Как сделать стохастический растр в Арлекиновском РИПе?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Как сделать стохастический растр в Арлекиновском РИПе?

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 33 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #162639
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Собственно это и был вопрос.

    За ранее благодарен.
    С уважением Фёдор.

    #186348
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Не понял сути вопроса. Очень просто — использовать HDS-растр.
    Page Setup Manager —> New —> Separation Manager —> New —> Create —> Dot Shape
    Или вопрос как вообще работать с Арлекиновским РИПом? Если да, то это очень длинный разговор. И начинать нужно с чтения документации.

    #186349
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Добрый день, Андрей!
    >
    > Не понял сути вопроса. Очень просто — использовать HDS-растр.
    > Page Setup Manager —> New —> Separation Manager —> New —>
    > Create —> Dot Shape
    Еще раз хочу вернуться к вопросу как задать размер точки, если не прямо, то косвенно?

    #186351
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Олег, привет!

    > > Не понял сути вопроса. Очень просто — использовать
    > > HDS-растр.
    > > Page Setup Manager —> New —> Separation Manager —> New —>
    > > Create —> Dot Shape
    > Еще раз хочу вернуться к вопросу как задать размер точки,
    > если не прямо, то косвенно?
    Так и хочется сказать: «А ты у приятеля своего спроси» :-))
    Я опять не понимаю вопроса. Поставь конкретно задачу. Например: «Хочу отрастрировать с размером точки ХХХ мкм. Какой HDS-растр выбрать и с каким разрешением выводить?». В этом суть вопроса или что-то другое?

    #186353
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, привет!
    > > Еще раз хочу вернуться к вопросу как задать размер точки,
    > > если не прямо, то косвенно?
    > Так и хочется сказать: «А ты у приятеля своего спроси» :-))
    > Я опять не понимаю вопроса. Поставь конкретно задачу.
    > Например: «Хочу отрастрировать с размером точки ХХХ мкм.
    > Какой HDS-растр выбрать и с каким разрешением выводить?». В
    > этом суть вопроса или что-то другое?
    ОК.
    «Хочу отрастрировать с размером точки, реально пропечатываемой например на сите 140/31″. Если управление размером точки осуществляется только через тип растра и линиатуру, то какими они должны быть?!»
    Я правильно формулирую? ;)

    #186361
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Олег!

    > ОК.
    > «Хочу отрастрировать с размером точки, реально
    > пропечатываемой например на сите 140/31″. Если управление
    > размером точки осуществляется только через тип растра и
    > линиатуру, то какими они должны быть?!»
    > Я правильно формулирую? ;)
    Нет.
    1. Потому что я не знаю, какую точку ты реально пропечатываешь например на сите 140/31. Я могу сказать тебе лишь теоретическое значение минимального размера печатного элемента для сита 140/31.
    А реальное значение зависит от многих факторов. И вычислить его можно только напечатав тесты.
    2. Если мы говорим о стохастике, то там понятие линиатура не уместно.

    #186366
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    В общем, смотри.
    Есть пять типов растров:
    HDS Super Fine (1×1 pixel)
    HDS Fine (2×1 pixel)
    HDS Medium (2×2 pixel)
    HDS Coarse (2×3 pixel)
    HDS Super Cjfrse (2×2 pixel)
    Далее рассчитываем размер pixel:
    Разрешение 1016 dpi, 1 pixel=25400/1016=25,0 ммк.
    Разрешение 2400 dpi, 1 pixel=25400/2400=10,5 ммк.
    Ну и так далее…
    Теперь можно рассчитать размер точки (spot size) для разных растров при разных разрешениях исходя из размера структуры спота:
    HDS Super Fine (1×1 pixel) 25 мкм (1016 dpi) 11 мкм (2400 dpi)
    HDS Fine (2×1 pixel) 35 мкм (1016 dpi) 15 мкм (2400 dpi)
    HDS Medium (2×2 pixel) 50 мкм (1016 dpi) 21 мкм (2400 dpi)
    HDS Coarse (2×3 pixel) 61 мкм (1016 dpi) 26 мкм (2400 dpi)
    HDS Super Cjfrse (2×2 pixel) 100 мкм (1016 dpi) 42 мкм (2400 dpi)

    Вот такая вот болтовня языком, как говорит твой юный друг.

    Кстати, обрати внимание.
    1. При расчете размера точки берутся не линейные размеры, а идут от площади. Т.е. размер спота HDS Coarse (2×3 pixel) рассчитывается не как pixel_size*3pixel, а как pixel_size*sqrt(2*3).
    2. Не забывай про пятно лазера. Оно может запросто оказаться больше, чем рассчитанный тобой размер pixel. Впрочем, к Образцовой это не относится. Как и к другим современным местным ФНА.

    Можно минут за 10 калькулятор на js или php написать.

    #186383
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Привет, Андрей!
    >
    > В общем, смотри.
    > Есть пять типов растров:
    > HDS Super Fine (1×1 pixel)
    > HDS Fine (2×1 pixel)
    > HDS Medium (2×2 pixel)
    > HDS Coarse (2×3 pixel)
    > HDS Super Cjfrse (2×2 pixel)
    > Далее рассчитываем размер pixel:
    > Разрешение 1016 dpi, 1 pixel=25400/1016=25,0 ммк.
    > Разрешение 2400 dpi, 1 pixel=25400/2400=10,5 ммк.
    > Ну и так далее…
    Если не секрет — откуда взялась цифра 25400?

    > Теперь можно рассчитать размер точки (spot size) для разных
    > растров при разных разрешениях исходя из размера структуры
    > спота:
    > HDS Super Fine (1×1 pixel) 25 мкм (1016 dpi) 11 мкм (2400 dpi)
    > HDS Fine (2×1 pixel) 35 мкм (1016 dpi) 15 мкм (2400 dpi)
    > HDS Medium (2×2 pixel) 50 мкм (1016 dpi) 21 мкм (2400 dpi)
    > HDS Coarse (2×3 pixel) 61 мкм (1016 dpi) 26 мкм (2400 dpi)
    > HDS Super Cjfrse (2×2 pixel) 100 мкм (1016 dpi) 42 мкм (2400
    > dpi)
    Если я правильно сосчитал, то эти размеры сильно округленные?
    >
    > Кстати, обрати внимание.
    > 1. При расчете размера точки берутся не линейные размеры, а
    > идут от площади. Т.е. размер спота HDS Coarse (2×3 pixel)
    > рассчитывается не как pixel_size*3pixel, а как
    > pixel_size*sqrt(2*3).
    > 2. Не забывай про пятно лазера. Оно может запросто оказаться
    > больше, чем рассчитанный тобой размер pixel. Впрочем, к
    > Образцовой это не относится. Как и к другим современным
    > местным ФНА.
    >
    > Можно минут за 10 калькулятор на js или php написать.
    А еще можно за 1 мин. в Exel :)
    Есть ли у этих типов растрирования еще какие-то отличия друг от друга, помимо пиксельной струтуры spot size?

    #186388
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Привет, Олег!

    > Если не секрет — откуда взялась цифра 25400?
    Хммм. Ну ты даёшь! Это количество микрон в дюйме. 1 дюйм = 2,54 см = 2,54*10000 мкм

    > Если я правильно сосчитал, то эти размеры сильно округленные?
    Не понял. Ты хочешь учитывать тысячне и сотые микрон?

    > > Можно минут за 10 калькулятор на js или php написать.
    > А еще можно за 1 мин. в Exel :)
    Нет. На перечисление стандартных значений разрешения больше времени уйдет. А время на написание формулы одинаково для всех этих средств.

    > Есть ли у этих типов растрирования еще какие-то отличия друг
    > от друга, помимо пиксельной струтуры spot size?
    Да. Если вспомнишь, я в предыдущей теме посвящённой арлекиновской статистике, писал (повторюсь): «отличаются не только размером, но и алгоритмом распределения кластеров при формировании рисунка».

    Но мне кажется, что для наших грубых технологий печати это не существенно.

    #186404
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    От себя добавлю, что для шелкографии практическое значение имеет только HDS Super Coarse на частотах 1000-1600 dpi. Можно, конечно, попробовать использовать HDS Coarse на 800-900 dpi, т.с. для более плавного тонового диапазона, но больно хлопотно. Да и у многих ФНА, особенно сильно б.у., на частотах менее 1000 появляются глюки в виде полос, ореолов и прочей нечисти.

    #186418
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Привет, Андрей!
    >
    > > Если не секрет — откуда взялась цифра 25400?
    > Хммм. Ну ты даёшь! Это количество микрон в дюйме. 1 дюйм =
    > 2,54 см = 2,54*10000 мкм
    Действительно похоже…
    Но сразу не догадался.
    >
    > > Если я правильно сосчитал, то эти размеры сильно округленные?
    > Не понял. Ты хочешь учитывать тысячне и сотые микрон?
    Нет. Я просто проверяю, правильно ли я сосчитал. :)
    >
    >
    > > Есть ли у этих типов растрирования еще какие-то отличия друг
    > > от друга, помимо пиксельной струтуры spot size?
    > Да. Если вспомнишь, я в предыдущей теме посвящённой
    > арлекиновской статистике, писал (повторюсь): «отличаются не
    > только размером, но и алгоритмом распределения кластеров при
    > формировании рисунка».
    К вопросу об алгоритме. Лично мне не нравится тот узор, который получается ближе к 50 процентам (т.н. червяки). Есть ли алгоритмы растрирования, уменьшающие этот неприятный IMHO эффект?

    >
    > Но мне кажется, что для наших грубых технологий печати это не
    > существенно.
    У меня сложилось впечатление, что стохастикой печатают больше по текстилю. Может я заблуждаюсь?

    #186420
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Олег сказал:

    > К вопросу об алгоритме. Лично мне не нравится тот узор,
    > который получается ближе к 50 процентам (т.н. червяки).
    Мне тоже не нравится.

    > Есть ли алгоритмы растрирования, уменьшающие этот
    > неприятный IMHO эффект?
    Не знаю. Я другие РИПы не крутил так, как Арлекин. Если и буду смотреть, то только Дельту. Да и то, только если буду строить на ней воркфлоу и отдавать на РИП дельта-листы. Хотя очень сомневаюсь в целесообразности построения такого воркфлоу для трафаретной печати. Вот для офсета — это очень сильный вариант.

    Ещё Агфу очень хвалят. По крайней мере, в Агфе башня не нужна :-)

    > У меня сложилось впечатление, что стохастикой печатают больше
    > по текстилю. Может я заблуждаюсь?
    А Бог его знает! У меня такой статистики нет. Если ты об индексном делении в FastFilms и ему подобных, то это плохой пример.
    Во-первых там стохастика от шопа. А это, пардон, не стохастика, а …
    Во-вторых цветное изображение там формируется иначе. Там пуантилизм, «чиста» аддитивный синтез. А в триадной стохастике обычный автотипный синтез цвета.

    Евгений Тяжелков печатал стохастку для деколи.
    Видел сумасшедший плакат Hexachrom. Поделен в Кварке, отрастрирован в арлекине с использованием Hex HDS.

    #186423
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    > У меня сложилось впечатление, что стохастикой печатают больше по текстилю. Может я заблуждаюсь?

    Какая разница по чём (не в смысле денег) печатать. У меня есть и визитки и наклейки со стохастикой. Монохромные динамичные сюжеты весьма неплохо смотрятся, да и работать их легче (по крайней мере не надо пленки крутить).
    Есть другая проблема — вывестись. Пару недель назад был заказ на деколь, как раз идеал под стохастику. Не нашел ФНА с настроенным профилем под мои условия ни у себя в городе, ни у кого знал из «соседей». Единственный человек, который смог бы помочь оказался в отпуске. Пришлось печатать «розеткой». А так хотелось хороших образцов, заказ-то был копеечный, 50 чашек, думал, хоть образцами разживусь. Обидно.

    #186424
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Добрый день, Влад!
    >
    > От себя добавлю, что для шелкографии практическое значение
    > имеет только HDS Super Coarse на частотах 1000-1600 dpi.
    Если несложно — поясните пожалуста почему.

    > Можно, конечно, попробовать использовать HDS Coarse на
    > 800-900 dpi, т.с. для более плавного тонового диапазона, но
    > больно хлопотно. Да и у многих ФНА, особенно сильно б.у., на
    > частотах менее 1000 появляются глюки в виде полос, ореолов и
    > прочей нечисти.
    Это видимо силь от сюжета зависит. Ведь на малых разрешениях изображение будет смотреться несколько «нерезким», мелкие детали пропадут.

    #186425
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Влад сказал:
    >
    > > У меня сложилось впечатление, что стохастикой печатают
    > больше по текстилю. Может я заблуждаюсь?
    >
    > Какая разница по чём (не в смысле денег) печатать. У меня
    > есть и визитки и наклейки со стохастикой. Монохромные
    > динамичные сюжеты весьма неплохо смотрятся, да и работать их
    > легче (по крайней мере не надо пленки крутить).
    Влад, а насколько сложно удержать стабильный цвет при печати стохастикой (по сравнению с регулярным растром)?

    > Есть другая проблема — вывестись. Пару недель назад был заказ
    > на деколь, как раз идеал под стохастику. Не нашел ФНА с
    > настроенным профилем под мои условия ни у себя в городе, ни у
    > кого знал из «соседей». Единственный человек, который смог бы
    > помочь оказался в отпуске. Пришлось печатать «розеткой». А
    > так хотелось хороших образцов, заказ-то был копеечный, 50
    > чашек, думал, хоть образцами разживусь. Обидно.
    Вы если не ошибаюсь из Киева? Неужели там такая проблема с ФНА?

    #186427
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    > Если несложно — поясните пожалуста почему.

    Размер точки.

    > Это видимо силь от сюжета зависит. Ведь на малых разрешениях изображение будет смотреться несколько «нерезким», мелкие детали пропадут.

    Не знаю, не пробовал. Просто рассмотрел как теоретическую возможность.

    #186428
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    > Влад, а насколько сложно удержать стабильный цвет при печати стохастикой (по сравнению с регулярным растром)?

    А чем ворона отличается?

    > Вы если не ошибаюсь из Киева? Неужели там такая проблема с ФНА?

    Я не из Киева, а из Запорожья. Может отсюда и проблема. Хотя в поисках выхода я позвонил и в пару типографий Днепропетровска. Ответ один — «стохастику не выводим». Ситуация не такая уж и безнадежная: 10$ и нужный человек на рабочем месте, и можно откалибровать ФНА на любую работу, но в этот раз человека на месте не оказалось.

    #186430
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Влад, добрый день!
    > в поисках выхода я позвонил и в пару типографий
    > Днепропетровска. Ответ один — «стохастику не выводим».
    Потрясающе! Честно говоря, я не думал, что такое сейчас может твориться. Т.е. денег навалом и заказчики никому не нужны. Рыночная экономика не работает :-))

    А какие цены на фотовывод у вас? Какие РИПы стоят?

    > Ситуация не такая уж и безнадежная: 10$ и нужный человек на
    > рабочем месте,
    Ага! Всё-таки рыночные отношения в диком виде присутствуют :-))

    > можно откалибровать ФНА на любую работу,
    Олег! Обрати внимание на эту фразу. Это к нашему старому спору об использовании домашних РИПов без калибровки.

    #186431
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Влад сказал:
    >
    > > Влад, а насколько сложно удержать стабильный цвет при
    > печати стохастикой (по сравнению с регулярным растром)?
    >
    > А чем ворона отличается?
    Растискивание совсем другое.

    #186432
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей Березин сказал:
    > Олег! Обрати внимание на эту фразу. Это к нашему старому
    > спору об использовании домашних РИПов без калибровки.
    Да я особо и не спорил :)
    Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! ;)

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 33 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.