа — из уличного фонаря с отбитой колбой. Брал у приятеля, он утверждает, что вроде 700-ваттная. Как определить, какого она типа, ДРЛ?
* Дроссель — соорудили из трех проводов и дешевого китайского 2-киловаттного электрочайника. Запустить лампу удалось с первого раза, чему я весьма удивился.
* Эмульсия — Sericol Dirasol 916.
* Смывка — Korimask Screen-Seristrip.
* Ракель-кювета Sericol.

1. Матрица № 43 (размер 630×520). Первый вид эмульсии мы взяли как пробник и поставщики замешали его сами (цвет синий). Я наносил по схеме Баркова 2+1. Слой с печатной стороны, сушка феном, слой с ракельной, сушка, опять печатная и сушка — на одном участке матрицы. И на втором по той же системе, только 2+2. Светил по-очереди, защищая другой от света. Рисунками послужили как можно плотнее приклеенные скотчем к матрице куски тонкого картона — на одном надпись вырезанными внутри прямоугольника буквами, другие просто буквы каждая отдельно. Матрица стояла вертикально, печатной стороной к свету, лампа напротив в метре. Дальше шесть одинаковых засветок вышеописанным образом с по-тридцатисекундным увеличением времени экспонирования. С 30 сек по 2 мин все получились недосвеченными и легко вымывались душем. Непонятно с двумя последними — 2.30 и 3 минуты — мелкие детали вроде контуров букв вымылись, а крупные плашки не реагируют ни на что. Ни на воду, ни на смывку, ни на усиленное терение тряпкой. Два часа пропыхтели бестолку.

Вопросы. Почему эмульсия зеленая, это как-то связано с разрешеним сетки и цветом полотна на ней? Как правильно наносить эмульсию, ведь указанный выше метод по Баркову сильно отличается от указанного в инструкции Серикола — там следует наносить 2+1 или 2+2 по два слоя подряд на одной стороне сырым по сырому, и уж потом сушить? Какие особенности и отличия у каждого из них? Почему я не смог ничем вымыть матрицу и как с ней быть, она пересвечена или пересушена?

Но самое главное — решить проблему с лампой. Можно ли ей работать — подходит ли ее тип, спектр, мощность? Я не мечтаю о тонких линиях и милимитровых шрифтах. Мне бы потренироваться хоть на квадратных плашках с компонентами и временем засветки для разных номеров и размеров матриц.

Увы, я не знаю точного типа лампы. Можен, у меня такая:
«3. Какой нибудь прожектор с УФ лампой ДРИ-хххВт, пусковым устройством и ИЗУ
Мощность 400 — 1000Вт. Жесткий УФ диапазона 350нМ
Плюсы — хорошый, почти нужный спектр
Минусы — Нельзя зажечь горячую лампу, выход в режим — 5 минут, нелинейная зависимость спектра и мощности на участку разгорания, требуются шторки на прожекторе, Температура колбы до 800 градусов, озон. Взрываются»

Спасибо.

[Стас Кметь]

Вдогонку предыдущему.

Прошу прощения, я в предыдущем посте в одном месте ошибся. Речь в нем только о синей эмульсии.

Еще несколько неудачных попыток засветки с подробным описанием. Даже не подозреваю, в чем дело и на что грешить. Покажите, пожалуйста, направление.

Приборы и материалы:
* Лампа все та же. Из уличного фонаря из-под колбы. 700 ватт.
* Дроссель тот же. Из электрочайника. 2000 ватт.
* Эмульсия Sericol Dirasol 916 в большой новой банке.
* Сенсибилизатор Sericol под эту смывку. В виде какой-то густой темной сопли на дне. И размера такого же.
* Матрица мелкая. Не то 100, не то 120. Полотно зеленое.
* Ракель-кювета Sericol.
* Смывка Korimask Screen-strip.
* Душ обычный бытовой.
* Пульверизатор Karcher для мытья машин. Большой и тяжелый.

2. На этот раз мне кажется, что-то с эмульсией. Купили 1 кг и ее мешал я, а не профессионалы, как было с первым бесплатным готовым пробником. Флакончик разбавленного дистиллятом сенсибилизатора рассчитан на килограмм эмульсии. Сенсибилизированный Dirasol 916, если верить поставщикам, не хранится больше недели. Но можно ли им верить, когда на их же сайте в официальной сопроводиловке указан срок сохранения стабильности 3 месяца при 22 градусах?

Поделитесь, плиз, опытом, сколько может прожить не утратив свойств сенсибилованная эмульсия. А при 2-х градусах? А при 35? И что значит потеряет стабильность, не будет отвердевать или наоборот будет сильнее?

Короче говоря, 1 кг — это слишком много. За неделю я никак не неделю успею потратить столько на опыты. А если она испортится, дальнейшие с ней эксперименты потеряют смысл. Поэтому я решил подстраховаться и вымешать какую-то часть, соблюдая пропорции. Благо, электронные весы есть. Вот только не учел маленькие объем и массу сенсибилизатора, что, вероятно, дало погрешность на этих весах плюс-минус два грамма.

После вымешивания эмульсия приобрела зеленый цвет. В прошлый раз была синяя. В чем дело? Если бы я перелил сенсибилизатора, как бы это отразилось на ее свойствах? А если бы недолил?

Нанесение я выполнял по Сериколовскому руководству к Dirasol 916. Два раза подряд сырым по сырому с печатной стороны и сразу так же с ракельной. Может, между сторонами надо было просушить? Перед засветкой сушил как положено — не более 35 градусов. Феном издалека или ИК-обогревателем.

Результаты всех последующих опытов были одинаково провальны. Я специально использовал наши рабочие фотовыводы с различными рисунками — от очень мелких элементов, до крупных с большой площадью заливки. При времени экспонирования от 5-ти до 15-ти минут эмульсия не затвердевает. После первых пары неудач я специально несколько засветок сделал с опасно близкого расстояния (30 см 10 мин — нагрев от лампы вызывал опасения за целостность матрицы).

Просушка — и по инструкции: «Осторожно оросить обе стороны холодной или теплой водой. Через 1 или 2 минуты давление орошения может быть немного увеличено. Продолжать проявление до тех пор, пока четко и резко не проявятся все детали изображения.»

Так и делал — намочил, подождал, затем поливаю с наращиванием напора из душа и заканчиваю Karcher’овским пульверизатором. Правда, Karcher на работе подключается только к горячей воде, а она там очень горячая, но до него порой даже не доходило. Обычным теплым душем снималось пойти все, а пульверизатором я потом добивал. Получается идеально чистая пустая прозрачная матрица без единого пятнышка, даже фантомы исчезли.

Где ошибка?

Спасибо.

[Писковой Андрей Юрьевич]

А вы в каком регионе находитесь ?

[Стас Кметь]

Украина, Харьков.

[koka]

Так много в Харькове…тот же «Аллеспринт»…можно к ним…

[Аноним]

Полная неразбериха. Но нормально. многие с этого начинали. Я светил такой же засветкой с 60 сантиметров жёлтую 120-ю сетку 14 минут с бумажной кальки, с пластиковой Кимото- 12 минут, и с фотовывода 10 минут. У них коофициент пропускания света разный. Учитывая, что с увеличением расстояни в 2 раза количества света падает в 4 раза, при вашем метровом расстоянии экспозиция должна составлять на 120 желтую сетку примерно 30-40 минут для фотовывода, а на 43 сетку 60-80 минут, в зависимости от количества политых слоёв.
Это всё личная практика, и ничего более. Дополнительные слои с промежуточной просушкой наношу только на 120 сетку, при печати тонких линий и мелких шрифтов на визитках. На 43 сетке разница в количестве поливов практически не заметна. Раньше эмульсию то-же развешивал порциями. Эмульсия Z1 хранится без проблем в холодильнике до полугода, от других производителей большой разницы в хранении не должно быть.
Экспозицию подбираю так, что бы едва была видна на границе эмульсии под плёнкой и без плёнки. Если не вижу слабого следа кромки плёнки- диагностирую пересвет, а при нём тонкие детали начинают затягиватся. В принцыпе печатать можно при ошибках в экспозиции до 20% как в одну, так и в другую сторону, только качество слегка страдает.
Ловите экспозицию под плёнкой с мелкими деталями- недосветите- у букв типа О серединки при промывке вывалятся, пересветите- начнут запятые затягиватся и прочая мелкота не будет промыватся.
Детали экспериментов- в студию!

[Kruso1]

Мда, куда ж новичкам податься с вопросами ? Много читал разных тем, но не нашел ответа на вопросы — с каким расстоянием до стекла и интервалом между осями ставят люминисцентные лампы в засветку ?
Какая длина спектра этих ламп наиболее предпочтительна для засветки сеток №№ 40-43 для печати векторов прозрачным УФ-лаком ?
И, что бы не создавать отдельную тему — достаточно ли для промывки сеток керхера 120Бар или нужно выше давление ?
Заренее спасибо ответившим по существу вопросов.

[Обухов Игорь]

Неужели все так плохо в государстве Российском?
Даже если очень-очень захотеть — ответить что-то вразумительное трудно.

[Цытленок Егор]

Kruso1 Написал:

---

> Мда, куда ж новичкам податься с вопросами ?
> Много читал разных тем, но не нашел ответа на
> вопросы — с каким расстоянием до стекла и
> интервалом между осями ставят люминисцентные лампы
> в засветку ?
думаю, что растояние может быть любым т.е. от 5 до 100 см зависит от количества , мощности, ламп, диагонали сетки.
> Какая длина спектра этих ламп наиболее
> предпочтительна для засветки сеток №№ 40-43 для
> печати векторов прозрачным УФ-лаком ?
нет зависимости длины волны (спектр лампы) от номера сита. читайте посты Влада о лампах всё очень доходчиво и главное грамотно.
> И, что бы не создавать отдельную тему — достаточно
> ли для промывки сеток керхера 120Бар или нужно
> выше давление ?
не нужно выше. зачастую достаточно напора из обычного душа.
> Заренее спасибо ответившим по существу вопросов.
потратьте 2-3 дня на чтение форума-многие вопросы отпадут.

[Kruso1]

2Егор.
Спасибо за советы, но хотелось бы услышать ответ от конкретных пользователей а не пространно излагать мною уже прочтеное или свричужие теоретические измышления.
Про керхер ясно, благодарю. Форум читаю через поиск по ключевым словам…
Вопрос по дистанции люминисцентных ламп ~30Вт. до стекламежосевая к владельцам таких засветок, планирую ставить лампы L120см. 6-8шт.
Какие есть нарекания и мысли по усовершенствованию таких засветок ?

[Обухов Игорь]

Вот так-то, Егор!!!

[Писковой Андрей Юрьевич]

нарекания одни…. засветки на типе ламп ЛУФ (во виду дневного света) — отстой……для текстиля и грубятины покатит

[Писковой Андрей Юрьевич]

Egor Написал:

---

> думаю, что растояние может быть любым т.е. от 5 до
> 100 см зависит от количества , мощности, ламп,
> диагонали сетки.

Одно дело думать — другое знать и попробовать

> нет зависимости длины волны (спектр лампы) от
> номера сита. читайте посты Влада о лампах всё
> очень доходчиво и главное грамотно.

Тогда можно было бы светить фонариком ))

[Kruso1]

Упрощаю вопрос:
Задача напечатать вектор, линии толщиной от 0,5мм и толще, кегль от 6 болд и выше.
Печатать нужно прозрачным УФ-лаком с глиттерами. Отсюда сетки 40-43 и вопрос — подойдет ли для этой задачи засветка с УФ люминисцентными лампами ?
Какой эмульсией и в сколько слоев при этом, наиболее предпочтительно работать ?

С теорией вроде понятно Что на практике ?

[Обухов Игорь]

Kruso1 Написал:

---

> Упрощаю вопрос:
> Задача напечатать вектор, линии толщиной от 0,5мм
> и толще, кегль от 6 болд и выше.
> Печатать нужно прозрачным УФ-лаком с глиттерами.

Размер глиттера?

> Отсюда сетки 40-43

Размер глиттера?

и вопрос — подойдет ли для этой
> задачи засветка с УФ люминисцентными лампами ?

Если эксперименты ставить, а не работать, то подойдет.

> Какой эмульсией и в сколько слоев при этом,
> наиболее предпочтительно работать ?

Эмульсия любая для УФ или универсальная,
Кол-во слоев — для вашей засветки самое минимальное 1+1

> С теорией вроде понятно Что на практике ?
Мне на самом деле не понятно — ведь поставщики расходников не только поставляют, но и дают рекомендации по работе с материалами.
Что это? Мы не ищем легких путей?

[Обухов Игорь]

Андрей КотПеч Написал:

---

>
> > нет зависимости длины волны (спектр лампы) от
> > номера сита. читайте посты Влада о лампах всё
> > очень доходчиво и главное грамотно.
>
> Тогда можно было бы светить фонариком ))

Андрей, по Вашему получается что такая зависимость существует?

[Kruso1]

2august.

Поясните пожалуйста -«Если эксперименты ставить, а не работать, то подойдет.»

[Обухов Игорь]

Попробую пояснить.
Толщина копировального слоя на 43 сетке получится довольно существенной.
Не будем вдаваться в подробности такие как радиус кромки кюветы, вязкость эмульсии, кол-во наносимых слоев, скорость нанесения.
Раз толстый слой, то на Вашей камере время засветки будет составлять не менее 10 минут, я подозреваю что около 15-20. за это время обязательно произойдет подкопирование. При промывке вы не сможете вымыть 6 шрифт, да и линии в 0,5 мм считаю проблематичными.
Отсюда вывод что надо недосвечивать чтобы все это промыть.
С первого раза, я уверен, Вы не сможете подобрать необходимое время экспонирования. Значит придется несколько раз светить-мыть.
Далее, раз копировальный слой будет недосвечен, то и промывка трафарета каждый раз у Вас будет вызывать проблемы. Вообще существуют специальные калькулятры экспонирования,Которые позволяют определить очень точно необходимый диапазон времени экспонирования.
Т.е практически при каждом изготовлении трафарета у Вас будут возникать те, или иные проблемы на решение которых будет уходить драгоценное время.
Отсюда и про эксперименты.

Вообще считаю что все формные процессы на производстве должны быть стандартизированы и не вызывать даже у нового человека проблем:
Например:
1. Сетка 100.40 желтая 1+1 120 сек.
2. Сетка 120.34 желтая 1+1 100 сек.
3. Сетка 43.80 белая 1+2 290 сек.
4. Сетка 62.64 белая 1+1 120 сек.
5. Сетка 62.64 белая 1+2 150 сек.
6. Сетка 63.63 желтая 1+1 180 сек.
Да, на это надо время, хотя в принципе не так уж и много.
Зато когда прижмет как меня сегодня, когда пришлось срочно пускать в работу новые заказы сразу на всех каруселях, а это два полуавтомата и
две ручные ( светили 14 форм), то никаких проблем это не вызвало. Без паники, спокойно и методично все формы в течении часа были выданы печатникам.

[Аноним]

У меня сейчас стоят 8 люминесцентных ламп Philips TL 40W/03 RS/
Между осями ламп 6 см. до эмульсии 25 см.В 2 сантиметрах от ламп,в качестве отражателя пищевая аллюминиевая фольга. 43 сетку свечу с бумажной кальки 7 минут. С фотовывода, на 120 оранжевую, — 2 минуты(2+2по мокрому,+2дополнительные с промежуточной подсушкой).
А 43, что-то мне кажется, слишком мелка для глиттера. База продавится, а основная часть глиттера на сетке останется. Может 18 получше будет?

[Аноним]

Эмульсия Киво Z8.

[Kruso1]

Вот, пошел конструктив слава-богу.
Я планирую сам собрать засветку поэтому интересует практика по таким лампам.
В качестве отражателя, а точнее рассеивателя планирую оклеить внутри листовой автомобильной самоклеящейся шумкой с фольгой типа «молоток». Светосилы не добавит, но равномерность светопотоков увеличтит(из собственной практики по световым коробам) Гладкую фольгу лучше не использовать, фокусирут и усиливает световые пятна.
Где взять калькулятор экспонирования и в двух словах как им пользоваться.
Для системности результатов хочу поставить ОВЕНовский таймер с обратной связью от фотомера INTELLILIGHT 230-420нм(на коррекцию старения ламп) плюс компрессор с электронным слежением за вакуумом.

Самый главный вопрос в том, что для корпуса хочу использовать стандартный аллюминиевый профиль 180мм для световых коробов. А в идеале с одной стороны засветка, с другой монтажный стол через пвх прослойку на которой с обратной стороны обычные люминисцентные лампы. Т.о. расчетное расстояние от ламп до формы около 90-120мм. Что можно ожидать от такого расстояния и как решается такая проблема если она может иметь место ?

[Аноним]

Если лампы распологать вплотную, то расстояние в 90-120 мм может и подойдёт, а если с промежутком, то легко можно получить полосатую неравномерную засветку( есть опыт).( сын ошибок трудных ))))

[Kruso1]

2Ефим Алексей
Спасибо за ответ. А почем лампы TL 40W/03 RS/ и в каком дипазоне работают ?

2Алл
Вообще почитав темы больше запутался чем понял, каким диапазоном лучше облучать эмульсию. Одни одно говорят, другие спорят и настаивают на своем.
Для моего случая, с каким диапазоном лампы подбирать(хотелось бы если возможно в периоде 230-420нм) ?

[Kruso1]

2Ефимов Алексей

А почему лампы у вас 03 серии ? Вроде 05 серия как раз предназначена для фотохимии http://www.promsvet.ru/catalogue/?100638 Да и мощности+типоразмеров у них больше чем у 03 пусть даже RS.
Или я заблуждаюсь, что диапазон 300-400нм луше для формных процессов чем 400-500нм ?

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Самый главный вопрос в том,….

Для каких задач засветка ???!!!
Если грубятина и текстиль , то типа луфов покатит
Если плоская печать не текстильная, с мелочами, растром и т.п.,
то не катит….
При обоих случаях убьёте денег практически одинаково.
Разница в том, что на точечной засветке светить можно всё, а с подобия
луфов категорически НЕТ !!! ибо близкое растояние/отсвет/и панорамная (общая по всей площади, со всеми вытекающими) засветка

[Писковой Андрей Юрьевич]

Ефимов Алексей Написал:

---

> Если лампы распологать вплотную, то расстояние в
> 90-120 мм может и подойдёт, а если с промежутком,
> то легко можно получить полосатую неравномерную
> засветку( есть опыт).( сын ошибок трудных ))))

Если использовать точечную — этого подбирать не надо,
только расстояние до матрицы, а оно известно чему
равно => только время экспозиции подобрать остаётся

Это я так, мысли в слух, заметил ещё один плюс

Просто щас столкнулся с Луфами — разница и геморои ощютимые…..я как
будто потерял свои силы и знания (уверенность) над шелкухой…..я уже
конечно затестил всё, но засветка фирмовая — там токо время можно поменять….а результат меня просто в ужас бросает….ибо чем больше светишь — пересвет (от преломления и близкого растояния), а для мелочи недосвет
выходит — иначе никак, а при этом матрицы слабые/нестойкие

[Писковой Андрей Юрьевич]

патамушто есть такая поговорка — каждый кулик своё болото хвалит

[Обухов Игорь]

Андрей КотПеч Написал:

---

> > Самый главный вопрос в том,….
>
> Для каких задач засветка ???!!!
> Если грубятина и текстиль , то типа луфов покатит
> Если плоская печать не текстильная, с мелочами,
> растром и т.п.,
> то не катит….

Андрей почему у Вас такое пренебрежительное отношение к текстилю?
Или Вы видели только толстые корки краски на нем?
На текстиле также печатают и текст 6 кеглем и полноцвет 90 lpi, да еще так, что не каждый сможет на бумаге.
У Вас неправильное представление о текстильной печати!
И засветки на основе ЛУФ здесь также не прокатят.

[Цытленок Егор]

Для фанатов делать самодельные засветки: вчера был на фирме, которая распродает цех шелкухи (Москва) они продают Европринтовскую засветку под рамы (1150 х 1350)+прожектор на ДРТИ 2 квт за 40 тыс. руб. с торгом. Могу дать контакт в привате. А вообще сейчас много чего продают б/у и не дорого. Смотрите соответствующие порталы. Отобьете вложения быстрее чем закончите самопалы делать.

[Аноним]

Полностью согласен с Андреем котпечем. Но, не все живут в Питере или Москве. Вот я живу в небольшом Сибирском городе, и ещё ни одного заказа на полноцветную печать не поступало. Даже визитки иной раз просят отпечатать 50 штук. Раньше печатал, теперь отказываю.
Были бы такие заказы, конечно я бы постарался купить точечную лампу PHILIPS HPM. Под конкретную задачу и оборудование подбирается. А на люминисцентные лампы перешёл, так как ДРЛ-ку , хоть и точечная, из за её озона терпеть больше не стало сил. Особенно, постоянно помня о вреде озона. Проветривания слабо помогали. Из-за этого и шарахнулся к лампам 3 серии, побоявшись, что 5-я может хоть слабо, но озонировать.
Да и время засветки уменьшилось в три раза, и эффекта памяти нет. Ещё один плюс, можно светить одновременно две рамы формата А4.
Крузо, для описанных тобой задач задач люминесцентные лампы подойдут прекрасно. Возможно 5 серия будет светить и быстрее, но я избезая озона решил не рисковать и взял 3-ю.Может и 5-я безозоновая, но кто её знает.Сам понимаешь, что продавцы по этому вопросу конкретной информации не дадут, а только могут показать спектральные графики, а по ним конкретные выводы сделать весьма проблематично.
Август сказал про какое-то подкопирование. Я знаю только пересвет. А что такое подкопирование ? Ни в одной книжке не встречал такого термина.

[Писковой Андрей Юрьевич]

А не надо ДРЛки брать и бить колбы….
Засветка по типу ЕвроПринта на ДРИ 2квт обходится в 8 тыс.руб (Дросель, ИЗУ и сама лампа у которой 2000 часов работы вроде) а светить и А1 формат потянет….так что можно и по 4ре рамы А4того запихивать

[Писковой Андрей Юрьевич]

> На текстиле также печатают и текст 6 кеглем и полноцвет 90 lpi, да
> еще так, что не каждый сможет на бумаге.

Мне 6той кегль ни о чём не говорит, волосянку по бумаге печатать можно
если конечно засветка нормальная.
90lpi на бумаге печатается оч. легко …..для такой линиатуры может и
луфы подойдут….

во сколько обходится засветка на ДРИ я уже написал, о плюсах
точечной здесь уже тоже немало сказано
по тестам с той же засветки эмульсия AUTOTYPE 8000 PLus
выдаёт до 0.045 мм (45 микрон, хотя поставщики заявляют что до 55мкм)
Это я так, на всякий

[Обухов Игорь]

Андрей КотПеч Написал:

---

> Мне 6той кегль ни о чём не говорит, волосянку по
> бумаге печатать можно

И на текстиле можно и нужно.

> если конечно засветка нормальная.
> 90lpi на бумаге печатается оч. легко

Написано ведь было — не каждый.

…..для
> такой линиатуры может и
> луфы подойдут….

Нет, не подойдут.

>Август сказал про какое-то подкопирование. Я знаю только пересвет. А >что такое подкопирование ? Ни в одной книжке не встречал такого >термина

В таком случае и термин пересвет нигде не встречается.
Я, в принципе, не против правильных формулировок.
Давайте тогда употреблять вместо засветки — экспонирование.
В таком случае процесс экспонирования прямых фотоэмульсий во времени можно разбить на три зоны:
1. Зона недодержки
2. Зона корректного экспонирования
3. Зона передержки.
Ваш термин (пересвет) я полагаю больше относится к третьей зоне.
Я же под термином подкопировка предполагал отражение световых лучей во все стороны при столкновении с волокнами трафаретной ткани, в результате чего происходит потеря мелких деталей к моменту полного отверждения эмульсии.
В этом случае будет необходимо недоэкспонирование, что повлияет на стойкость трафаретной формы.
Что, как я считаю, у Вас сейчас и происходит:

>Просто щас столкнулся с Луфами — разница и геморои ощютимые…..я >как
>будто потерял свои силы и знания (уверенность) над шелкухой…..я >уже конечно затестил всё, но засветка фирмовая — там токо время >можно поменять….а результат меня просто в ужас бросает….ибо чем >больше светишь — пересвет (от преломления и близкого растояния), а >для мелочи недосвет
>выходит — иначе никак, а при этом матрицы слабые/нестойкие

Такие термины в книжках Вы встречали?

[Kruso1]

2Ефимов Алексей
А про то что 03 безозоновые таки продавцы вам сказали ? Или получив и поработав обнаружили ? Я сегодня звонил 2 нашим дилерам филипса, так они понятия не имеют что это за лампы. это я им могу показать спектральные графики Очень удивились что такие есть, а еще и в обычных корпусах.
Алексей, у вас колбы 60см ? В 03 серии есть 120см ?
А эффект памяти — что это ?
KIWO эмульсию светили на своих лампах ?

2All
имеет смысл покупать калькулятор экспозиции kiwoвский? Или есть универсальные для любых эмульсий ?

[Обухов Игорь]

Kruso1 Написал:

---

> А почему лампы у вас 03 серии ? Вроде 05 серия как
> раз предназначена для фотохимии
> http://www.promsvet.ru/catalogue/?100638 Да и
> мощности+типоразмеров у них больше чем у 03 пусть
> даже RS.
> Или я заблуждаюсь, что диапазон 300-400нм луше для
> формных процессов чем 400-500нм ?

Диапазон 420 нм принят в трафаретной печати в качестве образца, так как он лучше всего подходит для диазотипных эмульсий и эмульсий двойного отверждения.

[Обухов Игорь]

Kruso1 Написал:

---

> 2All
> имеет смысл покупать калькулятор экспозиции
> kiwoвский? Или есть универсальные для любых
> эмульсий ?

Все калькуляторы построены на одном принципе.
Так что можете брать любой.
Инструкция к ккалькулятору должна обязательно прилагаться.

[Kruso1]

2august

как то вы влюблены в магическую цифру 420нм Нет ? А как насчет диазо-эмульсии KIWOCOL POLY-PLUS S с диапазоном 350-420нм ? http://www.kiwo.com/TDS’s/pps.pdf Стало быть более подходящий диапазон 365-370нм. Или эта эмульсия одна из немногих, а большинство работают в длине 420 ?

Кстати именно с такой эмульсией кто-нибудь работает ? Она кажись до недавнего AZOCOL POLY-PLUS S звалась, теперь KIWOCOL POLY-PLUS S.

[Обухов Игорь]

Kruso1 Написал:

---

> 2august
>
> как то вы влюблены в магическую цифру 420нм
> Нет ? А как насчет диазо-эмульсии KIWOCOL
> POLY-PLUS S с диапазоном 350-420нм ?

на самом деле — нет, все эмульсии имеют разброс по диапазону.
Ведь образец — это ведь не обязательно все и строго соответствуют.
В том же TDS далее написано что наилучшие результаты достигаются при использовании металлогаллоидных ламп, а уних пик на 400-420 нм.
Середина — не всегда золотая.

> http://www.kiwo.com/TDS’s/pps.pdf Стало быть более
> подходящий диапазон 365-370нм. Или эта эмульсия
> одна из немногих, а большинство работают в длине
> 420 ?
>
> Кстати именно с такой эмульсией кто-нибудь
> работает ? Она кажись до недавнего AZOCOL
> POLY-PLUS S звалась, теперь KIWOCOL POLY-PLUS S.

Используем для CMYK печати.Очень нравится ее разрешение.

[Обухов Игорь]

Андрей, приношу свои извинения, эта часть предназначена конечно же для Ефимова Алексея.
А Ваши слова являются подтверждением моей правоты.
Еще раз извините.

>
> >Август сказал про какое-то подкопирование. Я знаю
> только пересвет. А >что такое подкопирование ? Ни
> в одной книжке не встречал такого >термина
>
> В таком случае и термин пересвет нигде не
> встречается.
> Я, в принципе, не против правильных формулировок.
> Давайте тогда употреблять вместо засветки —
> экспонирование.
> В таком случае процесс экспонирования прямых
> фотоэмульсий во времени можно разбить на три
> зоны:
> 1. Зона недодержки
> 2. Зона корректного экспонирования
> 3. Зона передержки.
> Ваш термин (пересвет) я полагаю больше относится к
> третьей зоне.
> Я же под термином подкопировка предполагал
> отражение световых лучей во все стороны при
> столкновении с волокнами трафаретной ткани, в
> результате чего происходит потеря мелких деталей к
> моменту полного отверждения эмульсии.
> В этом случае будет необходимо недоэкспонирование,
> что повлияет на стойкость трафаретной формы.
> Что, как я считаю, у Вас сейчас и происходит:
>
> >Просто щас столкнулся с Луфами — разница и
> геморои ощютимые…..я >как
> >будто потерял свои силы и знания (уверенность)
> над шелкухой…..я >уже конечно затестил всё, но
> засветка фирмовая — там токо время >можно
> поменять….а результат меня просто в ужас
> бросает….ибо чем >больше светишь — пересвет (от
> преломления и близкого растояния), а >для мелочи
> недосвет
> >выходит — иначе никак, а при этом матрицы
> слабые/нестойкие
>
> Такие термины в книжках Вы встречали?

[Аноним]

Спасибо Обухову Игорю, всё доходчиво объяснил.
Эффект памяти проявляется в том, что ДРЛ и им подобные лампы сразу повторно не включаются, а требуют перерыва до 5 минут. Эффект паямяти- как бы помнят, что только что выключились. Типа, нужно отдохнуть перед повторным включением. Про образование или отсутствие озона 03 и 05 лампами продавцы мне ни чего не могли сказать, а только бумажки со спектрами подкладывали. Я выбирал между 03 и 05, а для подстраховки выбрал 03 наугад. Кажется 05 вообще перестали производить, но это непроверенная информация.
Длина моих 03-х 120 см. Свечу на них эмульсию Киво Z1. Стекло от зеркала отмытое.

[mark]

Egor Написал:

---

> Для фанатов делать самодельные засветки: вчера был
> на фирме, которая распродает цех шелкухи (Москва)
> они продают Европринтовскую засветку под рамы
> (1150 х 1350)+прожектор на ДРТИ 2 квт за 40 тыс.
> руб. с торгом. Могу дать контакт в привате. А
> вообще сейчас много чего продают б/у и не дорого.
> Смотрите соответствующие порталы. Отобьете
> вложения быстрее чем закончите самопалы делать.

Егор! на markoprint@mail.ru скинте инфу, заранее благодарен

[Аноним]

По инерции написал Z1. долго ей пользовался, сейчас испоьзую Z8. У неё твёрдых частиц побольше, мелкие детали лучше передаёт, а чувствительность её выше примерно на 10 %, чем у Z1.

[Писковой Андрей Юрьевич]

да ничего, я так и понял

С Волосянкой на текстиле всё таки сомнительно …
Я имел в виду Волосяную линию — 0,076 мм

[Писковой Андрей Юрьевич]

Пора уже новый топ создавать…..а то скролить долго

[cth;]

Лампы можно использовать ДРТИ3000 и ДРТ 1000. Делают их в саранске. Расстояние от лампы до сита должно быть не меньше чем диагональ рамы. Да к лампе нужен дросель и система поджига. Но ее в состоянии сделать любой киповец. Стекло сильной роли неиграет можно использовать любое. Мы используем 10мм. Вакум тоже нужен.Но для простых работ можно использовать мешок с солью. Менимальную линию которую можно напечатать шелкухой равна трём диаметрам нити сита которое используется.У 120 это примерно 0.1 мм. линиатура растра который свободно печатается на 120 сите 70линий.На 165 можно печатать и 100 линий но желательна УФ краска. А потм что вы все уперлись в засветку. Есть куча факторов которые влияют на качество трафарета. ТОлщина эмулисии.Качество эмульсии. Степень ее просушни.Чем выше влажность тем дольше время экспозиции. Например летом время засветки дольше чем зимой.Так и способ проявки. Вообщем если есть вопросы задавайте отвечу.

[Писковой Андрей Юрьевич]

cth; Написал:

---

> У 120 это примерно 0.1 мм. линиатура
> растра который свободно печатается на 120 сите
> 70линий.

Враки
0.076 мм печатается
на 120ку всегда выводим 80lpi

[Тяжелков Евгений]

Кресты 0,1 мм печатаются и на 77 сетке.

[cth;]

Я имею ввиду непрырывную линию сантиметров 20. И говорю о тиражных продуктах которые в цехе пролетают без проблем. На выставке в 96 г. мы демонстрировали заказ отпечатанный на 120сите с линеатурой 140.Но это не тиражный продукт.

[Александр Щепакин]

Какой размер засветки Вас интересует? И для каких задач? У меня 2 копировальные рамы на УФ-лампах, и одна из них мне не нужна. Я нахожусь в Луганске, можете приехать ко мне, купить засветку и в течение дня пройти «Курс молодого бойца». Отсутствие проблем с изготовлением форм гарантирую. Можете приехать со своими рамами, плёнками, и всё попробовать на месте.

[Писковой Андрей Юрьевич]

А Вам про тиражные продукты и говорят
Мы не вчера начали шелкухой заниматься….

Кстати, толкать на выставку «не тиражные» линиатуры/заказы я бы не стал.
Наколоть и потерять клиента легко, а вот вернуть обратно доверие и
репутацию сложно

[cth;]

Я подозревал что на форуме непонятно с кем говориш и невидиш работ данной фирмы.Любой поставив ручной станок и сварив эмульсии из желатина считает себя мастером. Выстовка это демонстрация достижений и никто никому ничего толкать не собирался.Я всегда гордился тем что образцы в офисе брались только с тиражных продуктов.И потом с качеством доверием и репутацией у меня всегда было все в порядке.

[Александр Щепакин]

Я поражаюсь некоторым смелым утверждениям и идеям по поводу засветок на УФ лампах.
«Если грубятина и текстиль , то типа луфов покатит
Если плоская печать не текстильная, с мелочами, растром и т.п., то не катит…»
Я печатаю выворотку шрифт 1,5 пт, линию 0,08 (сито использую до 180), и не напрягаясь могу делать это левой ногой!
С растром есть некоторые проблемы, но всё решается.
Полноцвет я не печатаю.
Но мокрые сдвижные деколи до 8-ми цветов без треппинга, с совмещением линия в линию, делаю весьма прилично.
Как можно подумать о том, чтобы внутреннюю поверхность покрыть светоотражающим материалом! Она должна быть матовой чёрной, чтобы на было паразитных бликов и рефлексов.
Лампы ЛУФ-80, производятся Полтавским заводом газоразрядных ламп. Расстояние между лампами — 20мм. Расстояние до трафарета — 400 мм. Эмульсии перепробовал любые, всё получается без проблем. Время засветки от 50 секунд до 5 минут.
Первую свою засветку я сделал в 1993 году, модернизировал несколько раз, работает до сегодняшнего дня. Стоимость такой «грубятины» по сравнению с промышленными образцами — копейки. А полученный результат дорогого стоит.

[Писковой Андрей Юрьевич]

> Я подозревал что на форуме непонятно с кем говориш и невидиш работ
> данной фирмы.Любой поставив ручной станок и сварив эмульсии из
> желатина считает себя мастером.

Ну-у, мы тут как бы не пипками мериться собрались. А решаем, тех. вопросы/задачи и опытом делимся. Многие друг друга знают лично…
Вот и вы поделились рецептом варки ретуши, я например не слышал,
что её варить можно. Про клей ПВА вместо неё слышал вариантик

А звёздная болезнь мастера это нормальное явление
у меня было такое….даже тут проскакивало какой-то период….

> Я всегда гордился тем что образцы в офисе брались только с тиражных продуктов

То ли Вы запутались, то ли забылись…..сами себе противоречите
Перечитайте свой предыдущий пост.

З.Ы. — не стоит воспринимать написаный на форуме текст агрессивно.
Это текст на вашем мониторе, нет ни мимики, ни тона, ни жестов
собеседника. Так что, то что Вы понимаете зависит только от Вашего настроя и того как Вы хотите это понять

[Писковой Андрей Юрьевич]

Значит я НУБ Либо Итальянцы НУБовую засветку сделали
Менять Филипсовские лампы на ЛЫФы и раскурочивать засветку
меняя растояния между лампами, стёклами мне не дадут, да и самому неинтересно…. проще будет собрать подобие Европритовской ДРИ/ДРТИ,
и смело дальше работать

[Стас Кметь]

Уважаемое сообщество, подскажите, пожалуйста, цены хоть примерно. У нас в городе я только одну фирму нашел, которая в состоянии продать Philips Reprography HPM DIAZO и HPA UV-A, да и то под заказ. Стоимость самой дорогой лампы HPM мне назвали ($400), но все остальное затруднились. А мне необходимо представить, во сколько обойдется вся комплектация — с цоколями, дросселями, балластами и всем остальным. В инете на оффсайтах я ничего конкретного по деньгам не нашел, только параметры.

Кто-нибудь может сориентировать по таким позициям?
— HPM 5005 1CT — 5000W
— HPM 13 1CT — 1000W
— HPM 10 /B 1CT — 400W
— HPA 1000/20 R 1CT — 1000W (как я понял, у всех ламп этой серии слегка варьируется мощность и разные крепления — это и все отличия?)
— HPI-T Plus 250W и 400W ($38 И $45 за лампу, а прочее?)
— Osram HQI-TS 145 14000 люмен ($16 за лампу…)

Заранее благодарен.

[Цытленок Егор]

Stas Kmet Написал:

---

> Уважаемое сообщество, подскажите, пожалуйста, цены
> хоть примерно. У нас в городе ….
так в каком городе?
в Москве-подскажу.

[Юрий Серебряков]

Мне то же интересно. Можно и в Москве

[Цытленок Егор]

Юрий, стучался к ВАм (тебе) в аську, на почту писал- ответа не получил.

[Писковой Андрей Юрьевич]

на 5кВт таймер отключения однознаком

[Аноним]

Я поражаюсь некоторым смелым утверждениям и идеям по поводу засветок на УФ лампах.
«Если грубятина и текстиль , то типа луфов покатит
Если плоская печать не текстильная, с мелочами, растром и т.п., то не катит…»
Я печатаю выворотку шрифт 1,5 пт, линию 0,08 (сито использую до 180), и не напрягаясь могу делать это левой ногой!
С растром есть некоторые проблемы, но всё решается.
Полноцвет я не печатаю.
Но мокрые сдвижные деколи до 8-ми цветов без треппинга, с совмещением линия в линию, делаю весьма прилично.
Как можно подумать о том, чтобы внутреннюю поверхность покрыть светоотражающим материалом! Она должна быть матовой чёрной, чтобы на было паразитных бликов и рефлексов.
Лампы ЛУФ-80, производятся Полтавским заводом газоразрядных ламп. Расстояние между лампами — 20мм. Расстояние до трафарета — 400 мм. Эмульсии перепробовал любые, всё получается без проблем. Время засветки от 50 секунд до 5 минут.
Первую свою засветку я сделал в 1993 году, модернизировал несколько раз, работает до сегодняшнего дня. Стоимость такой «грубятины» по сравнению с промышленными образцами — копейки. А полученный результат дорогого стоит.

Уважаемый Александр не могли бы Вы поподробнее описать устройство для засветки о котором говорили выше. Мне с некоторых пор стала интересна тема шелкографии, хочу сам попробовать и начать хочется с правильных шагов.Буду Вам крайне признателен. Мой адрес agurenovich@yandex.ru

[Аноним]

Egor Написал:

---

> Для фанатов делать самодельные засветки: вчера был
> на фирме, которая распродает цех шелкухи (Москва)
> они продают Европринтовскую засветку под рамы
> (1150 х 1350)+прожектор на ДРТИ 2 квт за 40 тыс.
> руб. с торгом. Могу дать контакт в привате. А
> вообще сейчас много чего продают б/у и не дорого.
> Смотрите соответствующие порталы. Отобьете
> вложения быстрее чем закончите самопалы делать.

Пришлите инфо, пожалуйста: run@pisem.net

[Цытленок Егор]

уже давно продали это.
Кстати, есть у меня мысль: а нельзя ли взять полиграфическую завсетку, вернее прожектор от неё , б/у на 3-5 квт продают за 20-60 круб.
А там и прожектор и баласт и таймер, и наверняка устройство со шторками.
У кого нибудь есть подобный опыт?

[Аноним]

Прочел все внимательно. Резюме: все хотят иметь хорошую засветку (не луф), но денег жалко (мне тоже жалко 300,000= рупий за Америку или 400,000= за «Европу»). Поэтому, берем Европринт, (возможно) меняем ДРИ на HPM и успокаиваемся на этом. Потому как других нормальных и доступных (т.е., понятных по цене) вариантов, кроме самоделок из электрочайника и душа, увы, но НЕТ.

[Аноним]

Egor Написал:

---

> Кстати, есть у меня мысль: а нельзя ли взять
> полиграфическую завсетку, вернее прожектор от неё
> , б/у на 3-5 квт продают за 20-60 круб.
> А там и прожектор и баласт и таймер, и наверняка
> устройство со шторками.
> У кого нибудь есть подобный опыт?

Опыт здесь: http://www.theimer-m.ru/38.htm

[Аноним]

Рекомендую обратить внимание на чисто китайские засветки. При сходных параметрах цена в 4-5 раз ниже фирменных.

[Юрий Серебряков]

Помогите найти лампы для засветки

Экспозиционная камера First Light от M&R
В Ниссе срок поставки 8 недель

Лампы цоколь G13, длина ~90 см. , UV-A (вроде), спектр с пиком на 420 нм.
Подойдут Philips Super Actinic TLD 30w/03 (корпус 3)

Обзвонил все что только нашел в и-нете. Ни где нет.

PS:
Москва сильно потеряла в моих глазах, как город, в котором все есть

[Evgeny_Kriga]

Посмотрите Osram fluora T8 L 30
Может, подойдут.

[Evgeny_Kriga]

Если лампа точно UV-A, тогда у Осрама маркировка lumilux L 30

[Аноним]

По лампам свяжитесь с фирмой «Промсвет». Я у них заказывал Philips Super Actinic TLD.

[Юрий Серебряков]

Мы в промсвете то же заказывали, правда в Екатеринбургском филиале, прислали — 40 сантиметровые вместо 90 см.
Повторять что-то боязно.

PS: Сейчас пару дней в Москве — попробую что-нить найти.

[Kirill]

Пытался найти PHILIPS Aqua Coral Actinic цвет 03 — 140-160 грн. только под заказ и не менее 25 шт. По характеристикам вроде как подходит Sylvania Coralstar 18W. Попробую заказать 8 шт. собрать в батарею и посветить. Результаты озвучу — может кому пригодится. Есть еще вариант — взять все-таки Philips, но с кем-нибудь по 12 ламп. Т.к. платить за все 25 шт., чтобы лежали на полке не хочется.

[gres]

засветка из ламп Super Actinic TL 20W/05 (лампы — 6 шт, светильник ЛПО 2х20 -3 шт, короб из ДСП, 2 метра провода) цена вопроса 1800 руб. стекло поставил первое попавшееся, светил 2,5 минуты 49 сетку, все промылось и все проявилось, сделал один вывод с пленками из под принтера удачи не видать, фотовывод рулит

[Аноним]

Я тоже решил прибегнуть к изготовлению копировальной рамы своими ручками.
В этой теме есть все, не хватает только чертежей

Вот нарыл набор «сделай сам» http://www.russianlight.ru/uv_kompl.htm, ценник в районе 12 000 р. (лампа, ИЗУ, ПРА, цоколь и пр.)

Прошу оценить специалистов.

[Цытленок Егор]

Максим, спасибо за ссылку (интересное устройство -без громозкого дросселя, возможно это вообще ЭПРА?). Но не забывайте, что сам прожектор (желательно со шторкой) не менее важная вещь чем лампа и ПРА. А чертежи думаю есть только у производителей, те кто сам делал- обычно «по месту напильником» без чертежей. Лампу закрепить в прожекторе-много ума не надо, главное не вешать её на выводы, а то получится как у Стаса из Харькова

[Dmitry_DVS]

Спасибо всем за эту ветку форума! Моя засветка обошлась в 9000 р.: лампа дрти-2000 из нпп разряд (2000 p), пра к ней за 6000 p., стекло полированное 4мм за 190 p ))), резина 1мм для ремонта камер из автомагазина 200 p, прожектор 600 p как корпус для лампы, вакуумный насос и вентилятор обдува был в наличии. Лампа снизу, стекло и вак. прижим сверху, на расст. 80 см. В итоге свечу А4 растры 1,5 мин (200 лпи), а толстые трафареты — 4 минуты, после проявки додубливаю. Эмульсия азокол z1, фотовывод и вакуум — без этого счастья нет ! Мож кому пригодится из потомков, рыскающих по копилкам практического опыта и знаний. А мне еще месяц надо, чтобы весь форум дочитать…

[Цытленок Егор]

Дмитрий ДВС: да на Здоровье!
Поделитесь информацией-где ПРА брали. Мне актуально, хочу заменить 1квт на 2 или 3. Там где я покупал рашьше оказалось очень долго и муторно.
Можно в приват(почта в профиле)

[Писковой Андрей Юрьевич]

Дмитрий ДВС написал(а):

---

> А4 растры 1,5 мин (200 лпи)

Интересно узнать про такой растр
Полагаю интересно всем….т.к. физически и коректно это не катит
Может поделитесь новыми технологиями ?? 300 сито используете ???

[Dmitry_DVS]

Ясен пень, ничего не напечатаешь, сетка 120, все муарит, но сам трафарет клевый, микродырочки от растра все четко проявились, проявлял керхером с расст. 1м, в ванне с водой сами не промылись. Видимо, пересвечиваю, но меньше 1,5 минут не пробовал пока, пилы боюсь. Хотя народ тут писал, что в единичных экземплярах для выставок делали успешно растр 200 на сетке то ли 120, то ли 165.
А ПРА брал в конторе полюс-2005 на очаковском шоссе, называется «пра с изу для дри-2000 в корпусе».

[Аноним]

У меня тоже засветка получилась

— сварной металлокаркас из квадратной трубы 20 мм, обшит фанерой, внутри фанера обшита черным флисом во избежании паразитных лучей. — 1000 рублей
— лампа ДРТИ 1000 (из набора «сделай сам») внизу, на пластине из композита 4 мм (что под рукой было) — 8000р.
— стекло 10 мм (обыкновенное витринное) — 300 р

А главное — 220В одна фаза

Все ГУД
Всего 9300р.

З.Ы.
При устнановке набора «сделай сам» ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕРЬТЕ ВСЕ ПРОВОДА.
Мне попался блок розжига в котором провода 220 просто висели в воздухе …

[vitorio]

Что за набор «сделай сам»?
Я тут над минисушкой задумался, лампы нужны будут на 220

[yan1981]

Беленков Максим написал(а):

---

> У меня тоже засветка
> получилась
>
какое расстояние от лампы до рамы и сколько времени приходится светить?

[Аноним]

Расстояние 70 см.
Время 1,5 минуты

Набор «сделай сам» — читайте пост выше ..

[Писковой Андрей Юрьевич]

Беленков Максим написал(а):

---

> Время 1,5 минуты

что-то как-то подозрительно мало

[kokexian]

Вот нашел у себя в магазинах такие лампы FL 26 18 Black G13 фирмы comtech характеристики только на нее нигде найти не могу вроде везде пишут UV сама она черная…такие подойдут ?
Цена у них 100 р можно хоть одна к одной 10 штук поставить
вот ссылка http://www.electro-light.ru/products/lampcomtech/lampfluorescent/lampfluorescent5.html
Какие будут мнения ?

[koka]

По «чёрным»…сомнения у меня. «Актиник» лучше наверное…

[Аноним]

a кaкaя нибудь aльтeрнaтивa вaкуумной рeзинe eсть.?чeм можно зaмeнить или гдe взять подскaжитe?и eщe тaкой вопрос имeно нa чeрных лaмпaх eсть сaботaющaя зaсвeткa?

[Писковой Андрей Юрьевич]

kok написал(а):

---

> a кaкaя нибудь aльтeрнaтивa
> вaкуумной рeзинe eсть.?чeм
> можно зaмeнить или гдe взять
> подскaжитe?и eщe тaкой вопрос
> имeно нa чeрных лaмпaх eсть
> сaботaющaя зaсвeткa?

Ага — есть альтернатива — купить засветку с вакуумным присосом на резине

[TTT]

Почему именно вакуумная резина. Просто резина, любой цвет, толщина 0,5 — 1 мм.
Главное прижать ее к стеклу плотно.
Создать вакуум легче, чем накачать давление, так-что проблем нет и с компрессором.

и eщe тaкой вопрос
> имeно нa чeрных лaмпaх eсть
> сaботaющaя зaсвeткa?

Применяют ли черные лампы в засветках? Так вопрос стоит?
Может где есть. Уверен, кто здесь присутствует таковой приблуды не имеет.

[Evgeny_Kriga]

kok написал(а):

---

> a кaкaя нибудь aльтeрнaтивa
> вaкуумной рeзинe eсть.?чeм
> можно зaмeнить или гдe взять
> подскaжитe?

В Питере были на «Красном треугольнике». Рулоны шириной порядка метра. Продавали в нарезку.
А так, можно поспрашивать у фирм, тогрующих РТИ.

[Гришин Степан Александрович]

А я солярием для лица Phillips засвечиваю через стеклянный столик.

[urodoff]

Хочу себе прикупить прожектор для засветки — подскажите что лучше прикупить.
вот что-то типа этого http://www.interalighting.ru/floodlight-middle/floodlight-middle_28.html подойдет.

заранее спасибо.

[koka]

Не меньше 500…да и то не для всего.

[koka]

А лучше с самого начала тему почитать…дабы самому не запутаться…

[urodoff]

а такой http://www.mir-td.ru/id-1341/cid-41/catalog.html
с лампой http://www.mir-td.ru/id-1282/cid-51/catalog.html

пойдет такая сборка на 1 кВт

[koka]

И ПРА надо будет…

[Dmitry_DVS]

Не пойдет такая лампа.
Воистину, потрудитесь прочитать тему…
и порадуйтесь, что можете узнать все это бесплатно, ибо это уже редкость для нашего времени !

[urodoff]

Дмитрий ДВС написал(а):

---

> Не пойдет такая лампа.
> Воистину, потрудитесь
> прочитать тему…
> и порадуйтесь, что можете
> узнать все это бесплатно,
> ибо это уже редкость для
> нашего времени !

Потрудился прочел ,
вот только не понял в чем разница между лампами ДРИ, ДРЛ, ДРТИ и какую лучше использовать…
Если берем лампу ДРИ 1000 с патроном Е40 нужен ПРА (http://www.electro-mpo.ru/card10879.html — типа такого на 220 или http://www.electro-mpo.ru/card14405.html на 380)
еще нужно что-то (не считая стекла прижима и т.п.)?

[koka]

http://www.electro-mpo.ru/card3665.html может из этой серии?…правда балласты надо…
Но это я чисто теоритически. Точечный ессесно лучше, но за бугром такие сейчас популярны.
Вот например http://www.silkscreeningsupplies.com/site/799934/product/RXP2024 или вот http://www.logossp.com/screen-printing-equipment/exposure-units/exposure-unit.html

[urodoff]

так я про точечный и спрашиваю, на луф`ах не хочу делать.

[Писковой Андрей Юрьевич]

urodoff написал(а):

---

> так я про точечный и спрашиваю, на луф`ах не хочу делать.

Берите ДРИ, ДРТИ 2000 (2 кВт, 380В — 2 фазы) + дросель и ИЗУ к ней — не пожалеете и вопрос навсегда закроете
На подобного рода засветке, даже если на А1 формат перейдёте проблем не будет — светит отменно и посередине
(так сказать золотой) находится….если лезть выше, то уже понадобится таймер….ниже опускатьсо, может не хватить
хотя смотря что за задачи……если тупо текстиль, то и луфы покатят, хотя я и на текстиле бы луфами не пользовался ))))

[urodoff]

Андрей КотПеч
вот смотрел по лампам http://polus2005.ru/product138.html — такая подойдет?

[Писковой Андрей Юрьевич]

оно и есть, только на фотке по-ходу не она вывешена )))
больше колба и пр — как на чертеже…размеры верно указаны,
так что не пугайтесь если брать будете, а дадут не то что на фото
в крайняк — маркировка сверху есть ))

[urodoff]

просто у других ламп цоколь не Е40 а контакты с двух сторон, это меня и смутило.

[Dmitry_DVS]

Для дрти-2000 клеммы сделал из оцинк. монтажной ленты (такая есть со штампованными отверстиями 8 мм), ее пополам согнуть, сгиб сплющить, болтом и барашком стянуть от сгиба отступив 3 см. Лампу в такие 2 зажима вставить. Согнутые такие ленты/клеммы имеют длину 20 см и привинчены внизу к текстолитовой плите, там же провода подсоединить. Корпус прожектора не нужен. Обдув обязателен!

[urodoff]

понятно а обдув для ДРИ — 2000 нужен так же…

[Писковой Андрей Юрьевич]

Если лампу снизу стекла будете ставить, то желательно обдувчик…..
А если с боку светить, то не нужен…… — это типовая засветка европринта )))

[urodoff]

и еще вопрос для ДРИ-2000 на прожекторе нужно стекло вставлять или нет.

[urodoff]

ту Андрей КотПеч
а в типовой засветке Европринта какой прожектор используется?

[Писковой Андрей Юрьевич]

никакой ))) — самодельный, без отражателя, стекло не нужно)))
На мыло напишите мне, а то тут всё зафлудим
Вобще, уже всё перетиралось тут….

[Аноним]

ДРИ-2000 не могу найти у нас в городе есть на 250 ват и на 400 на какой размер формы оные лапы потянут ? или сколько светить если к примеру А2 или А4 ?

[Писковой Андрей Юрьевич]

я бы с засветкой меньше чем на киловатт и не заморачивался бы….
с 2вух ламп типа ДРЛ по 450вт (рядом размещены были), светил и А1 формат, но не сказалбы что это Айс, да и дело тогда было
чисто под УФ-лакировку…..

[Гришин Степан Александрович]

Лампа ДРТИ — это очень хорошо, но для нее требуется 380В, как быть если в наличии розетка только в 220В?

[Аноним]

про ДРЛ …
оптимальный вариант — ДРЛ 400
у нее нужно цоколь бить внешний
внутри ртутная трубка
ей собственно и светить.

[Аноним]

ДРЛ 400 будет достаточно на А2 светить ? и на А4 ?

[Гришин Степан Александрович]

А кто нибудь пробовал светить лампами Philips Cleo PL-L 36W/09/4p? Я свечу ими 40 секунд с расстояния 100мм. Трафарет получается изумительный, для вектора. azokol z1 2+2 сетка как 120 так и 70. Единственное что не устраивает так это площадь засветки 410*390 мм. Хочу купить лампы Cleo UVA 80W Perf 1500мм 6 или 8 шт. и светить уже ими. Только не знаю как их собрать в группу, потому что светильников таких я не видел. Кто нибудь может подсказать?

[Гришин Степан Александрович]

Ура прочел всю ветку, и даже себе скопировал отредактировал и распечатал, если кому надо могу выслать.

[tampotrafaretsamara]

Лет 5 уже светим на лампах PHILIPS SUPER ACTINIC TLD 18W /03,
раньше они назывались еще Aqua Coral. Сейчас в магазине с рыбками, думаю, купить не проблема.
Стоит примерно 400 рублей.
Только не купите китайскую подделку с похожим названием в красочной коробке. Самое главное чтобы на лампе вместе со словом филипс и мощностью лампы в конце через слеш было написано 03. Это номер спектра лампы от него все и зависит.

У нас для рам 50х60 стоит 6 ламп в ряд, примерно между лампами 5 см. До стекла -20 см. Стекло обычное, 8 мм. отражателя нет, под лампами белая окрашенная оцинковка.
Светим 250 секунд. Раньше, пока лампы были новые, светили по 180 секунд, но 5 лет прошло то-ли лампы подсели то-ли пыль на них подсела.
Мы конечно не претендуем на звание метров трафаретной печати, возможно настоящим творцам шелкографии и не подойдет наша конструкция, но все типовые работы
удаются нам без проблем. (линии по 0,15 мм, растровые макеты с линеатурой до 120)

В этом году случилось две проблемы с сетками: от жары сварилась эмульсия в банках — купили холодильник и хранили ее там пока на улице не похолодало до 25 градусов.
и потом неожиданно эмульсия перестала реагировать на засветку: засветили, промыли — а сетка то и чистая, можно снова эмульсию наносить.
Решилось просто: новый печатник залил в банку сенсабилизатор (эмульсия 917 от Дирасол) но перемешал только в верхней части банки а внизу она как была голубая так и осталась. Рассказал новенькому о том, как хорошо работать и зарабатывать, как хорошо когда бесплатно обучают новой профессии д еще и доплачивают.

[Гришин Степан Александрович]

tampotrafaretsamara написал(а):

---

> У нас для рам 50х60 стоит 6
> ламп в ряд, примерно между
> лампами 5 см.

А сам светильник из чего собран?

[tampotrafaretsamara]

Ну вот вы такие вопросы смешные задаете!

Если они у вас возникают может тогда идти другим путем:
Взять денег в кредит, купить все фирменное и не заморачиваться теряя время на инженерные изыскания?

Ну мне вас жалко, чесслово! Ближайший год будете изобретать велосипеды, причем познавая в процессе секреты
сопутствующих технологий: сварка, пайка, хромирование, склеивание, черчение, аэродинамика и еще 100.
Я вот сам сделал, потому-что с детства интересовался десятком наук и мне труда не составило и лампы подобрать и чертеж сварщикам начертить
и таймер подобрать и отражатель выбрать оптимальный. А еще мы с местным сварщиком-токарем за ночь сварганили карусель на 4 цвета с 1 столом.
Получилось не айс, т.к. у сварщика был коробок травы. Но свой первый заказ на 300 маек на следующий день в 4 цвета я напечатал и сдал на отлично.
Кредит не взял-воспитание специфическое, в долг не беру(блин! ) и не даю.
Потом конечно американскую карусельку купил и тампонку и 3дгравер и преса там разные короче денег почти не вытаскивал из дела года 1,5. Но щас зато без проблем
все. Засветка только вот все таже-дорога как талисман .

Короче: каркас из квадратной трубы 20х20мм. сварен параллепипед габаритами (наружный размер): 730х600х250.
С боковых сторон облицован хайдой. Это композит, которым здания отделывают. я взял кусков у рекламщиков. Отлично режется ножом,
как стекло: провел 1 раз и он ломается по резу. Преимущества: поверхность лицевая очень красивая и ровная.
У меня снаружи хайда синяя, внутри белая — но это кому как нравится.
Дно тоже закрыто композитом. К каркасу все крепится заклепками.

Когда гробик этот соберёте, займитесь электрикой: отрежьте прямоугольник из чего нибудь белого и твердого (оптимально — та-же хайда). Размер прямоугольника:
660х550 мм. С одной стороны крепите лампы (тип в верхнем посте) и провода от них пропускаете на другую сторону. А на другой стороне крепите (на заклепки) балласты.и стартеры. Подключаете все провода согласно типовой схеме (на баласте обычно нарисована). Стартеры закрепите так, чтобы они были ниже балластов, т.к. впоследствии
вся эта панель будет лежать и опираться на балласты. Ну и балласты соответственно распределите по пластине равномерно, чтобы на них вся эта х-рь могла опираться и не заваливаться.

Теперь вcё это хозяйство опускаете в ваш гробик лампами вверх, балластами вниз. Не забудьте вывести два провода питания наружу гробика через боковую стенку.
Нужно 6 ламп, 6 дросселей и 6 стартеров все на 18-20 Вт.
Собрали, зажмурились…провода в розетку. Если моргнуло бумкнуло и запахло — ошиблись в схеме включения ламп.
Если засветились все лампы приятным голубым светом и глазам стало как то некомфортно — все нормуль, продолжаем разговор.

Закажите у стекольщиков стекло 5-8 мм, подойдет любое, лучше зеркальное (чтоб потом конкурентам говорить: у меня стекло то ЗЕРКАЛЬНОЕ! )
Габариты: 730х600. Попросите края обработать чтоб не резаться об него постоянно.
Стекло кладем на наш каркас сверху чтобы убедиться что оно ровно лежит и отрезано тоже ровно.
Убираем, идем в автозапчасти и покупаем скотч двухсторонний, 3M. шириной 1-1,5 см. Нам потребуется 2,7м.
По периметру приклеиваем скотч на наш каркас (на ту часть каркаса на которой стекло будет лежать)
Ну, потом яссно дело, снимаем со скотча защитку и аккуратненько кладем на него стекло. ВСЕ!
А, забыл сказать: надо было перед тем как стекло приклеить, протереть его до блеска с внутренней стороны. Но теперь то уже поздно
все равно — скотч от мирового лидера по производству клейких материалов!

Таймер можете не ставить, по секундомеру засекайте — 180 секунд. (для себя подберете потом оптимальное время, т.к. и толщину все разную наносят и химия у всех разная).

Кому совет помог денег заработать и лишних не потратить, можете пополнить мобильник 89277069036

[Сердюченко Алексей Александрович]

Вариант 6 экспонирующая установка. Вакуум, таймер, охлаждение, металгалоген, минусов небыло пока не отказала лампа. Формула такая — хрен найдеш, а когда найдеш хрен купиш. Цена цена цена

[Гришин Степан Александрович]

Спасибо за подробное описание Жалеть не надо нас. Собирать не сам я буду. Брата-золотые руки позову, ваше описание ему подспорье будет. А мне надо ТЗ ему дать и пиво.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Ещё вариант…..даже без 2-1 фазы и ваще без электричества — светить на улице
Кстати именно так за 15 мин я просветил оч. толстый слой, который на киловатке
за 1,5 часа просветить нельзя было (слезал из-за недосвета при промывке)
Подробности по мылу распишу (там тоже свои нюансы есть)….

[Цытленок Егор]

tampotrafaretsamara: браво!
кто нибудь из начинающих хоть сто рублей прислал?

[Аноним]

Всем привет.
Подскажите варианты, есть станок полу автомат типа этого http://www.youtube.com/watch?v=mblXfixQe6M&feature=related
рама 1*3 метра , печать флагов файлы векторные 1-2 цвета, как сделать засветку такой рамы ?
Сам думаю взять лампы ДРТИ 3000 1-3 шт сделать отражатель из полированной нержавейки и чтоб весь этот прожектор
ездил по своим же направляюшим , то есть по станку , над поверхностью рамы 30 — 40 см ,скорость движения каретки
можно регулировать.
Спасибо

[Писковой Андрей Юрьевич]

Спиваков Олег написал(а):

---

> Всем привет. Подскажите варианты, есть станок полу автомат типа
> этого http://www.youtube.com/watch?v=mblXfixQe6M&feature =related
> рама 1*3 метра ……

Ого форматик )))
3точки поставить и пусть не ездит ничего — нормуль будет

[Цытленок Егор]

Спиваков Олег написал(а):

---

> рама 1*3 метра , печать
> флагов файлы векторные 1-2
> цвета, как сделать засветку
> такой рамы ?
***************************************
> и чтоб весь этот прожектор
> ездил по своим же
> направляюшим , то есть по
> станку , над поверхностью
> рамы
**************************************
не понял что надо сделать: засветку или уф сушку проходную?

[Аноним]

Сделать нужно засветку рамы 1*3 метра.

[Тяжелков Евгений]

Спиваков Олег написал(а):

> Сам думаю взять лампы ДРТИ
> 3000 1-3 шт сделать отражатель
> из полированной нержавейки
> и чтоб весь этот прожектор
> ездил по своим же
> направляюшим , то есть по
> станку , над поверхностью
> рамы 30 — 40 см ,скорость
> движения каретки
> можно регулировать.
> Спасибо

Идея прикольная, жаль, что будет мешать боковая подсветка Но для такого формата изображения детали не важны

[TTT]

При такой длине 3 м и ширине 1 м самое то ЛУФ лампы. Приколотил лампы на стену, а раму сделать поворотную, откатывающуюся. Места мало (в походном положении), минимум затрат.

[Цытленок Егор]

да, интересно. А вдруг получится!

[Аноним]

Конечно должно получиться, а кто знает если 3 лампы ДРТИ то для каждой нужен пускатель или их можно запараллелить на один ПРА ?

[Цытленок Егор]

нельзя на один пра, в сумме получится 9 кВт
длина колбы у дрти 3000 менее 20см, если 3 лампы ставить в ряд то растояние от лампы до сита думаю должно быть не менее 50 см
массивная конструкция получается.
А чем не нравится классика для таких больших форм (по типу проектора) и с размером пленки проблем не будет.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Спиваков Олег написал(а):

---

> Конечно должно получиться,
> а кто знает если 3 лампы
> ДРТИ то для каждой нужен
> пускатель или их можно
> запараллелить на один ПРА ?

поочереди зажигать придётся, переключая лампы после запуска на прямую подпитку
если даже тупо на переключателях собрать, то всё будет довольно быстро и не критично
2кВт вариант не хотите рассмотреть ? почему именно 3 ?

[Аноним]

В принципе я непротив и на 2 , пока советуюсь как лучще и сменьшими затратами.
Егор на такую раму сколько надо прожекторов штуки 3 наверно ?

[Писковой Андрей Юрьевич]

Спиваков Олег,
2кВт вполне достаточно на А1-А0 формат * 3 = фаш форматик
Однознаком понадобится 380в, каждую лампу повесить меж разных фаз (3фазы)
Зажечь каждую лампу можно от одного ПРА (дросель и изу), но для поддержания нормальной работы
нужно будет придумывать хитрый баласт….. — по этому вопросу лучше с электриками по освещению
проконсультироваться.
А можно не мудрить и взять для каждой лампы по отдельному ПРА и не париться.
Цена вопроса по электрике каждой точки встанет примерно в 10 тыс. руб (Лампа+ПРА) если рассматривать такую схему на примере ДРИ 2000-6
Мне кажется З0 тыс руб для такого формата не так уж и много

[Цытленок Егор]

Олег, если идти по класической схеме что мы имеем:
1. Рама 1х3м условно разбиваем её на 3 части 1х1м светим прожектором 3-5 кВт, если печатаете флаги в 1-2 цвета (номер сита?) ну предположим 100 эммульсия 1+2 время засветки 2-3 мин. с растояния 60-100 см (чем дальше источник тем лучше) далее перемещаете прожектор в следующую зону и светите еще 2-3 мин, потом третья зона. Что будет с границами зон?…правильно пересвет+паразитная боковая подсветка , как заметил Евгений. Как будете обеспечивать прижим пленки к ситу если собираетесь размещать все на печатном станке? Сплошные вопросы.
2. Медленное перемещение длинного прожектора вдоль рамы при засветке. Не берусь расчитать скорость и количество проходов такого монстра над ситом. Но идея для меня нова и в силу ненужности никогда об этом не думал (….захочешь печатать такие форматы-еще не так раскорячишься )….пробуйте если есть желание
3. По прожектору из 2-3 ламп.
Кое кто тут написал очередную глупость про «хитрый балласт» на несколько лам. Основная составляющая цены в пра это дроссель который задает рабочий ток в лампе, так вот сколько ламп столько и дросселей-чудес тут пока не придумали. На сегодняшний день цена пра для дрти 3000 составляет 16500-18000 руб. в москве (узнавал месяц назад) Цена лампы около 2500 руб. так что считайте. Как это будет работать не знаю Видел немецкий прожектор на 2-х лампах, но там лампы размещались в корпусе паралельно, а не последовательно. У Европринта такая же компановка есть. Как вариант взять лампу от уф сушки 80см на 7-9 квт и транс. цена за все будет около 55-60 тыс. руб. и довольно серьезная конструкция излучателя с фокусировкой и отводом тепла. Фактически самодельная уф сушка получится.
Считаю эти варианты не совсем хорошими
4. Вариант Бориса мне понравился больше : собираете панель из луф-ов 1х3м и по класике светие, для флагов думаю более чем хватит. и по потреблению не много и раму со стеклом и вакуумом сделать реально и главное не надо будет ничего таскать во время засветки!

и как бонус :
https://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,49658,page=1

[Писковой Андрей Юрьевич]

Egor написал(а):

---

> Кое кто тут написал очередную глупость про «хитрый балласт» на несколько лам.

Егор, обоснуйте глупость пожалуйста, я так понял вы владеете вопросом.
Может действительно люди зря долбятся с 80тых годов, придумали ЭПРА и запихивают туда мосты, контроллеры и пр.

Максимум я работал на 5ти кВт засветке. По личному опыту скажу что выше 2кВт уже простым дроселем с изу не стал бы запитываться,
т.к. в э.сети не так всё стабильно, что будет сказываться на результате, да и на самой лампе тоже (по сроку службы)
Либо у Вас сеть стабильная, что маловероятно.
Либо ПРА на 3кВт мудрёное и не только ограничивает ток по лампе, но и обеспечивает режим поджига лампы, ее работу на постоянной мощности,
отслеживает критические режимы: холостого хода, короткого замыкания, перегрева и выхода лампы из строя. Дык это уже ЭПРА вобще-то.
А на сколько ламп оно будет стабилизировать работу устройства это уже другой вопрос. В случае с 3ремя лампами на такой мощности наверное
уже надо контролировать стабильность работы всех 3рёх точек при том синхронно ? Или пусть каждая сама по себе пляшет в зависимости от
гулялова по всем 3рём фазам ?

Уж просвятите до конца по теме, оч. интересно и думаю полезно будет на будущее

[Влад]

2_Андрей КотПеч

Я, правда, не Егор, но тоже могу подсказать, какую глупость Вы написали: «поочереди зажигать придётся, переключая лампы после запуска на прямую подпитку
если даже тупо на переключателях собрать, то всё будет довольно быстро и не критично». Это новое слово в электротехнике. Видимо Ваши познания в этом вопросе выходят далеко за рамки всех известных на сегодняшний день законов физики, раз Вы настолько уверенно и компетентно предлагаете данную модель.

2_Спиваков Олег

Зачем такие сложности? У Вас рама всего-лишь 1Х3 м, а не 10Х30. Два прожектора на 3-4 кВт, полтора метра между ними и 2,5 метра от ламп до рамы вполне засветят её в статическом положении без всяких сложных механизмов. Если не критична острота точки, то прожекторы можно поставить и ближе, сократив тем самым время засветки. Правда, это если лампы будут специальные, с нужным спектром (с максимальной светоотдачей в нужном диапазоне). Лампы такой мощности лучше выбрать для трансформаторной схемы запитки, а не дроссельной. Хотя, дроссели и больше по мощности лампы таскают, но дроссели, как правило, нужно покупать готовые, а трансформатор можно изготовить — это обойдётся дешевле. Главное, при покупке лампы получить техлист к ней, чтобы были известны её характеристики: импеданс, рабочие напряжения, ёмкость питающего конденсатора, т.д. По этим характеристикам любой инженер-электротехник сможет рассчитать питающий трансформатор. Если обратитесь в трамвайное/электровозное депо, то там Вам и рассчитают, и намотают, и конденсатор дадут.

Лампы можно запитывать как от отельной ПРА, так и использовать общую ПРА для всех ламп. Главное — соответствие мощностей (токов). Если Вы решили навесить 2 Х 3 кВт на один дроссель, то он должен быть на 6 кВт, стартер также должен быть соответствующей мощности, а это более накладно и трудновыполнимо.

Можно сделать засветку и на трубках. В реализации этот проект, пожалуй, попроще будет, и питающее напряжение более унаверсально — 220В, а не 380. Но по цене выйдет дороже. Актиничные трубки 120 см сами по себе недёшевы, а на 3м длины рамы их нужно довольно много. Плюс ПРА на каждую, а ПРА, обычно, дороже лампы, плюс ПРА для засветки лучше использовать электронную, а она ещё дороже. Вот и считайте.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Влад,
Вопрос вроде шёл про «хитрый баласт», или следующий пост видит только Егор и я ?
Я вроде там поправил ход своей мысли …..
Новых законов я не придумываю, да и профиль немного не мой. Но те же ДРЛки, например, запускали и пользовали без дросселя — с помощью
простого электрического чайника

[TTT]

Если даже расположить лампы одна к одной (ЛУФ), получится 60 шт. Наши отечественные могут стоить приблизительно 150 р. (с завода в Саранске). Но их надо шт 40 а может и менее.
Поищи на рынке где нибудь у старьевщиков дроссели, на заводах в подсобках или новые-на много дешевле..
Даже готовый светильник типа палки электронной будет дешевле.
С расстояния 30-50 см бокового свечения не будет. Сюжеты у тебя просты, на таких лампах свечу 3 мин. любую картинку, а растр с расстояния 100 см 2,2мин.
Чтобы получать стабильный результат с тех ламп, что предлагают, они должны быть разогреты до рабочего состояния и ждать твоей команды или в ждущем режиме и за шторками, или за шторками постоянно горящими. Обязательна вытяжка, тоже +к цене.
Все это перепробовал лет пятнадцать назад, практически все варианты.
И не делай слои толстые, 1+1 предостаточно и все получится. Рефлектор зеркальный не делай, возьми алюминий (фольга), размести за лампами прямо на стене, что на утеплителе приклеен, с рельефной поверхностью, что бы не было фокусировки, а был рассеянный свет. Если с мощной точечной лампы от рефлектора будет побочный фокус (отблеск) и не один-с пересветкой проблемы
И чего я кого то опять убеждаю в явном, нюхайте озон, портите глаза, тратьте деньги и время, а нервы в дальнейшем.
Как все местные желают-успехов тебе, в первую очередь с выбором.

[Цытленок Егор]

Влад, привет!
Я тем более не Влад, но поясню для «тех кто в танке»
Хитрость 1 «хитрого балласта» на 3 лампы в том что это 3 простых балласта
на 1 лампу каждый ….по крайней мере по мощности, габаритам и цене. Если проблема купить простой пра на 3кВт, то что уж говорить про какой то «хитрый»

> выше 2кВт уже простым дроселем с изу не стал бы запитываться,
ух ты! «не стал бы»!……. сам сделаешь ЭПРА хотя бы на 2 кВт?

далее бла-бла про срок службы, стабильный ток и
напряжение зажигания….только это все теория далекая от реалий.
Американцы, немци и прочие шведы наверное идиоты, что до сих пор делают
не только прожекторы для шелкухи и офсета на дросселях, но и уличное
освещение, котороы в силу массовости производства позволили бы снизить
стоимость ЭПРА для мощностей 1кВт и выше, ан нет цена вопроса
настолько велика что до сих пор делают по старинке.
За стабильность параметров засветки при нестабильной сети и
кривых руках оператора у глупых буржуев отвечает интегратор, а не
ЭПРА. По поводу срока службы, лично у меня сколько в паспорте написано
примерно столько лампы и ходят. Импортные на 30-40% дольше
наших.
Андрей, судя по написаной галиматье про ЭПРА у Вас лишь поверхностное
понимание на уровне расшифровки названия. А объяснять тут принцип
работы, плюсы и минусы этого девайса-извините нет времени «просвящать
на будущее»
А если и правда интересно-сходите на форум по лампам высокого
давления на хобите.

Про 2,3…n ламп в одну засветку я своё мнение высказал, Олег
спросил-я ответил.
и еще добавлю, сделать(купить) можно все что угодно, вопрос цены и целесообразности.

[Аноним]

Ребята всем большое спасибо , буду считать и подбирать компаненты ,соберу агрегат отпишусь.
Есть опыт в создании 2 х термопрессов плоских и 1 калландра, термоножа для резки ткани на
пневматике и подмотки ткани на шагавом движке. Кстати станок шелкущный делаю тоже сам
будет п. автомат на пневматике и шагавом двигателе с програмированием.
Так что если есть вопросы по таким машинам с радостью подскажу.
Олег

[Влад]

2_Андрей КотПеч

> Я вроде там поправил ход своей мысли …..

Трудно, знаете ли, уследить за ходом того, чего нет.
Ваше непреодолимое стремление помочь людям я понять могу. Но есть ли острая необходимость давать советы в тех областях, в которых Ваши познания не дотягивают даже до уровня программы средней школы?

Егор, привет!

> сделать(купить) можно все что угодно, вопрос цены и целесообразности.

Золотые слова. Я бы поставил дополнительное ударение на слове «целесообразность». Различные интеграторы и прочие «приблуды» — вещи, конечно, нужные, но только там, где от них есть практическая польза. В обсуждаемом же контексте, когда время засветки может варьировать в пределах трамвайной остановки безо всякого ущерба для качества конечного продукта, можно говорить лишь о продлении срока службы ламп. А в этом направлении, ничего лучше родной пассивной ПРА для мощных газоразрядных и комбинированной для люминисцентных ламп человечество пока не придумало. Нужно просто сесть с калькулятором и просчитать, что обойдётся дешевле в изготовлении и эксплуатации — два прожектора или несколько десятков «трубок».

[Писковой Андрей Юрьевич]

Egor написал(а):

---

> поясню для «тех кто в танке» Хитрость 1 «хитрого балласта» на 3 лампы в том что это 3 простых балласта на 1 лампу каждый ….
Кто тут в танке надо разобраться, попунктно

То есть Вы хотите оспорить целесообразность одного «хитрого балласта» на 3 лампы ? разделив гулялово по фазам на каждую ?
Вы хоть читали то что я написал ? или у Вас первостепенным желанием является ткнуть меня носом ??
Егор, не в обиду конечно, но что-то тут явно не то и именно личностного характера….может заблуждаюсь канешн. но вот кажется что именно так.
Почему-то мне это напоминает напоминает Березина и Вязьменского……один обхаял за 200 гр 2х компонентной краски переведённой (когда на производстве
чуть ли не пол тонны подобных шайб валяется и чёрти-что твориться вобще), другой нагло врал (тут же, на форуме) что у него 2ва п/а не работают на одну
УФ-сушку (я было думал, что действительно так попал в непериод ремонта и пр, ….. но есть куча знакомых печатников, которые плевались на данное производство
и условия)…..
Хотя, оба дядьки на высоте по тех вопросам и обсуждениям прабл — это бесспорно и респект за это большущий…. но факт остаётся фактом — на производстве г_но
полное

> по крайней мере по мощности, габаритам и цене. Если проблема купить простой пра на 3кВт, то что уж говорить про какой то «хитрый»
тут дело выбора каждого, свою точку выложил…..хотите экономить ? экономьте……ток вот удивляет — на засветке экономим, на з/п, тоже
а вот в 5рку не сядем отечественную а чё-ж так, там же бензин дешевле и зап.части тоже )))) вот тут-то весь вопрос и всплывает наружу….
там-сям экономим, а ездить хотим с комфортом…..а бизнес и производство это не телега которая прибыль тащит ? чтож экономить на том что Вас тащит ?
Зачем тормозить производство дающее прибыль??? типичная делема на самом деле ….и в основе одно лишь слово — «жадность» …. к сожалению, я уже
прошёл это этап с 3мя партнёрами…..у Вас видать ещё всё впереди….

> > выше 2кВт уже простым дроселем с изу не стал бы запитываться,
> ух ты! «не стал бы»!……. сам сделаешь ЭПРА хотя бы на 2 кВт?
Я-ж написал вроде нормально, что ВЫШЕ 2кВт
Так какого, Вы мне предлагаете сделать ЭПРА на 2кВт ?
Выше 2х токо 3ри !!! Егор !!! читаете или только пишете ???

> далее бла-бла про срок службы, стабильный ток и напряжение зажигания….только это все теория далекая от реалий.
> Американцы, немци и прочие шведы наверное идиоты, что до сих пор делают не только прожекторы для шелкухи и офсета на
> дросселях, но и уличное освещение, котороы в силу массовости производства позволили бы снизить стоимость ЭПРА для
> мощностей 1кВт и выше, ан нет цена вопроса настолько велика что до сих пор делают по старинке.

Да, тут в точку !!! давайте подведём требования уличного освещения под шелкуху…..ведь именно в уличном освещении требуется
стабильность и пр….. это очень важно для прохожих….именно они заостряют внимание на розгиг лампы и прочие рабочие характеристики ламп.
Я под столом если чесн….. это вобще к чему ? сравнивать уличные прожекторы, кот. лишь бы светили и наши нужды, а ???

> За стабильность параметров засветки при нестабильной сети и кривых руках оператора у глупых буржуев отвечает
> интегратор, а не ЭПРА.
Обьясните убогому что есть интегратор и почему не ЭПРА ??? Уже который раз прошу конкретно обьяснить, а Вы всё пытаетесь поржать.
Может конечно ложно воспринимаю Ваши выажения, но по крайней мере толком и обоснованно Вы пока ничего так и не сказали

> По поводу срока службы, лично у меня сколько в паспорте написано примерно столько лампы и ходят. Импортные на 30-40%
> дольше наших.
Да никто и не спорит…конечно они так и ходят, т.к. под дроселем и изу…под что и заявлены….ЭПРА продлевает срок службы ламп и не только
Кстати, заодно моглибы и озвучить свою засветку …. и так сказать поделиться практическим опытом, а не на пальцах обьяснять что у Вас там
и сколько живёт

> Андрей, судя по написаной галиматье про ЭПРА у Вас лишь поверхностное понимание на уровне расшифровки названия. А
> объяснять тут принцип работы, плюсы и минусы этого девайса-извините нет времени «просвящать на будущее»
Ну конечно…вот тут я согласен на все 500% Вы всё понимаете, но сказать не можете….такой пост отгрохали и устали, что дальше обьяснять сил нет.
Либо проще послать куда-то на форум…..зато обхаять время и силы нашли — вот он вер общения современной цивилизации……так сказать пик
взаимопомощи — обхаять, послать подальше и слиться…..
а ещё говорят что я тут неинтелигент

Ладн…..Егор, …забейте на засветкии , и необращайте внимания на мелкую сошку как я…….меня дзавно вопрос мучает — от чего у такого грамотного
и умного (по сравнению со мной) человека, в портфолио (на сайте, кстати неплохом сайте) практически одного дизайна две разные по цветопередаче
работы ? я про HOBGOBLIN-а говорю…. что это он на белом футбе позеленел резко ??? На чёрной футболке (с белой подлохой) как-то реальнее смотрится.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Влад написал(а):

---

> Трудно, знаете ли, уследить за ходом того, чего нет.
> Ваше непреодолимое стремление помочь людям я понять могу. Но есть ли острая необходимость
> давать советы в тех областях, в которых Ваши познания не дотягивают даже до уровня программы средней школы?

Влад,
В средней школе вроде не дают знания про ПРА, ЭПРА и шелкуху в том числе )))
Учился я хреново — не спорю……воспитывался на улице…..школа до 8 класа далее ПТУ (надеюсь представляете что такое раньше было ПТУ).
Отец алкаголик, мать всё тянула, воспитания никакого — это я не жалуюсь, а проясняю )))
Но вот хоть убейте, про дроссели и ПРА нигде никто ничего не сказали , и в программе средней школы такого точно не было (((

Кстати, отпишитесь пожалуйста мне на мыло — в профиле указано….нужна Ваша консультация, готов оплатить при положительном результате.
Ваш е-мэил в профиле скрыт (((

[Цытленок Егор]

Андрей КотПеч написал(а):

---

> Обьясните убогому что есть
> интегратор и почему не ЭПРА
> ???
интегратор- https://www.agalsea.ru/olec/olix.html
основное достоинство работа по суммарной дозе уф во время засветки. ЭПРА этого делать без интегратора не умеет. Ввместо обычного дросселя можно и ЭПРА поставить-цена на импортный на 1-5кВт около 6 тыс. евро, отечественный полукустарный около 3,5 тыс долл. Хотите-покупайте или сами делайте — мне по барабану.
Если еще кому то кроме Андрея интересно, можем продолжить обсуждение, ради одного не имею желания
Все остальные стоны-сопли к обсуждаемой теме отношения не имеют-флудить ты мастер Андрей.
P.S. кстати, что такое «гулялово по фазам» приминительно к нашему вопросу?

[Писковой Андрей Юрьевич]

Egor написал(а):

> P.S. кстати, что такое «гулялово по фазам» приминительно к нашему вопросу?

То же что и Хобгоблин разноцветный…..Интеграторы и т.д……. не хотите просвятить что у Вас за разнотон в одном и том же макете ???
Говорите много, дела мало…..как косяк, так игнор…..нормально ???

«гулялово по фазам» — нестабильность эл.сети, скачки напряжения и пр….
Вам это не грозит , и нтеграторами и мегазнаниями ….. только вот один фактор мешает — разнотон !
Несмотря на Вашу базу знаний…..а обсуждать Вы это не хотите явно — стыдно наверное
Зато других обсуждать не стыдно…..ведь хаять кого-то это не мешки ворочить,….. а в своём глазу и бревна не заметно

[Цытленок Егор]

Успокойся., родной
какое отношение зеленый гоблин имеет к обсуждаемой теме «засветка рамы 1*3м»?
Ну попала фотография футболки с раскатки на сайт….тебе что легче от этого?…. наслаждайся пока я добрый
Кстати, на полном серьезе, сайт новый (запустили месяц назад) и косяки вылавливаем по ходу, т.ч. спасибо Андрей КотПеч зеленого уберу

[Писковой Андрей Юрьевич]

Egor написал(а):

---

> Успокойся., родной
Оки

> Кстати, на полном серьезе, сайт новый (запустили месяц назад) и косяки вылавливаем по ходу, т.ч. спасибо Андрей КотПеч зеленого уберу
Всегда пожалуйста. Если что, обращайтесь

[Гришин Степан Александрович]

Ура наконец-то собрал и зажег свою засветку, сперва собирал на ДРИ-1000 220В. но она не захотела зажигаться и в магазине мне поменяли лампу на Sylvania HSI-T
1000W/4K http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=17290 В магазине сказали что она подойдет для моих целей, но вот почитав описание меня смущает UV STOP, подскажите это лампа подойдет?

[Цытленок Егор]

В магазине хороший продавец для своих хозяев-впихнул лампочку без уф спектра со словами «Вам конечно подойдет»
с другой стороны ДРИ не горела, а эта горит-уже позитив.
Засвечивать трафареты она конечно будет, только долго и плохо.

[Гришин Степан Александрович]

ну купить ДРИ не такая проблема как балласт, т.е. все-таки лучше ДРИ купить? Она лучше будет?

[koka]

Сколько ужО писали…а оно всё-равно на месте пробуксовует…ну как без УФ обойтись…при засветке.

[grafix]

Ну почему же нет…можно купить на e-bay засветку…от 300 зеленых президентов до 600 вполне вроде бы ничего…без стоимости доставки.

[Гришин Степан Александрович]

А.. Результаты, Sylvania все отлично светит 7 минут, с расстояния 70 см. Только эмульсия после 3 засветок все-равно начинает плохо смываться… или это не зависит от недосвета/пересвета?

[Цытленок Егор]

я же говорил:
> Засвечивать трафареты она
> конечно будет, только долго
> и плохо.

[grafix]

А , что собственно мешает сделать засветку из люминесцентных ламп ? Например филипс? (Black Light)
Тут такие уже засветки предлагались.

[Гришин Степан Александрович]

Ничего не мешает только сошлись на том, что точечная лучше, ну и у меня из общих выводов не подошла только лампа у меня sylvania, против ДРЛ.

Егор, а 7 минут это долго? Или не смывается эмульсия из-за того что плохо светит? Эмульсия azocol z1. 1+1

[Цытленок Егор]

Peatych, дорогой!
Ну пойми же ты наконец. какой смысл обсуждать почему Лада Калина плохо едет на 80-м бензине, разбавленном ослиной мочей??!!!! Залей для начала 95-й, а потом разбирайся с проблемами.
Ты ухватил что точечный источник лучше, но забил на то что лампа твоя не предназначена излучать УФ спектр, либо производители слукавили про UV STOP (в чем я сильно сомневаюсь), 7 минут это не много если делаешь 1 матрицу в день, а вот почему плохо смывается-хрен знает (хз) — хрустального шара у меня нет.
Предположу что за 7 минут эммульсия дубеет скорее от теплового воздействия чем от уф, отсюда проблемы с регенерацией после 3-х засветок.

[koka]

Склоняюсь, что дубеет от температуры.

[Гришин Степан Александрович]

Как доеду до электромонтажа, обязательно куплю ДРЛ, тогда точно увижу разницу. Спасибо за советы, попробую с 1 метра светить… или обдув нужен для решения этой проблемы?

[TTT]

А ты после всего процесса пощупай стекло и определишь. Если не лопнет.
Конечно же нужен отсос воздуха от лампы и очень мощный.
Сделаешь и обдув стекла — не помешает.

[Цытленок Егор]

Peatych написал(а):

---

> Как доеду до
> электромонтажа,
> обязательно куплю ДРЛ,
не расстраивай меня
ты пытаешься вместо 80-го залить 92 опять таки разбавив, его мочей
почему не купить лампу, предназначенную для засветки полиграфических форм, хотябы отечественную доступную и ПРА к ней ???

[Гришин Степан Александрович]

Ну начинается, прочитав всю ветку сошлись на том что, для засветки самое подходящее это ДРЛ — т.к. она используется в европринтовских засветках. А также есть лампы Philips HPM которые для засветки и предназначены, но которые не купить нигде.
ТТТ А по поводу температуры, стекло у меня вообще не нагревается какой там лопнуть, или ты про стекло лампы? она конечно безумно горячая, по паспорту т-ра колбы до 800гр.Ц.

[TTT]

Тогда не понятно-с 70 см и при такой температуре лампы что бы стекло не нагревалось?
Делай, что сделаешь.

[Цытленок Егор]

Peatych написал(а):

---

> для засветки самое
> подходящее это ДРЛ
НЕТ!
> лампы Philips HPM
> которые для засветки и
> предназначены, но которые
> не купить нигде.

купить можно-было бы желание
на худой конец набери в яндексе ДРТИ 1000 М13

> стекло у меня
> вообще не нагревается
чудеса, киловатная лампа с 70 см за 7 минут стекло вообще не нагревает

[Гришин Степан Александрович]

> > стекло у меня
> > вообще не нагревается
> чудеса, киловатная лампа с
> 70 см за 7 минут стекло
> вообще не нагревает

Нет ну правда! Не греется оно… Я же его потом руками трогаю, оно не горячее, или греется это градусов до 30-40?

[Гришин Степан Александрович]

О нашел спасибо! и цена устраивает и отзывы отличные, жалко что сразу про нее не узнал, но радует что дроссель подходящий уже есть.
Егор, вопрос а какой у нее цоколь и как ее крепить, чтобы не получилось как здесь https://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,49284,49285 ?

[grafix]

Peatych написал(а):

---

> Ну начинается, прочитав всю
> ветку сошлись на том что,
> для засветки самое
> подходящее это ДРЛ — т.к. она
> используется в
> европринтовских засветках.
> А также есть лампы Philips HPM
> которые для засветки и
> предназначены, но которые
> не купить нигде.
> ТТТ А по поводу
> температуры, стекло у меня
> вообще не нагревается
> какой там лопнуть, или ты
> про стекло лампы? она
> конечно безумно горячая, по
> паспорту т-ра колбы до
> 800гр.Ц.

Почему не купить? Для аквариумов тоже нет?
Например «Philips TL 20W/03 RS Aqua coral» это самая слабая и самая дешевая лампа. Есть более мощные.
Приведенная лампа и есть «Black Light»

[Гришин Степан Александрович]

grafix написал(а):

> Почему не купить? Для
> аквариумов тоже нет?
> Например «Philips TL 20W/03 RS Aqua coral»
> это самая слабая и самая
> дешевая лампа. Есть более
> мощные.
> Приведенная лампа и есть
> «Black Light»

Это купить, но это УФ-лампы а я хотел точечную собрать, и собрал теперь осталось только лампу правильную подобрать.

[grafix]

Ну вообще то да у точечного источника света есть преимущество его точечность и соответвено более точная отрисовка контуров при засветке трафарета. А вот интересно…кто пробовал засветку на основе LED светодиодов? На западных форумах по любительской шелкухе сейчас это модно и пишут, что отрисовка не хуже чем у точеных источников в профессиональных засветках и лучше чем у люминесцентных ламп.

[Юрий Серебряков]

Насколько интересовался этой темой проблема в УФ-светодиодах. Как выясняется не научились их еще нормально делать.

[Цытленок Егор]

не будет никаких уф светодиодов для засветки форм, потому что к моменту когда они станут массово доступны фна будут только в музеях.
смотрите в сторону CTS

[koka]

Всё верно…потому как доступно становится и промежуточная операция уходит-вывод.

[Юрий Серебряков]

Я светодиоды рассматривал как вариант промежуточной УФ-сушки на карусель.

[koka]

П…как подсушку УФ…тады понятно.

[Гришин Степан Александрович]

Egor написал(а):

> > стекло у меня
> > вообще не нагревается
> чудеса, киловатная лампа с
> 70 см за 7 минут стекло
> вообще не нагревает

Ну слушайте я сегодня замерил — не нагревается. Может мы говорим о каких-то разных вещах? я свечу киловаттной лампой sylvania HSI-T цоколь е40 с расстояния от стекла до центра лампы 70 см. Время засветки 7 минут засветки , (включил лампу и жду 7 минут, выключаю), лампа без отражателя, без обдува, без шторок, после семиминутной засветки температура на поверхности стекла 22 градуса. Лампа очень горячая. Трафарет находится под лампой. Лампа находится горизонтально. Не греется.

[TTT]

Ну после всего услышанного-что тогда менять?
Эмульсия дубится только от тепла, если не воздействуете на нее чем либо.
Недосветил-сама сползет. Пересветил-химия и керхер свое дело сделают.
В чем тогда проблема?
Может химией не правильно пользуетесь и керхера нет?

Может такое или нет, пробуйте сами.
Стекло пропускает тепло. Может оно нагревается, но быстро остывает, отдавая тепло трафарету, резине. А во время засветки тепловой удар происходит на слое.
Когда мы сидим около окна и светит солнце (в холодно-прохладный период), мы ощущаем тепло и бывает даже слишком тепло. А стекло холодное.

Прикрепите термопару на стекло, градусник в конце концов, оденьте солнцезащитные очки, посмотрите к концу засветки, что происходит.
Но из моего опыта-любые лампы такого типа дают не хилое тепло.

[Цытленок Егор]

лампа без отражателя, освещает и греет всю комнату. Степан, получил мои фотографии?

[Evgeny_Kriga]

Peatych написал(а):

---

> Ну начинается, прочитав всю
> ветку сошлись на том что,
> для засветки самое
> подходящее это ДРЛ — т.к. она
> используется в
> европринтовских засветках.

Дожили!))) На моей памяти в европринтовских использовались ДРИ — с ДРЛ рядом не стоит. Да и ту лучше заменить на Филипс или Осрам.

[Гришин Степан Александрович]

Спасибо за комментарии. Замерить температуру под стеклом попробую сегодня. Но керхера действительно нет в ближайшем будущем собираюсь купить на 120 бар. Но кажется я понял в чем проблема, спасибо вам надоумили. Я, чтобы пыль не успевала налететь на трафарет, сушу его, для ускорения, феном, а он то и дует горячим воздухом (!!!) вот от него наверно и дубеет эмульсия.

Да Егор все получил, спасибо большое! Принцип стал понятен.

[Гришин Степан Александрович]

Евгений, Крига написал(а):

---

> Дожили!))) На моей памяти в
> европринтовских
> использовались ДРИ — с ДРЛ
> рядом не стоит. Да и ту
> лучше заменить на Филипс
> или Осрам.

Ой ой ой!!! Конечно же ДРИ! Мне сперва и дали ДРИ только она не зажглась. Все про что я говорил я говорил про ДРИ. Это опечатка у меня в голове.

[Гришин Степан Александрович]

И с Егором диалог непонятный для меня сначала получился. ДРЛ я и не рассматривал, я рассматриваю ДРИ. Неудобно то как, извините.

[TTT]

Peatych написал(а):

---

> Я, чтобы пыль не успевала налететь на трафарет, сушу его, для ускорения, феном, а он то и дует горячим воздухом (!!!) вот от него наверно и дубеет эмульсия.

Вот что не ожидал, так это наступить на те же грабли.
Надо было начинать спрашивать с начала процесса.
Но всем нам кажется, что все спрашивающие каким то боком все это знают, читали про это и поэтому получил очередные грабли.
Столько времени о явном.

[urodoff]

А кто вакуумную резину покупал для прижима подскажите где в Москве прикупить, а то фирмы которые торгуют РТИ не хотят так мало продавать….

[Гришин Степан Александрович]

А сколько они согласны продать? если что можно вскладчину купить мне тоже надо.

[urodoff]

если роликом брать ширина от 0,8 до 1,2 м. (у всех разная) толщина 2 мм, весом 30-40 кг (ролик) — цены тоже разные от 180 до 240 руб кг.
так ролик получается 6300-8400 руб (примерно)

[Dmitry_DVS]

Я тоже в доле, есличо.

[Elena_Voronina]

Я знаю, что компания Итрако поставляла вакуумную резину небольшими отрезами. Другое дело, что это не складская позиция, т.е. придется ждать. Обратиться наверно нужно в отдел, который торгует трафаретным оборудованием. Попробуйте.

[urodoff]

Столкнулся еще с одной проблемой резины много но у всех она светлая, даже не знаю как быть.
А может кто знает подойдет ли обычная резина ТМКЩ — тепломорозокислотощелочестойкая 2мм:
степеней твердости:
М- мягкая: (твердость по ШОРу 35-50 единиц);
С- средняя: (твердость по ШОРу 55-65 единиц);
Т- повышенная: (твердость по ШОРу 70-80 единиц).

[Тяжелков Евгений]

Елена Воронина написал(а):

---

> Я знаю, что компания Итрако
> поставляла вакуумную
> резину небольшими
> отрезами. Другое дело, что
> это не складская позиция,
> т.е. придется ждать.
> Обратиться наверно нужно в
> отдел, который торгует
> трафаретным оборудованием.
> Попробуйте.

Цена будет явно космическая.

[urodoff]

Тяжелков Евгений написал(а):

---

> Цена будет явно
> космическая.

Ну в одной конторке мне за 1,5х2,0 метра — объявили 15 000 Руб.

[Цытленок Егор]

Борис, привет! Перенесемся сюда со сдвигом фаз в лампе
И все же основным параметром корректной работы лампы ВД является рабочий ток. Именно он обеспечивает нужный спектр излучения, заложеный производителем. Как ты правильно заметил по закону Ома I=U/R так вот наша R лампы штука переменная от времени т.е. когда лампа стареет её сопротивление увеличивается и что бы сохранить оптимальный раб. ток (т.е. максимум нужного нам уф излучения) увеличивают напряжение. Для этого у буржуев есть интегратор, а у наших кулибиных вольтметр и амперметр. Теперь объяснюсь про сдвиг фаз
Имел в виду что сопротивление лампы реактивное как и балласта(трансформатора) , не вдаваясь с сложные объяснения по радиотехнике скажу что когда производитель проектирует лампу, сразу проектируется ПРА со своими параметрами для обеспечения максимального КПД всей системы. Как сказал инженер по ЛВД : -зажеч лампу не сложно, сложно обеспечить её правильную и долговременную работу.

[TTT]

Я согласен. Всё равно в этом многого не понимаю, я на уровне «истинного электрика», который падает рядом с упавшими пассатижами (после попадания под напряжение)

[Цытленок Егор]

TTT написал(а):

---

> (после
> попадания под напряжение)
вот что б этого не было и надо покупать хорошее оборудование, и не лазить в 380в и 14а пасатижами

[m-salim]

А понту реклама не реклама… на письмо не отвечают. Писал месяц назад…

[Цытленок Егор]

Оживлю тему заодно и похвастаюсь:
Купил год назад офсетную засветку б/у.
Вчера включили: работает. Лампа 2квт с охлаждением при перегреве и в дежурном режиме, шторка , полная автоматика, вакуум подцеплен к автоматике. заявлен еще интегратор, есть фотодиод, но как он работает пока не понял. За все удовольствие 300 долларов
Путем прикручивания к европринтовской копировальной раме получится вполне бюджетный вариант засветки.
В планах покупка отечественного пра на 3кВт.
Сейчас офсетчики массово переходят на ctp и избавляются от засветок и фна.

[Аноним]

Здравствуйте, уважаемые!
Вопрос: можно ли для засветки использовать лампу OSRAM HWL 500W?
Может кто пробовал, поделитесь опытом.

[koka]

Так хоть характеристики какие…или ссылочку на неё.

[Аноним]

http://www.svelt.info/catalog/product.php?ID=03005000023

[koka]

Там же написано-ДРЛ…значит как и все ДРЛ-пойдёт, тлько бить колбу.

[Аноним]

Да, но… много где пишут ДРВ (http://elvisurals.pulscen.ru/tov/descr/5643738) и эта лампа вкл без ПРА, и световой поток вроде в 2 раза меньше. Потому и вопросы, может кто юзал?
Из плюсов — дешевизна (10-15$), и не надо 100-150$ отдавать за ПРА!

[Писковой Андрей Юрьевич]

Пойдите от обратного — найдите схему подключения на эту лампу

Можно и по другому — выйти на сайт производителя http://www.osram.ru
и через поиск найти родную документуху на лампу http://www.osram.ru/_global/pdf/Professional/General_Lighting/High_pressure_discharge_lamps/Catalog_HID.pdf
так же через поиск выйти на 34 страницу ….. ну и если знания иностранных языков подхрамывают, то воспользоваться переводчиком http://www.translate.ru/

меньше 10 мин потратил на всё это

OSRAM HWL 500W — ртутно-вольфрамная лампа без ПРА , типа ламп ДРВ
Сам лично её не видел, по госту (нашему) лампы смешанного света одноколбные вроде как.
Так что перед тем как бить её, я бы с начала убедился визуально есть ли там вторая колба….т.к. походу её там просто нет

Tony написал(а):

---

> Из плюсов — дешевизна (10-15$), и не надо 100-150$ отдавать за ПРА!

Солнце вобще бесплатное

[Аноним]

Андрей КотПеч написал(а):

---

> Пойдите от обратного —
> найдите схему подключения
> на эту лампу
>
> Можно и по другому — выйти
> на сайт производителя
> http://www.osram.ru
> и через поиск найти родную
> документуху на лампу
> http://www.osram.ru/_global/pdf/Professional/Gener
> al_Lighting/High_pressure_discharge_lamps/Catalog_
> HID.pdf
> так же через поиск выйти на
> 34 страницу ….. ну и если
> знания иностранных языков
> подхрамывают, то
> воспользоваться
> переводчиком http://www.translate.ru/
>
> меньше 10 мин потратил на
> всё это
>
> OSRAM HWL 500W —
> ртутно-вольфрамная лампа
> без ПРА , типа ламп ДРВ
> Сам лично её не видел, по
> госту (нашему) лампы
> смешанного света
> одноколбные вроде как.
> Так что перед тем как бить
> её, я бы с начала убедился
> визуально есть ли там
> вторая колба….т.к. походу
> её там просто нет
>
> Tony написал(а):
>

---

>

---

> > Из плюсов — дешевизна (10-15$),
> и не надо 100-150$ отдавать за
> ПРА!
>
> Солнце вобще бесплатное

Ох и началося………..(((((
Уровень воспитания/общения ниже _________

В поиск и на оф.сайты отправлять не нужно.
Перед тем как писать потрудился, и по магазинам побегал.
В руках когда то держал.
По памяти тоже, что и ДРЛ на вид.
Во вторник мне привезут ее.
Перед тем как бить и спрашиваю: может кто имеет опыт с ней?

2: Андрей КотПеч: Откуда взято, что 2-ой колбы нет?

2: Андрей КотПеч: Солнце вобще бесплатное — так юзайте, сэкономите энергоресурс планеты

[koka]

Колбу вторую проверить…есть или нет…А Андрея обижать ненадо…он и Солнце проходил…давайте более конкректно и существенней.

[koka]

и вдогонку-может перечитать ветку с первой страницы стОит?

[Цытленок Егор]

Тони, если максимум спектра этой лампы 420нм то пойдет.
Кстати по непрверенным лично данным, в одной уважаемой фирме в Москве появилась супер-мега засветка проходного типа, вроде как на диодах. Сам не видел, мне по секрету расказали

[Аноним]

Так спектр как раз там.
А ветку читал 2 или 3 раза от и до(
Подобного не встречал, потому и вопросы

[Писковой Андрей Юрьевич]

Tony написал(а):

---

> Так спектр как раз там.

На 36той странице pdf-а (который дал выше) есть графики примерные по лампам OSRAM
У HWL пики на 550 и 580 нм ….. если смотреть на пропорции и максимал брать за 100% (550нм), то
на 580 нм интенсивность 90%
395-404 нм — 22%
404-412 нм — 25%
далее провал до 425 нм
425-434 нм — 13%
434-442 нм — 65%
*это если от высшего пика брать

Так что «спектр как раз там» довольно относительное заявление. У галогенок тоже спектр есть, но мощи не хватает и светится долго приходится — в итоге всё равно нестойкие трафареты и свои ограничения. По графикам , там ниже лампы поинтереснее будут, но на сколько я понял эти лампы не ориентированы на наши задачи….
Так что выбирать Вам, кого-то и галогенки устраивают……я бы не стал экономить на лампе — это не расходный материал — уже 100 раз обсуждалось

koka,
Да за что обижаться-то
А солнце — эт просто по жизни так подвернулось — то слой толстый непросветить за 1.5 часа было, то лампа загнулась в самый неподходящий момент….
За то терь знаю куда бежать если что

Egor написал(а):

---

> ….появилась супер-мега засветка проходного типа, вроде как на диодах. Сам не видел, мне по секрету расказали

Что-то у меня сомнения про «супер-мега»….
ЛУФ тоже можно сделать проходным типом и светится только от одной лампы, но это же не уберёт проблему отсвета
Чтоб грамотно убрать отсвет должна быть фокусировка — желательно меньше печатаемых элементов …..примерно так мысль и понимание лежит.
Так что неверится мне пока, что на диодах что-то толковое будет…..может получше ЛУФов, но не лучше точечной засветки однозначно
Хотя, опять же — каждому своё — по потребностям качества на выходе так сказать

[Писковой Андрей Юрьевич]

Tony,

да забыл ))) по спектрам что дал выше в % отнимите от общей мощности лампы….получите примерную полезную мощность в ваттах на свой диапазон….
то есть 395-404 нм — 22% (от 500 общих ватт) = 110 ватт
404-412 нм — 25% (от 500 общих ватт) = 125 ватт
….и т.д….. вот терь уже можн даже примерно прикинуть сколько светится будете с этой лампы
По мне, так это напоминает галогеночки … ну либо близко к ним

[Цытленок Егор]

Если ты чего то не знаешь или не видел это не значит что этого не существует.

[Цытленок Егор]

Тони, попробуй, а потом нам расскажешь можт и правда хорошая лампа для наших целей за 15$.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Egor написал(а):

---

> Если ты чего то не знаешь или не видел это не значит что этого не существует.

Эт кому адресовано-то???
Пофилосовствовать о жизни и афоризмы покидать везде можн — инет под рукой, там мог чего …..вот по сути бы поговорить, да по делу…

> Тони, попробуй, а потом нам расскажешь можт и правда хорошая лампа для наших целей за 15$.

Я не против чтоб кто-то пробовал особенно то, что изначально по логике сродни галогенкам

ЗЫ — скок можно искать бесплатный сыр-то ??? Вроде не дети и знаем кто такой «Дед мороз»

Ещё раз всех с прошедшими

[Цытленок Егор]

Андрей КотПеч написал(а):
> Эт кому адресовано-то???
догадливый ты наш-)))

[Аноним]

2 Андрей: Насчет расчетов. Если идти дальше, то по аналогии расчетов для классической лампы ДРЛ (в Осрамовском каталоге HQL) спектр в синей, вернее УФ, области совпадает с лампами HWL.
И процентное соотношение к общей мощности будет такое же. Так скажите: почему люди светят ДРЛ и им этого хватает за облака? И сравнивать с галогенками как то не то как по мне.
Поправте если где то ошибся

[koka]

Вообщем пока не попробуете-не узнаете.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Tony написал(а):

---

> 2 Андрей: Насчет расчетов. Если идти дальше, то по аналогии расчетов для классической лампы ДРЛ (в Осрамовском каталоге HQL)
> спектр в синей, вернее УФ, области совпадает с лампами HWL. И процентное соотношение к общей мощности будет такое же.

Не то что бы совпадает, а даже поменьше будет. Только не забывайте, что спектр указан для целой лампы с внешней колбой

> Так скажите: почему люди светят ДРЛ

Разряд происходит во внутренней, заполненной аргоном колбе. Спектр излучения состоит из ультрафиолетового, синего и зеленого видимого спектра. Составляющие красной области спектра полностью отсутствуют. Слой люминофора на внутренней поверхности внешней колбы преобразует ультрафиолетовую составляющую в световое излучение красной части спектра….. потому и бьют колбу внешнюю

Едем дальше, но уже про ДРВ — конструкция лампы состоит из ртутно-кварцевой горелки, смонтированной вместе с балластной вольфрамовой спиралью на гребешковой ножке и заваренной во внешнюю колбу. Колба наполнена азотом или аргоном и снабжена металлическим цоколем….. это я уже щас наковырял, но меня сразу смутило наличие вольфрамовой спирали…

Если спираль реально находится во внешней колбе, то она просто сгорит если разбить колбу (как и в обычных спиральных лампах).
Соответственно колбу бить нельзя, а если её бить нельзя то спектр будет такой же как и на неразбитой ДРЛ

> ….и им этого хватает за облака?

мне не хватает — с битыми ДРЛ связываться больше не стану, как и с лампами ниже 1кВт

> И сравнивать с галогенками как то не то как по мне.

С небитой колбой то на то и будет

[Аноним]

Вот это уже ответы по существу, спасибо.
Завтра должна приехать лампочка, будем сотреть в глубь

[vit01]

Вопрос почти по теме: Можно ли пересветить эмульсию, если пленку вывели на ФНА? Или сколько ни свети не пробьёшь.

[Цытленок Егор]

Запросто! Недостаточная плотность черного, сам пару раз нарывался. Происходит это по нескольким причинам:
-пленка некачественная
-растворы сели
-лазер сел
Визуально такую пленку видно, но чтоб аргументированно-надо мерить денситометром.

[Немирович Евгений]

Кстати о птичках.
Пошарился по форумам, наткнулся на следующее:
Офсетчики массово переходят на СТП. И массово продают свои копировальные рамы. Для среднего формата легко найти засветку на 2-4 квт от 20 тыров. А с интегратором и 6 квт от 70. Ищущий да обрящет! Мож не стоит изобретать велосипед?

[Цытленок Егор]

Женя, привет! мой пост от 12 января, да и раньше я писал об этом.
В мск по ценам еще рано, пытаются дороговато продавать, особенно хорошие буржуйские.
А по led uv вопрос скорее теоретический, вряд ли у кого то хватит духа паять линейку из 300-500 диодов по цене 20-30 $/шт
Все это из области: зачем покупать новый ролс-ройс, когда можно прекрасно ездить на ВАЗ 2105 200х года выпуска.

p.s. кстати почта твоя не отвечает

[Немирович Евгений]

,почты:
72print@gmail.com
neongm@gmail.com

Хоть на одну, да отвечу. Ты тоже на асю не отзываешься………..

[Аноним]

>А по led uv вопрос скорее теоретический, вряд ли у кого то хватит духа паять линейку из 300-500 диодов по цене 20-30 $/шт
Очень интересная тема.
А про такую лампочку что скажете? http://sdelay.eu/pdf/589.pdf
10 штук — 30 баксов, А так вообще на ебэе от 1 до 3 баксов и стоят.
По моим скудным познаниям английского, вроде как угол облучения у лампочек — 15 градусов. (это 7,5 градусов от прямого луча……нет?) вполне точечный свет.
А вот в электрике и силах света там вообще не силен. Предположим собрать планку 600 мм длинной, в 2 ряда запихать лампочек 100 штучек, 50мм от ламп до эмульсии — это около 13 мм диаметр облучения. при прогоне планки незасвечиваемых мест не остается, все везде ровно получится.
А дальше уже как понимаю вычислять время засветки опытным путем.

Есть мнения по моим разрозненным домыслам?

Только давайте без лирических отступлений и уязвлений в тупости…как Вы это любите, храждане.
Спасибо за понимание.

[Аноним]

В итоге получается одна длинная лампочка на 300 ватт за 10к рублей, если учесть, что LED светят намного ярче луфов по мощности даже больше может выйти.
Моя засветка сейчас: 12 ламп SYLVANIA F 40W/T12/2ft/BL368 (60 см) 250mm до эмульсии, 80мм между лампами = 480 ватт, свечу растр 100 линиатура на 120 сетке — отлично на 1+1 слое эмульсии, больше слоев — чуть сложнее

[Писковой Андрей Юрьевич]

Alsevorse,
Не смешите !!!
На принципе Луфов звсветки нормальной не видать….то что Вы светите 100 lpi на 120 сите (и Вас это устраивает) не всем подойдёт.
Вам подходит, и заказчикам Вашим тоже — это одно…. а чисто технически, уже нарушение технологии идёт — не бейтесь в стену, она для всех одинакова.
Я 150lpi делал — разнотон и пр. по тиражу…..Ваши цифры говорят только о Вашей безграмотности в смысле печати — читайте литературу и пр… Ваши действия безграмотны судя по написаному.

[Антон Валерьевич]

Да при чем тут моя засветка! не претендую я на стенолома. Я просто описал то, что у меня есть и что нормально на этом получается (я не сказал «отлично»). Луфы — это пока бюджетный и не занимающий много места вариант.
Я вообще о светодиодах говорил, почему Вы с темы соскакиваете?

[Писковой Андрей Юрьевич]

Дык а чё о них говорить — уже говорено не раз…пощуршите форум через поиск
Я непонимаю зачем оно Вам надо? Если хотите качество поднять и действовать не на «а так прокатит», то лучше точечную засветку взять и не парится со светодиодами

[Антон Валерьевич]

Ответ понятен, спасибо. сэкономили мне время)

[Антон Валерьевич]

Андрей КотПеч написал(а):

---

> Дык а чё о них говорить — уже
> говорено не раз…пощуршите
> форум через поиск
> Я непонимаю зачем оно Вам
> надо? Если хотите качество
> поднять и действовать не на
> «а так прокатит», то лучше
> точечную засветку взять и
> не парится со светодиодами

Все равно не пойму тогда, зачем Короб из студии РЕЯ заморочился именно по светодиодам.

[Аноним]

Alsevorse написал(а):

---

> Андрей КотПеч написал(а):
>

---

>

---

> > Дык а чё о них говорить —
> уже
> > говорено не
> раз…пощуршите
> > форум через поиск
> > Я непонимаю зачем оно Вам
> > надо? Если хотите
> качество
> > поднять и действовать не
> на
> > «а так прокатит», то лучше
> > точечную засветку взять и
> > не парится со
> светодиодами
>
> Все равно не пойму тогда,
> зачем Короб из студии РЕЯ
> заморочился именно по
> светодиодам.
Так о чем-то заморачиваться надо же, а то форуму уже кирдык наступает….

[Писковой Андрей Юрьевич]

Если бы мне делать нечего было и времени телегу, то тогда я бы не только со светодиодами заморачивался

[prash]

Всегда «убивало» владельцев шелкотрафаретных производств отношение к участку регенерации и эксонирования рам, наплевательсткое отшение. Сейчас я пока наемный работник, и на эту тему уже устал общаться. Масла в огонь подливает мой перфекционизм. Для себя я не собираюсь экономить на «засветке», так как убежден что качественная рама, это уже половина успеха.
Я в электрике можно сказать ноль. Приобретать заводскую установку (такого уровня какого хочу) возможности пока не имею.
Задачи которые ставлю перед засветкой: это ближайшие два года это текстиль, в дальнейшем также упор на него, изображения минимум 70lpi? мелкие детали, необходимо качественные полутона.
Бюджет до 30т.р
Да, помещение без 380, только 220вольт

Исходя из читаного перечитанного какие вижу варианты:

1. это ДРТИ 1000 м13 самый минимум на который согласен, потому как ДРТИ-2000 уже требует уже 380В.
2. Это Philips HPM 13 или Philips HPM 17 MH 1-4MW (если все правильно понимаю, то она еще вписывается в 220В)

Лампу Philips найти сложно, но возможно, балласт к ней BSN1000L78 найти сложнее в разы, но предварительно есть возможность достать,
стартер MZN 1000S TRIDONIC уже проблема, но если повезет, тоже через третьи руки привезут.
К этой лампе какие нибудь еще элементы нужны? (крепления в расчет не берем), необходимые для её работы.

К лампе Philips HPM 17 (2 киловатной) эти балласт и стартер уже не подойдут верно понимаю?, и есть ли возможность, заменить Филипсовские составляющие на отечественные?

К кому можно в личку обратиться за помощью по Philips?

[Писковой Андрей Юрьевич]

По «Philips HPM 13»
А её не сняли с производства ? — чё та искал по инету и как-то тухло….единственное что нашёл по докам это:
http://www.lampy.by/upload/pdfs/lamp_180498720d9583a63aa92b86967cc73b28aa649d0.pdf
Пытался на родной сайт выйти, дык перекидывает сразу на русский (с Philips.com на ru).
Может мало парился, но всё же….

[Evgeny_Kriga]

Alsevorse написал(а):

> Все равно не пойму тогда,
> зачем Короб из студии РЕЯ
> заморочился именно по
> светодиодам.
Могу предположить, что скорость засветки + формат

[Антон Валерьевич]

В смысле это быстро и много?

[Evgeny_Kriga]

Ну представьте, какое расстояние от точечной лампы должно быть, если длина засвечиваемой рамы = 2 метра.
Быстро — да — 1-2 прохода линейки со светодиодами.

[Danil_Vladimirovich]

http://www.printdaily.ru/news/1476-v-rossii-skoro-nachnutsya-pro
первая цифровая ласточка. или блин. надеюсь, не комом.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Данил Bладимирович,
Комом…ещё каким при том….уже видно тех поддержку и профессионализм…с этого поржал в двойне:
— «Разрешение печати — от 600 до 1200dpi»
— «В качестве расходного материала для GoccoPro используется специальная мастер-пленка 3-х видов»

сами-то хоть задумались, о чём речь идёт ?

[Антон Валерьевич]

Это Что-то напоминает работу дупликатора типа Ризограф? например. видимо таким же качеством картинки и можно будет печатать. Копии строгать газетные.

[koka]

он и есть.

[Немирович Евгений]

Ризограф наизнанку. про 1200 — гон.

[Юрий Серебряков]

Мне кажеться, что было бы лучше если на выходе получали не сетку, которую надо натягивать на раму, а что-то типа капилярки.
Потому как в том виде в котором предлагают, по-моему только для одноцветных работ подойдет. Скорей всего даже с двумя цветами и то геморой будет.

[Юрий Серебряков]

Не в тему.
Есть версия, что «первый блин комАм» т.е не как, а кому.
Комом когда называли медведя.

[TTT]

Не буду цитировать высказывания некоторых товарищей, споры бесполезны.
Опишу то, что вижу и можно показать.
Печатал на пластике ПВХ растр 55 лпи, сетка 165, УФ. Пленки с Епсона 7880 — формируется точка из нескольких мелких точек толщиной 0,04 мм. 55 лпи взято было просто для проверки профиля (к стати, не удачно сделано). На плёнке видно все те точки, из чего формируется основная. Как бы в куче много точек и чем ближе к краю, они светлей. На оттиске тоже самое, встречаются даже точки 0,04 мм отдельно стоящие от основной (от растровой, т.е. случайно попавшая, брызги, если можно так сказать).
Через что смотрел. Имеется микроскоп 30 крат., сейчас появился 100 кратный, посчитать нити на сетке или растр им трудновато, но вот эту точку разглядеть и померить её составляющие можно. Получилось что на плёнке, что на оттиске. Возможности шелкухи не все освоены (и ЛУФов в т.ч.). Даже и не пытался считать площадь отверстий, размер точки и получится ли. Получилось то, что получилось.
Как в передаче-а вам слабо? С точечным светилом? Не ради подразнить, а против резких высказываний.
Хочу встретиться в АТ Десайне с Зурабом, хочу разобраться с профилем 55 лпи, ему и смогу показать плёнку и оттиск.

[Писковой Андрей Юрьевич]

со 165той можно в 2 раза больше выжать — 110 lpi….7-93% нормального воспроизведения, тем более на УФ…так что про «слабо» рано сказали….на уф можно и выше, ведь есть и 180 сито и выше, а с п/а стабильность норм. Надеюсь Вы не ручками растр бьёте.

[TTT]

Не про то писал. Точку растровую формируют капли и точка зависит от разрешения (какое лпи задал и на что способна техника, рип), а капля неизменна, зависит от печатающей головки, ну может в каких принтах и переменная может быть. И ей всё равно — тени или свет.
Можно тоже предложить-почитать, поучить матчасть. И тогда разнотон при печати будет понятен и от чего он получается.
Это я серъёзно, а то ты в заблуждение ввёл одного друга своим высказыванием, общался недавно с ним.

[Писковой Андрей Юрьевич]

ТТТ,
А чего вокрук, да около-то. Всё же обсуждаемо — вроде для этого и форум. Сказали «А», давайте и дальше, обсудим заблуждения и пр….
Про возможности ЛУФов упомянутое тоже интересно…..
Вот про Эпсон не понял, зачем такой замут ? фотовывода рядом нет ?

1. Разнотон при печати мне и так понятен — он и есть разнотон «при печати» — нестабильность параметров (их много) в процессе печати.
Можно застабилизировать наличием п/а оборудования и организацией процесса.
2. Другое дело искажение в пре-прессе или при изготовлении формы (вот тут ЛУФы уступят Точечной как ни крути, т.к. принцип у нас один).
Тоже решается. Выкаткой тестов, построение профилей и пр. По формному процессу — организацией и чётко отлаженой технологией изготовления.

Да и вобще, всё всегда можно сравнить практически, ведь народ тут сидит с разным оборудованием и подходами. Можно же и тестануть, сфоткать и прикинуть. Я думаю желающие найдутся на эксперименты. Ведь Вы же эксперементируете с тем же Эпсоном, и явно не один такой….

[prash]

Кто эксплуатирует лампу ДРТГ-2000 (220В), Какой тип ПРА у вас стоит и какое ИЗУ. Так как советуют сначала прогревать на дросселе 1000В а после прогрева подключать в параллель второй дроссель. Попахивает гемором. Я в электрике не соображаю, а найти что конкретно заказать к этой лампе что бы её не просто зажечь, а еще получить требуемый спектр и долговечность пока не выходит. Помогите пожалуйста.

[prash]

т.е ДРТГ-2001 (220В)

[Аноним]

Здрасте всем , вот читал форум и возник такой вопрос, а можно ли светить лампой ДНАТ , просто светим ДРЛкой озон и уф (((((((, да еще тут напугали что колбочка мальнкая в которой горит газ бывает взрываеться и очень хорошо, ведь большую колбу (как бы защитную) мы удалили, а с ДНАТовской лампой не каких извращений по удалению колбы делать не надо, просто пикрутить ещё зажигалку в схему и всё. Подскажите плиз .

[Кобзон Андрей]

Юрок
похоже сами не видите — что пишите — как вы удалили малую колбу)))))))) в которой пишете горит газ)))))))) смотрите теперь точно взорветесь))))) теперь помещение загорится))))если не от взрыва воздуха то минимум от возгорания )))
Очем вы ? ЭТО ТЕПЕРЬ Я ВАС ПУГАЮ теперь )))) переделайте как было — то точно сгорите быстрее чем от азона сдохнете )))

[Аноним]

да еще тут напугали что колбочка мальнкая в которой горит газ бывает взрываеться и очень хорошо, ведь большую колбу (как бы защитную) мы удалили
Читайте внимательнее УДАЛИЛИ БОЛЬШУЮ КОЛБУ

[Аноним]

Кобзон
ВЕДЬ БОЛЬШУЮ КОЛБУ (КАК БЫ ЗАЩИТНУЮ МЫ УДАЛИЛИ) про удаление маленькой колбы где вы прочитали ?

[Писковой Андрей Юрьевич]

Юрок, знакомьтесь ! — это Kobzon
Эт нормально, всё в поряде, привыкнете со временем

[Кобзон Андрей]

Ага привет кот печ — так с чего взрываются то колбочки маленькие — может уже на улице ночью нельзя к фонорям после этого парковатся?)))) вдруг взорвется ))))

[Аноним]

Ну да , вы поосторожнее, а то снесет еще пол квартала вместе с машиной))))), я про ДНАТ хотел узнать, а не про пиротехнику )))))

[113]

подскажите подойдет лампа МГЛ спец.1950вт 240в HPM15 С14X д/репрографии Philips (19148945) для засвета я в шелкографии абсолютный новичок

[koka]

да-то что надо.

[113]

спасибо

[113]

если не затруднит подскажите как подобрать для этой лампы прожектор

[koka]

да любой…хоть лист оцинковки согнуть в короб или по радиусу…не принципиально.

[113]

каркас не проблема, сам цоколь проблема найти для этой лампы

[koka]

а…цоколь-искать надо.

[m-salim]

крокодильчики

[113]

если не затруднить скинь ссылку где купить можно

[m-salim]

обычно в магазинах электроники… кстати… где лампы будешь брать там и спроси… может и цоколь у них будет…

[113]

с лампой получилось проще купил http://z-br.ru/lampa-1kvt-220-v-dlja-sbd-750-l-22-d-20.html все норм работает

[exe1960]

Игорь, я тоже у них купил лампу и пускатель.
Подскажи какой дроссель ты использовал и провода?
И по какой схеме все соединил?

[Yegor]

Здравствуйте! Кто-нибудь использовал для засветки матриц дрш-500м?

[Otmorozok]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста делаю засветку (для шелкографии, печать растр и вектор), купил 5 Ламп ультрафиолетовых 36W Selecta L1200мм, какое расстояние до стекла нужно сделать, а так же на какое расстояние нужно расположить лампы друг от друга ?
Если есть ещё какие нибудь подводные камни буду признателен за ответ.

[koka]

а где-то в теме было вроде.

[Немирович Евгений]

Между лампами — диаметр, тогда 15-20 см.
Подводный камень один — невозможность засветки мелкой жесткой точки, тоесть высокого растра.

[Otmorozok]

Премного благодарен, получается если лампа диаметром 28 мм то между лампами расстояние составляет 30 мм, до стекла 15-20см ?

[YaroslavYaroslav]

Подскажите
Первый раз сделал засветку.
Эмульсия Dirasol 916, засвечивал металлогалогенной лампой 400 Вт
Засветилось довольно плохо. Пробывал печатать на бумаге.
Линии довольно тонкие. И существует либо прерывность в узких местах, либо на больших буквах не ровный край буквы.
В чём может быть ошибка засветки?

[Efimov_Aleksey]

Ярослав, помимо неправильной засветки существует ещё ряд параметров, из-за которых могут возникнуть эти проблемы.
А вы даже не указали марку лампы, количество слоёв, расстояние до эмульсии, чем прижат позитив, что за позитив и ещё много чего……

[koka]

с плёнкой там проблема…в смысле «фотовывода»…плотность оптическая мала оказалась.

[Sanseyis]

Всем привет! В самодельный ящик для засветки, с расстоянием от места установки лампы до рамы, примерно 50см. В наличии имеются лампы: ДРЛ400вт с дросселем, и одна УФ описание: http://www.rvp-24.de/sonderposten/philips/philips-blacklight-blue-mlw-160w-e27/a-802276/ подскажите какую лучше лампу использовать?

[koka]

дрл битую.

[Sanseyis]

Спасибо Кока!

[printer_smit]

кока, а может подскажите
какое время потребуется Sanseyis для засветки этой битой дрл-кой с дросселем?
при условии что сито 77 белое, а расстояние как он писал 50 см.
эмульсию и слоя укажите те к которым вы привыкли.

вот сижу и думаю — а не перейти ли мне на дрл-ки…

[koka]

из того выбора, что он дал-другой альтернативы нет.

[printer_smit]

ну, у меня сейчас обычная галогенка на 1500вт (типа вот такой http://www.bazis-prom.ru/vcd-12406-1-9326/goodsinfo.html)
время засветки примерно 400сек — немного многовато, да и греет сильно форму при засветке.
вот не знаю, уменьшится ли время при переходе на дрл и будет ли греться форма…

[Писковой Андрей Юрьевич]

принтер смит написал(а):

---

> ну, у меня сейчас обычная галогенка на 1500вт (типа вот такой )

Галогенка — это баловство….
Мне бы проще на улице светится было — даже не заморачивался бы галогенкой
На солнце — 15-20 сек. В пасмурную 15-20 мин….

> время засветки примерно 400сек — немного многовато, да и греет сильно форму при засветке.

С чего греется ??? лампа с низу (и тепло вверх идёт) или ИК спектр греет ? — с боку если или сверху лампа, то норм обычно всё

> вот не знаю, уменьшится ли время при переходе на дрл и будет ли греться форма…

Лучше будет однозначно, т.к. у ДРЛки битой спектор шире и ближе — формы более стойкие будут, детализация выше…
На 400 вт ДРЛ битой, если около метра брать расстояние, то засвет минут 10-12 будет, на 120точке

[printer_smit]

«Галогенка — это баловство….» — возможно, но так уж повелось…
уже сам не могу вспомнить чего я с луфов на нее перешел.

«Мне бы проще на улице светится было — даже не заморачивался бы галогенкой
На солнце — 15-20 сек. В пасмурную 15-20 мин….» — а ночью? а в дождь?

«С чего греется ???» — ик спектр греет, лампа сверху стоит, но все равно греет так что руку к стеклу прижать — горячо.

а не подскажите, вот по этой ссылке — та самая дрл? — http://lampa.dn.ua/lampa-drl-400w-e40.html

[Sanseyis]

Лучше будет однозначно, т.к. у ДРЛки битой спектор шире и ближе — формы более стойкие будут, детализация выше… На 400 вт ДРЛ битой, если около метра брать расстояние, то засвет минут 10-12 будет, на 120точке

Вот это то что хотел услышать!!!!

[koka]

принтер смит написал(а):

---

> ссылке — та самая дрл? —
> http://lampa.dn.ua/lampa-drl-400w-e40.html
та самая, но лучше на 700…и ИЗУ к ней.

[printer_smit]

ну тогда уж размахнусь на 1000…
а как ее бить? прямо молотком?

[koka]

ну…можно и молотком…можно алмазным надфилем, можно нитку с клеем и серой…типа бикфордова шнура-способов масса.

[Писковой Андрей Юрьевич]

принтер смит написал(а):

---

> а не подскажите, вот по этой ссылке — та самая дрл? — http://lampa.dn.ua/lampa-drl-400w-e40.html

ДРЛ и в африке будет ДРЛ. Она самая

> ну тогда уж размахнусь на 1000…

Килловатки можно поискать и без колбы с люминофором — бить ничего не придётся. Не помню, что за лампы, но они есть, с прозрачной колбой — ещё и ионизацию будет подтормаживать. Килловатки ещё от 220в пашут., про 1,5 кВт не знаю, но 2 кВт — это уже 380 (2ве фазы надо)

> а как ее бить? прямо молотком?

Я надфилем надпиливал, потом ломал стекло аккуратно плоскогубцами и пр. подручным инструментом

[Sanseyis]

Как бить лампу есть тута: http://www.youtube.com/watch?v=hu3boFIOLQ4

[Писковой Андрей Юрьевич]

Sanseyis написал(а):

---

> Как бить лампу есть тута: http://www.youtube.com/watch?v=hu3boFIOLQ4

Я так один раз пайку контактов внутренней колбы сбил, хоть и бил аккуратно — просто соколок походу неудачно отлетел. А может лампа бракованая попалась… Пришлось выбрасывать

[Sanseyis]

Благо лампы типа ДРЛ400 недорого стоят, у нас в городе 270р. А вот 700ватт 980р. уже обидно будет если не аккуратно разбить!!!

[Аноним]

дрл лучше, с битым цоколем между 400 и 700 разницы нету особой.
бить удобней .. надфилем или напильником в районе выхода колбы делаешь надпил, чтобы воздух вошел в кколбу .. это прям слышно, а потом легким постукиванием отвертки например в это место ударяешь, лучше держать колбой вниз, тогда в момент слетания колбы меньше шансов ушатать колбу, которая внутри.
достаточно долго на них работал. качество засветки хорошее.

[Немирович Евгений]

Ну, мне просто интересно —
какой бюжет вышел у самодельщиков, тоесть сложить стоимость материалов для пробы, изготовление рам засветки, отсосов, вакуумных прижимов?
Еще и время свое посчитать — мое, так 3000 руб в час стоит, но тут уж у кого как…
Кто-нибудь считал реальную экономику своих самоделок? Сколько на самом деле потрачено времени и денег?

[TTT]

А мне интересно-кто-где-нибудь можно прочитать про УФ-характеристики этого изделия (ДРЛ без колбы)?
Если ЛУФы одну к одной поставить, шт. 10-15-с расстояния 80 см растр 50 и 90 лпи на 120 сетке светится 2,5-3 мин. Промываю с любой стороны. Пленка к тому же с Епсона 7880.
Когда то с разрывом лампы ставил-плохо. И близко нельзя светить-боковой свет.
Поток излучения в УФ- А области (длина волны 315–400 нм) 9,2 Вт. Ни озона, ни нагрева. А в ДРЛ области В и может С есть.
И почему пытаются теперь делать засветки на светодиодах-не точечный светильничек получается, да и ваттами от Луфа не сильно отличается. Ценой только. ВОТ ЗДЕСЬ НАДО ПОДУМАТЬ и крепко.
Не даром же в СССР применяли Луфы, и длину волны задали именно для наших целей, только тогда шелкухи не было в таких масштабах, но слои по светочуствительности те же. Та же Питерская пигментированная бумага похожа по работе с ней на импортные косвенные пленки.
Пробовал на битых ДРЛ работать еще в начале 1990 г. -не удобно, озон отводить надо, розжиг 7-10 мин. И главное — нет такого «буфера» по времени, особенно при засветки векторных картинок, тонких линий.

И чё написал-сам не знаю. Уже сколько про это написано!!!
Били, бъём и будем бить-наверно так лучше????

[printer_smit]

«озон отводить надо, розжиг 7-10 мин»

ттт, а можно с этого места поподробнее, плиз

[TTT]

Это все есть в инете-какие длины волн и что происходит (про озон и многое), сколько ДРЛке требуется времени на розжиг и т.д.
Но нигде не найти длину волны битой ДРЛ. Вот это главное.
А про Луф можно посмотреть хоть здесь-http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=71&id_subgroup=80&id_goods=3326
Ещё раз подчеркну-и зачем я написал. Вас же не свернёшь с «правильного пути». Правда ведь?

[printer_smit]

«Вас же не свернёшь с «правильного пути». Правда ведь?»

не совсем так и даже совсем не так.
щас свечу галогенкой 1.5 квт (прожектор — типа как обычная подсветка на рекламных конструкциях).
все устраивает, НО
имею «минусы» — время засветки минут 7-10, нагрев формы (градусов наверное до 60)
получаемые трафаретные формы оцениваю как хорошие.
ищу возможности уменьшения времени и температуры (не за бешенные деньги).

[Писковой Андрей Юрьевич]

TTT написал(а):

---

> Но нигде не найти длину волны битой ДРЛ. Вот это главное.

Так и не будет такой инфы, пока кто нибудь сам не померяет. Она же не предназначена чтоб её били, потому и характеристики изделия даются в целом (не битом) виде. Это всё равно, что искать информацию по ваттности фольфрамовой нити без колбы и вакуума в лампе накаливания

[TTT]

Нужен «чистый» УФ, а не в спектре света галогенки УФ. Поэтому и время большое. Это раз.
Второе-«посторонний» свет присутствует, инфракрасный. Который и нагревает.
Третье-чем дольше засвечиваем галогенкой (для стойкости трафарета), тем больше вероятность заузить на трафарете линию, точку. Зауживается из-за бокового света, если рядом расположить свет, поэтому точечный свет советуют. Но там то же не все ок-чем дальше от формы, тем больше угол освещения, да и неравномерность.
И еще момент-идет цепная реакция дубления слоя, еще — отражение от нитей (хоть и в желтый окрашены). И получается-чем дольше, да ещё с нагревом, результат не очень.
У Луфа нет постороннего света, нет нагрева, нет бокового подсвета-далеко и не долго.
Вот и всё.
А если с пленок ФНА-вообще сказка. Но и с пленок с чернилами воспроизвести можно пыль от брызг самих чернил. С ракельной стороны уже надо будет аккуратно мыть.
Для слоя (читай-кожи) нужен загар, а не просто нагрев от печки или озон, что бы хорошо загореть нужна определенная длина волны света. Слой эмульсии сравниваю с кожей-у кожи чувствительность немного меньше. Кобзон вроде писал где то, как попробовал под Луфами загорать. Солнце как раз и посылает нам весь спектр, а озон в верхних слоях и слой воздуха отсекают лишние длины излучения, поэтому мы живы ещё.
Ну вроде вопросов не должно быть.

[TTT]

Так я про это и имел ввиду-нет и не будет инфы по битой дрлке. Забыл написать про замер, помог. Может кто имеет прибор-померьте.

[Писковой Андрей Юрьевич]

TTT написал(а):

---

> Нужен «чистый» УФ, а не в спектре света галогенки УФ. Поэтому и время большое. Это раз.

Тут над по каждой лампе разбираться отдельно. Вот спектор
ДРИ — http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_refs/83/82718/82718-88_1.jpg
ДРТИ — http://www.razryad.ru/drgt.files/spectrdrti.png
Пики по мощности резко скачат, так что всё относительно по волнам.

> Второе-«посторонний» свет присутствует, инфракрасный. Который и нагревает.

У меня ничего не нагревает. 2 кВт стоит ДРТИ-2000 5
Тут загвоздка только если лампа с низу — тепло вверх идёт и нагревает. Никогда не парился с этим вопросом.

> Третье-чем дольше засвечиваем галогенкой (для стойкости трафарета), тем больше вероятность заузить на трафарете линию,
> точку.

Галогенка изначально имеет такой минимум УФ спектра, что о стойкости можно и не думать просто…. там УФ вобще побочный и не заявленый на обычных лампах. Да, есть с заявленым УФ, но опять же спектор и технически лампа не может дать, то что нужно…

> Зауживается из-за бокового света, если рядом расположить свет, поэтому точечный свет советуют. Но
> там то же не все ок-чем дальше от формы, тем больше угол освещения, да и неравномерность.

Дальше от формы — больше мощность нужна, при том там прогрессия по формуле.
Угол освещения не при чём. Чем дальше, тем ближе к идеалу. Равномерность, опять же при близком раастоянии идёт продлемой — пятно в центре светится, а по краям не успевает. Если моща достаточная для дальности, то всё норм — это как раз и подбирают

> И еще момент-идет цепная реакция дубления слоя, еще — отражение от нитей (хоть и в желтый окрашены). И
> получается-чем дольше, да ещё с нагревом, результат не очень.

При нормальном подобранном расстоянии, и расположении лампы (боковом, или сверху) этих проблем нет.

> У Луфа нет постороннего света, нет нагрева, нет бокового подсвета-далеко и не долго.

У луфов как раз наоборот. Мощность маленькая — далеко не отодвинуть и ближние искоса подсвечивают. Для грубятины пойдёт конешно. Типа тупо текстиль и пр.

> А если с пленок ФНА-вообще сказка.

Именно про это и говорил. Иначе ещё куча прабл — надо недосвечивать, промывать аккуратом (не дыша) и т.п….

[TTT]

Кажется-не доходчиво написал. А может так читаем? Про расстояние, про время засветки, про промывку? Вроде подробней не куда.
Ты же не написал ничего, ни про № сетки, полив, какие лампы, какое расстояние между лампами, расстояние до ламп. Просто-плохо и все.
Уже писал где то, что по просьбе менеджера (тогда работал в АТ Десайне) Виталия Алексеевича Тукмакова сделал трафарет на эмульсии для проекция. Не помню, сколько трафарет простоял у него для показа. Для примера взял пленку калькулятора для экспозиции, там как раз есть кусок и с вуалью, что усложняет работу. Сейчас Тукмаков работает в А Десайне-можете спросить.
Проекционная эмульсия очень чувствительная, с третьей попытки сделал.
С пленки напечатанной на Епсоне 7880 привозил в Ат Десайн трафарет и пленку, смотрел Зураб и Егор (где то тихонько сидит сейчас и почитывает форум)

Даже смешно самому стало, писанины — Война и мир в 3-х экз. А ощущение-вражина я, подлянку кому то хочу сделать.
Великая просьба-Андрей, ну читай ты всё и вникай, а не ищи подвоха и свои плачевные попытки за опыт не выдавай. В этот раз я привел конкретные примеры и написал имена людей, которые могут подтвердить. Этого достаточно?
Вот в этом письме нет возможности цитировать и то, что ты любишь делать.
Но может в твоих способностях я и в этом случае ошибаюсь?
Ведь найдешь же.

[koka]

господа…не всё так шоколадно.. и не всё так плохо или хорошо-каждый ищет свой путь (как самурай) или прислушиваеися к пройденному пути (самураем)…либо идёт своим путём-не будем ему(самураю) мешать..он выбрал…пусть идёт.

[Писковой Андрей Юрьевич]

TTT,
Я как раз таки попунктно всё расписал и с конкретикой построчно на каждый довод (ничем не закреплённый).
Делать тесты и доказывать мне нечего и ни к чему…. Вы сами читайте внимательно — я про теорию и принцыпы, а не про эпсоны, кальки и галогенки. В моём понимании и опыте кулибинство уже давно закончилось и обсуждать его я не намерен, т.к. пустое это.

[TTT]

Андрей КотПеч написал(а):

---

> В моём понимании и опыте кулибинство уже давно закончилось и обсуждать его я не намерен, т.к. пустое это.

Ну я то «Кулибин» по природе. А ты что делаешь здесь, с пониманием, без намерений и с опытом, тратишь время на пустое?
В этом отношении присутствующие смотрятся скромнее, по кулибински.
Итогов по засветке не предвидится

[printer_smit]

«озон отводить надо, розжиг 7-10 мин»
ттт, а можно с этого места поподробнее, плиз

блин, коллеги ттт и андрей!
задал элементарный вопрос, а получил словесный понос.
да еще и с умным видом ругаетесь друг с другом.

кто-то ответит про озон и про розжиг???

[Писковой Андрей Юрьевич]

ТТТ, ответит…. это его слова и теория

[TTT]

Думал, про всё написано-надо вентилятором отвод озона делать. Если не знаешь что это такое-можно посетить операционную, где включены бактерицидные лампы или попросить чтобы их включили.
Про розжиг-этой лампе, даже битой, что бы выйти на рабочий режим, необходимо время, поэтому и не удобно. Про работу ДРЛ много в инете статей. Можно сделать «ожидающий» режим, но надо ли городить? Пользовался еще в прошлом веке ДРЛ (и галогенки были), год мучений, потом нашел Луфы, посмотрел как в Питерской типографии пользовали их (у них с разрывом в 5 см стояли), разместил плотно одна к одной, сзади приклеил типа мятой фольги (хоть лампы и закрыли её полностью) и пользуюсь с 1990 года.
Любую эмульсию, на любой сетке.
И не нужна мощь 2-10 квт, нужна длина волны правильная. В настоящее время переходят на светодиоды-там тоже нет кВт, там есть 400 нм и 13 ватт на мп http://365nm.ru/line_led.htm
С Андреем мы не ругаемся, а «упражняемся»
Бессмысленной писаниной ни о чём с растопыренными пальцами он привлекает заказчиков.
А я их предостерегаю их от него-он такой же молотило ДРэЛок

[TTT]

Может так будет понятней-не очень правильно применять лампы ДРТ и подобные импортные аналоги для засветок. Они предназначены (если мощность составляет 80-120 ватт на см пог.) для полимеризации красок. При засветке слоя происходит «ожог» или недосвет. Золотой середины не получить. Поэтому получается-3,5 мин еще не готово, 4 мин-пережарили.
По диапазону волны ДРЛ битая то же близка к ДРТ, но мала по длине трубки для УФ-красок, хотя по мощности, если длина 10 см и 700 ватт, достаточно. Мне что то подумалось-не ДРТ ли помещенная в колбу превращается в ДРЛ? Эффект от засветки тот же.
Спектр излучения ДРТ можно здесь посмотреть — http://www.alciona.ho.ua/lampa/drt2500.html, ссылка внизу под таблицей ** — в спектральном интервале 240-320 нм;
И про галогенки на последок. Если вы видите в описании, к примеру у АТ Десайна в каталоге, что надо применять металогалогеновую лампу мощностью 5000 ватт, не бегите в хозмаг за прожекторами. Это просто такой перевод, без указания параметров лампы. Уверяю, это совсем не те лампы, что в хозмаге-в галогенках УФ стараются вообще убрать стеклом и добавками.
Нам надо 380-400. Может кто встречал с такой длиной волны лампы мощностью 500 ватт, 1 кВт и т.д? Буду признателен за ссылку. Если найдете

[Аноним]

to: Немирович Евгений, в то время когда стоял вопрос выбора между галогенкой или битой ДРЛкой, час моего труда стоял значительно меньше 3000, поэтому потратить: несколько деревяшек, дроссель, лампу, кусок стекла, кусок б.у. офсетной резины, и фанерку и баклончик черной краски. общим бюджетом около 2000р. было возможно. Возможно сейчас это стоит дороже, но незначительно. Рамы будет светиться быстрей, пила будет меньше (а это на начальном этапе у многих проблема), а греться трафарет вообще не будет (при расстоянии около 1,2 метра), при этом на той же самой 8000, при 3+2, на 90-100 например — время засветки 6-8 минут. У самого щас стоит ДРТИ 3000-3. Но она только от 380. На ней подобный трафарет светится около 2 минут.

[Аноним]

TTT: У ДРТИ 3000-3 Поток излучения в спектральном диапазоне 350-450 нм, Вт
если на пдф не удалят ссылку то вот тут посмотри: ftp://kavcrl.dyndns.org/+MEDIA/+ELECTRONICS/+Spravochniki/GDLamps.pdf — в яндексе нашел.

[TTT]

Очень хорошая информация. Но в основном направление этой статьи на обзор параметров по светосиле, цветопередачи, в бактерицидках немного информ., размеры, цоколи, ну и т.д.
Спросил про 380-400 с потолка. Наверно точнее будет-в пределах 400 нм. Но такое не бывает, даже в в УК от и до. 350 нм-это наверно жесткое излучение. Свыше 410 — уже не интересно для слоя, ни плохо, ни хорошо.
Что бы получить пилу на сетке надо сделать расстояние между лампами ЛУФТ см 5 и светить трафарет с расстояния 15-20 см. Что бы не было пилы лампы ставятся одна к одной и светится с расстояния 50-80 см. Время засветки не пишу, т.к. сеток много, толщины разные. Но не по 5-10 мин на 120 сетке и конкретно уже писал.
Что происходит-боковая подсветка? Тогда просто заузилась бы точка, линия. Пережёг слоя и появление хрупкости?
Спектр 300-420нм для ЛУФТа(300 -под сомнением, может поменьше), всё что ниже 400 — уходит в жесткий спектр. У меня нет инфы по УФ, сколько все же должно быть конкретно. Пользовался методом народного тыка. И я не утверждаю, что 350 нм это плохо. В совокупности с мощью может плохо, не знаю. Просто выбрал из того что есть получше, понятнее в работе.
В требованиях по установке уличного освещения (ДРЛ и т.д) расстояние от лампы до человека не менее 6 м (точно не помню уже). Это для того, чтобы удалить излучаемую жесткую волну УФ.
При засветке ЛУФТом с расстояния 10-20 см мы эту волну приближаем и получается,к примеру, 2 мин. мало, 2,5 много. Берем время что по менее и при промывке имеем пилу.
Но в ЛУФТе нет той мощи, что в ДРТ. И нет еще жоще волны, если взять к примеру 400 ватт битой ДРЛ или какой нибудь бактерицидки в 40 ватт.
Собрав в кучу ЛУФТы, получаем просто равномерное освещение и отодвинув на расстояние, предотвращаем хоть и небольшое, но все равно пагубно влияющее излучение (на слой в трафарете, на организм при освещении). Почему и придумывают засветки на светодиодах, угол свечения хотя у них 120 гр, и по мощности как Луфы, но это не мешает их использовать. Нет точечного освещения, тот же фонарь, чем дальше поставленный, уже (уд. на е) дает угол, но рассеянный.
Исходя из этого я и пришел к выводу, что ДРТ и прочее можно, но сложно использовать в работе. Много лишнего-светового потока, мощности, много спектра В. В галогенках-отсутствие чистого УФ.
И последнее-показатель хорошего трафарета для меня, это-
1. Смотрим через микроскоп (можно 30-х) на изготовленный трафарет и видим, как слой повторяет не плетение сетки на краю изображения, а край самого изображения, т.е. не зависимо есть нитка или дырка-кромка слоя лежит как у листа бумаги.
2. Если при промывке сетки моем с любой стороны не струйкой воды, а нормальным давлением рассеивателя для душа (у меня Кёрхерская приблуда) ничего не сползает, пилы не получается
Тогда я имею нормальный трафарет.
А со всеми остальными лампами-то недосвет, то пересвет. Нет буфера по времени из-за жёсткой волны.
К стати, на нашем местном оборонном предприятии было оборудование Свеция. Засветка наверно тоже их, точно не помню. Все по высшему разряду. Я все удивлялся, как на таком фирменном и плохо получается. Персонал был не с улицы, мужики грамотные были.
Теперь про Кулибинов и любителей Луфов. Прошел эту школу по засветке давно, некоторых из присутствующих здесь (не в обиду) в то время водили в детсад или еще строили планы на ребенка мамы с папами. И с тех пор я ничего нового не городил, не пробовал и не мучился с выбором.
Вот для процесса печати городить приходится, в шелкухе только так, если по другому-это много лет одна и та-же работа на одних и тех же материалах и оборудовании. Такое получается только у единиц. За бугром Кулибиных не меньше, чем у нас, хотя шелкуха у них развита давно.
Есть еще тема-про точку, ЛПИ и что позволяет с этим делать наша печать методом шелкографии. Но её наверно надо в новой ветке зачать, типа- Итоги по растровой печати. Только вот опять некоторые товарищи с расстопыренными пальцами воды нальют. Было бы интересно пообщаться в этом с думающими практиками. А может-кому это НУНО?

[TTT]

Не посчитайте занудой, нашел подтверждение своим словам, что нужен спектр А и в нем длина 400-420нм и что лампы в природе есть мощные
Цитирую-
металлогалогенные лампы двух разновидностей. Первая разновидность — это лампы с примесью галлия, имеющие максимумы излучения с длиной волн 410 и 420 нм. Они используются практически только для копирования на офсетные пластины с копировальным слоем на основе диазосоединений.
Вторая разновидность металлогалогенных ламп — это лампы с примесью железа. Они создают более широкий спектр излучения в диапазоне от 350 до 450 нм. Такие лампы целесообразно использовать для экспонирования формных пластин со светочувствительным покрытием на основе фотополимеров, пленок, пригодных для работы при дневном свете, цветопробных материалов. Лампы можно использовать также для экспонирования формных пластин с копировальным слоем на основе диазосоединений, хотя мощность излучения с длиной волн 410 и 420 нм у них несколько меньше, чем у ламп с примесью галлия.

А мы пытаемся лампами для полимеризации красок (это по спектру, не обязательно из УФ-сушилок) что то путнее получить на трафарете, а то и вообще лампами непонятными для чего.
Искать надо типа ДРГТ, т.е. с галлием. Разные фирмы по разному называют и у всех разное качество. Саранского завода советуют не брать. Но сразу быть готовым к поиску ПРА и к тому же правильному ПРА, чтобы лампа выходила на свой режим. Надо сделать ожидающий режим, т.к. выход в рабочий режим примерно 5-7 мин., что бы она постоянно была включена (если 5-10 траф. в день может и сойдет), сделать вентиляцию «вытяжка-приток» (озон будет), ну и площадь необходима. 1,5
1,5-3кВт делают в Зеленограде, опять же, то что надо или около.

Для справки-Диазосоединения-это та эмульсия, которую мы используем, 2-компонентную. Фотополимерная-её не очуствляют, идет готовой.

Поэтому я выбрал ЛУФТ-80. Из менее затратных и без головоломки, хотя я уже писал, что практически все делал для ДРТ и повторять что то сейчас не хочется. Эх, если бы в то время лампы попались бы правильными.
Но и с луфами подводный камень-первые 20 шт (не помню когда брал), синеватым светом горят. Взял еще коробку-маркировка такая же, ЛУФТ, а горят каким то розовым. Все из Саранска. Рама большая, 30 шт. по 80 ватт=2,4 кВт Буду пробовать эти розовые. Так что везде кот в мешке и мы сами еще усложняем себе работу битьем ДРЛ.
На этом я прекращаю все споры и писанину.

Надеюсь, итоги подвели.

[koka]

не…прекращать ненадо…всегда можно что-то улучшить.

[Писковой Андрей Юрьевич]

TTT,
Полный бред несёте и рекомендуете переходить на луфы …когда по теории всё давно разжёвано (до Вас, с нормальным пониманием и обьяснением всего)… чушь и не более, с проблесками того что Вы вывели только исходя из свойё практики. Да ! Слава Богу, Вы на этом работаете и зарабатываете. Никто не против — для каждого своя истина.

Тесты давайте, что мелочится-то ??? 120ка для примера и минималка линий и текстов, с вывороткой заодно…..я тут 3 пт печатал недавно, всё норм, даже градус пропечатали норм на значении температуры, но это уф и другая тема…..давайте сверимся, а там видно будет, макеты и мне можете скинуть — я на «безнадёжной битой лампе типа ДРЛ без разогрева» форму сделаю — видео если надо сниму…..ну, что-б Вы моих заказчиков не отговаривали и не предупреждали типа….. мне они не нужны — я давно на готовых проектах работаю
Мне пофих во что Вы там верите и что творите…..просто , ненад втирать лишку и принижать других — сверимся и всё на место встанет, всё просто

[printer_smit]

«Андрей КотПеч» +1!

«Тесты давайте, что мелочится-то ???»

если дойдет дело до тестов и меня возьмите:
у меня галогенка-1500, и тонкие штрихи и растры без проблем.
одна проблема — долго.

[TTT]

Не читаешь-а ищешь чего-то.
Где я призывал кого то работать на ЛУФах?
Уже писал, повторюсь для тебя. Готовые трафареты видел Тукмаков (А Десайн) и все те, кто глядел его в Ат Десайне.
Видел Зураб (Ат Десайн) и Егор. Не просто видели, а сравнивали с пленкой, смотрели в микроскоп.
Егор собирается приехать в гости, если захочет, сам сделает трафарет.
Звони им, спрашивай.
Я доказывал, что спектр должен быть правильный, инфа про это есть и у фирмы S.Theimer (Германия)
Или перед переходом на ЛУФТы нужно больше информации?
Посмотри фото на http://kalugaprint.ru/, мой сайт.

Для подтверждения своих слов сообщаю-НЕ переходите на ЛУФТы, если делаете засветки, ищите лампы с волной в пределах 400нм. Что сложно сделать, т.к. этот параметр зависит от производителя-честно он делает лампы или не подозревая, делает брак.
Но 360 нм будет присутствовать и у одной лампы в 3 квт это будет критично, у источников слабых, типа светодиодов, (ЛУФТы тебя раздражают) НЕТ.

И чем больше ты пишешь, тем больше повод у твоих заказчиков подумать, прочитав твоё творчество ни о чём.
Ты заметил-в отличии от тебя, цитировать из твоих писем практически нечего, потому везде в твоих высказываний подразумевается типа «сам дурак».
Ну что на это можно ответить?
Кока, ты прав, это бесконечная тема благодаря Андрея и тех, кого он пытается обкакать.
Я умываю руки.

[Аноним]

имхо….
Задача многих начинающих и не только … Получить хороший оттиск.
Одна лишь засветка это не решит.

1. Невозможно без фотовывода.
2. Невозможно без качественного трафарета
И уже пожалуй : 3 Невозможно без МЕГАзасветки.

Если понимаешь суть, то неважно практически на чем светить.

[printer_smit]

«Если понимаешь суть, то неважно практически на чем светить.»
+1

[Аноним]

Всем здравствуйте! Я в шелкухе новичек. Тему прочел, остался вопрос, а хороша ли для засвета лампа
http://www.dx.com/p/cnlight-e27-15w-dual-h-shape-tube-uv-sterilization-lamp-220v-220455#.U6aILtJ_ubU
вот такая, длина волны 253.7
или
http://www.dx.com/p/e27-15w-trap-lamp-uv-spiral-energy-saving-lamps-purple-white-292887#.U6aIAtJ_ubU
вот такая, длина волны 400~450
а то стоимость смущает, при вроде бы верном диапазоне длинн
Спасибо