Как сделать шелкографию рентабельной

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Как сделать шелкографию рентабельной

Просмотр 99 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #164932
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Есть арифметическая задачка из первого класса —
      Дано — шелкографическое производство
      Найти — как сделать его рентабельным
      Решение — что в плюсе — заказы, принятые по «рыночным» ценам
      что в затратах —
      аренда мастерской,
      зарплата печатников
      налоги — ну куда же без них
      краска, химия, пленки
      зарплата менеджеров — должен же кто то заказы приносить
      расходы на материалы — бумага, пленка, пакеты
      дизайнер и снабженец

      кажется ничего не забыл,
      так вот если из плюса вычесть минус останется БОЛЬШОЙ МИНУС

      При этом переменных не так и много —
      можно сменить мастерскую, но затраты на переезд и обустройство на новом месте съедят весь доход, да и как только ты приведешь помещение в порядок аренда тут же начинает расти…
      производительность труда — вроде бы не сидят, не курят
      экономить на краске — часто себе дороже, к тому же что может быть дешевле СТ?

      Вот и получается, что ответа нет.
      А как вы решаете эту задачу?

    • #202007
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Всех уволить и работать одному :D

    • #202008
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений, это неплохой выход:)
      Многие «гаражники» чувствуют себя лучше чем мы.
      А часть «гаражников» войдя в бизнес на волне роста сейчас планируют уйти обратно в гараж.

    • #202009
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Цены повышать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Самим на сбыт выходить, а не на заказ работать.
      А если на заказ, то только без посредников, ибо рекламное агентство из двух человек сейчас больше зарабатывает, чем производство из 20 человек.

    • #202010
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      И об этом тоже писали :)
      Шелкография не выгодна сама по себе. Выгодно то, на чем она печатает: футболки, сувениры, пакеты, особенно бумажные, буклеты и упаковка под УФ, блокноты.
      Это естественно! Чем Вы отличаетесь от «гаражников»? У Вас больше денег вложено, в рассчете на одного работника? Скорее всего, нет.

      Я работаю один и мне выгодно печатать даже за рубль оттиск + накрутки, наценки и куча других приспособ (почти копировальный салон) + посредничество.
      Если я возьму работников — это будут такие работники, которые, как и я сами себя могут прокормить, как минимум.

      Ваша проблема в том, что люди создают работу друг другу. Замените их на «стороних исполнителей»

      Менеджеры — на самообеспечение (как обычное РА).
      Снабженца — тоже, либо уволить (он может реально за дешево купить то, что можно дороже продать, или нет?).
      Дизайнер — сам себя прокормит (фрилансеры ведь живут?) или не нужен такой — чего там рисовать, в шелкухе?
      Печатники — тут все ясно — принесли — делай, а не ворчи. Если заказы будут носить «посторонние» менеджеры, и отдавать их тем, кто лучше и быстрее — все решиться.
      Затраты времени и материальные запасы — сводить к минимуму постоянно.
      Работать в две смены, выводить на производстве и т.д.

      Конечно, это утрированно, но суть такова.

    • #202012
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Организация круглосуточной работы позволяет снизить аренду втрое.

    • #202013
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Цены повышать — ДА!, только есть такое дело — Рынок — съест то он съест, только кто ему даст.

      А что касается РА, то это — истинная правда.

      В далекие годы у меня не было своей шелкографии, и я точно знал сколько зарабатыват на каждой визитке.
      Теперь тоже знаю — сколько теряю!

    • #202015
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      To Иван Ломаев —
      Проблема «кустарей-одиночек без мотора» — тиражи и сроки
      И зависимость от сиюминутного желания работать.
      Бывают же такие моменты — ну ни в какую не хочется работать — и не работаешь:)

      Хотя надо признаться — работа на себя делается и качественнее и быстрее, но тогда где будет мой интерес как инвестора?

    • #202016
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Тут проблема ценообразования на всём рынке… Если бы все полиграфисты собрались и разом решили поднять цены в 3 раза, то отрасль стала бы рентабельной. Но такого никогда не случится. А так получается, что большинство балансирует на грани выживания.
      Вспомните, за последние 5 лет насколько увеличились цены на продукты? А на полиграфию за последние 10 лет?
      Вот и получается, что предприятиям выгоднее было работать в 90-е.
      Сейчас каждый решает вопрос по-своему: кто-то уходит в «гараж» работать на себя, а кто-то укрупняется и покупает автоматические линии, чтобы перерабатывать большие объёмы по существующим низким ценам. Мелким и средним предприятиям выживать крайне тяжело…

    • #202022
      Александр Щепакин
      • Тем: 6
      • Ответов: 47

      Привет, коллеги! Евгений написал об увольнении рабочих в шутку, но это для меня реальность. 1-го марта я провёл локаут, уволив всех, кроме дизайнера, и пока работаю один. Основная причина — перехват основного клиента, под заказы которого 7 лет менеджер и 4 человека работали в довольно напряжённом режиме. Цена у конкурентов в 2 раза выше, качество хуже, и по срокам выполнения работ полный бардак. Но договор на 2008 год со мной не заключили, и полностью отказываются говорить, просто глухая стена. «Мы не нуждаемся в ваших услугах»- и всё. Налицо типичная схема с «откатом» и всеми вытекающими отсюда последствиями. Самое смешное заключается в том, что с тех пор я работаю и получаю от жизни полное удовлетворение. Заработка вполне хватает почти что на всё, кроме развития производства. Привёл в порядок мастерскую, все станки, электрику, вентиляцию, перетянул все формы — всё убитое вернул к жизни. Сменил офис на меньший и спокойно работаю. Понятно, что всё это пережитки психологии ремесленника, т.к. бизнес свой я профукал. Иметь одного крупного клиента мне казалось достаточным для того, чтобы не дёргаться по сторонам. Но, как говорит Юрий Мороз:-«У многих предпринимателей через некоторое время (когда они перестают предпринимать) бизнес превращается в работу. Те, кто РАБотают – РАБы, те кто предпринимают – предприниматели.» Теперь пришло время снова взяться за дело, заниматься которым мешала хроническая усталость. Но! Вопрос о том, как сделать трафаретную печать рентабельной для меня кажется смешным. Вопрос только в ценах, которые заказчик согласен платить за квалифицированную и качественную работу. Наш заработок мы планируем сами, и рентабельность своей работы определяем тоже мы сами, но не заказчик! Если клиент просит уступить в цене, он старается уменьшить ваш заработок, т.к. издержки от уменьшения цены изделия меньше не станут (по-моему, об этом раньше писал Иван Ломаев). Зачем брать заказы, которые не приносят приличного заработка? Из любви к искусству? Бред сивой кобылы. Если есть оборудование, расходные материалы, мастерская, умение и желание работать, даже одному можно зарабатывать пару и более килобаксов в месяц, работать при этом в спокойном режиме, и не тратить нервы на то, что отнимало раньше все силы и большую часть времени. Пусть кому мои рассуждения покажутся смешными, но я за три месяца отдохнул и набрался сил на несколько лет вперёд. Вечная гонка, трата сил и нервов на поддержку и развитие производства, обычные производственные проблемы — в итоге жизнь становится довольно безрадостной. Сейчас я полностью понял, в чём заключались мои ошибки, и буду строить бизнес на другой основе. И главный вывод — нужно работать меньше, а зарабатывать больше :-) Организовать бригаду студентов-«тимуровцев», которые будут выходить на срочные заказы, и спокойно работать.

    • #202026
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      Согласен с Евгением из Криги — при нашей ценовой конкуренции единственный выход работать от объема.
      Рад оптимизму А.Щепакина, но возникает вопрос, сможете ли вы найти заказчика, готового платить за качество? По-моему, Рынок хочет приемлего качества по низкой цене, а не лучшего по высокой. В принципе, можно работать в VIP-полиграфии, там требуется высокое качество, но где гарантия что заказчик или посредник не начнет «нагибать» вас по поводу скидок?!
      Так что, объем и снижение издержек. Уменьшение штата, смена площадки на более дешевую — снижение издержек. Использование дешевых расходников и залатанных сеток — снижение издержек. Но как дать объем? По-моему, объем в шелкухе дает только текстильная печать, Евгений подтвердит ;-) Лакировка вроде «катит», но лакируют многие…

    • #202028
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Лакировка- это работа в убыток, за исключением выборочной, при малой площади заливки.

    • #202029
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      То есть мы возвращаемся в 90-е годы?
      Где основой всего были издержки — дешевая сетка, дешевая краска — Торжок — ура-ура!!!, дешевая бумага.

      Но сейчас основные издержки не в материалах.
      Они в зарплате и аренде.
      Ну в налогах.
      Материалы стоят копейки по сравнению с этим.
      Я же не зря недавно говорил про производительность труда в шелко.
      Получается, что за последнее время вырасло все кроме цен на нашу продукцию и производительность труда.

    • #202030
      MIKL
      • Тем: 1
      • Ответов: 29

      работаю по прайсу еще составленным Эльмаром (АдептЛайн), кто его помнит,
      работают теже работники, но я в отличии от Эльмара занимаюсь тампухой(4 станка) и сувениркой, иногда беру заказы только для того чтобы печатники себе денег заработали, осночная прибыль идет не от нанесения, а от свенирки и корпоративных заказов, а самый гиморой я считаю от аренодателей, за последний год на 75% цена выросла, сейчас буду переезжать ищу место, или на хрен закроюсь , как ра без производства больше заработаю, производство открывал не для зарабатывания денег , а для своевременного и качественного исполнения своих заказов своим клиентам, когда заказы размещал постоянно косяки вылазили, а теперь если даже накосячил, то сам и переделал

    • #202031
      MAXWEL
      • Тем: 10
      • Ответов: 40

      MIKL написал: осночная прибыль идет не от нанесения, а от свенирки и корпоративных заказов. Полностью согласен. Зачем брать геммор, который будешь делать по времени максимум, а прибыль в итоге минусовая.

    • #202032
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Издержки — это да!
      Я вот последние три года задницу рвал, но выкупил себе базу. Больше никакой аренды! Так что у меня в издержках только з/п. А тут все просто. Плачу от выработки. 7 руб с клиента, 50 коп. печатнику, вот на эти три прОцента и живу…
      Никаких дезигнеров, и прочих. Только производство и печатники. А у нас в городе на 300 РА всего четыре нормальных производственных участка, причем в пятницу с одного уволился технолог. Так что загрузка идет на 5 дней вперед.
      Но, даже когда выплачивал кредит — по 150 килорубликов в месяц, все равно оставалось на жисть. Поэтому думаю, что вопрос о рентабельности — это больше организационный вопрос, ценовой, и слабо связан конкретно с шелкографией. Убыточность или прибыльность любого производства полностью зависит от хозяина.

    • #202036
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      Издержки не только в шелкографии есть. Они и в любом производстве есть, и в принципе при организации любой деятельности…
      Вот у Евгения рентабильность 3%, а вы знаете сколько рентабильность у розничных торговых сетей? (не скажу в какой отрасли, а то мало ли.. антимонопольная служба и всё такое..:))
      Не поверите! Столько же, 3-3,5% И живут, очень надо сказать неплохо живут. Почему? Потому что сотрудничают, договариваются, держат цены и всё такое…, исключительно потому, что иначе им не выжить.
      Диалог и взаимодействие, даже при очень жёсткой конкурентной борьбе, очень важен и крайне полезен…;)

    • #202037
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Немирович Евгений Написал:

      > Я вот последние три года задницу рвал, но выкупил
      > себе базу. Больше никакой аренды! Так что у меня в
      > издержках только з/п.

      Евгений, Вы в каком городе находитесь?
      В Питере даже небольшое производственное помещение будет стоить не меньше 5 млн. руб. Даже если эту сумму выплачивать в течение 5 лет (кредит) получится порядка 100 тыс. в месяц. Аренда такой площади в 2 раза меньше будет… Ну, даже если выкупать, плюс з/п, плюс амортизация оборудования, переменные расходы, получается, что оборот должен быть не меньше 500 тыс/мес.
      Если мне кто скажет, что на «хлопушках» руками такое отрабатывают — не поверю.
      Да и если иметь своё помещение, то возникает вполне оправданная мысль: «а зачем мне своё производство с кучей проблем, если можно сдавать помещение другим и этих проблем не иметь»? Или просто «из любви к искусству»?

    • #202044
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      Предлагаю создать «профсоюз» предприниматеоей. Объединиться в «Союз Трафаретной Печати», и закрутить цены, и бороться за качество, а не демпинговать.

      PS посмотрите как проходят тендеры например на print-forum.ru, это ж обхохочешся, начинают с 5000 тыс за 2000визиток, а кто-то в конце пишет о 1200 руб, порою кажеться что сами заказчики и глумяться

    • #202045
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Смахивает на сговор…хотя почему бы и нет…

    • #202046
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Тезка, я в Тюмени. Для тех, кто не в курсе — это столица. Только дома пониже, да асфальт пожиже.
      И в прошлом посте писал, что три года именно за право назвать эту базу своей я по 150-180 и платил. В месяц. И если оборот месячный был меньше 500, то реально страдал. Всего выплатил почти 3 ляма. Естественно, все делалось на п/а. Хотя «хлопушки» приносят гораздо больше в единицу времени.
      Сейчас у меня план на этот год делать по 1000 кр. в месяц.

      Даллесу:
      Объединения такого плана нежизнеспособны. Стоит кого-то не охватить — все! Он своими ценами всех уроет.

      Тендер:
      Это способ потерять деньги, уважение клиента, короче, просто уработаться на халяву.

    • #202048
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      dales Написал:


      > Предлагаю создать «профсоюз» предприниматеоей.
      > Объединиться в «Союз Трафаретной Печати», и
      > закрутить цены, и бороться за качество, а не
      > демпинговать.

      Простите за грубость, но это полнейшая утопия!
      Количество предприятий так или иначе использующих шелкуху измеряется даже не сотнями — я думаю тысячами! И что, этим тысячам можно договориться???.
      По мне, так гораздо эффективнее лелеять своих заказчиков — качеством, сроками и пр. вещами. Заказчик тоже любит и стабильность и качество, и готов за это платить.
      У меня за последние несколько месяцев ушло несколько постоянных заказчиков — а причина -так причина прежде всего во мне — нарушение сроков, нестабильное качество, и банально — плохая работа моих же менеджеров.
      А сделать шелкуху выгодной можно, что подтверждает мой ежемеячный скурпулезный подсчет доходов-расходов.

    • #202049
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      Немирович Евгений Написал:
      > Даллесу:
      > Объединения такого плана нежизнеспособны. Стоит
      > кого-то не охватить — все! Он своими ценами всех
      > уроет.

      Не согласна, не уроет…. Потому как объединиться должны крупные и средние производственники, а один или даже пара любителей поработать себе в убыток, не перетянут на себя все заказы — это раз. И долго не протянут работая в минус — это два… Тем более, что в других отраслях это работает.
      Единственная проблема в том, что те, кому следует объединиться, сами не хотят потерять один из инструментов конкурентной борьбы…;b

    • #202050
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Господа! Посмотрите вокруг: кто рентабельно работает? АвтоВАЗ? Нет. Не хрена. Может какой-нибудь «Забайкальский алюминий»? Да, пока эл. энергия задарма, зп низкая и в кап. спроительство можно не вкладывать, а так — нет. Может у них тоже цены низкие? В любой отрасли предприятий нормально работающих, а не за счет пиратки, контрафакта, нахапаной недвижимости, сговора в ценах и зарплатах почти нет, почти… Оставшиеся еденицы, зато, наглядно демонстрируют как надо работать.
      Вчера утром зашел на одну шелкуху — два па, деколь и пр. — продаются, банкроты, хотя и спецы. Пока ждал начальника, собирал с сушек пакеты — собрал все, пока работники бегали-суетелись — вроде и при деле, но без результатов. Кстати, есть на продажу два па (Италия и Китай) плюс аэротерм УФ. Дешево. Вот так вот.
      Ижевские типографии давно сговорились о зарплатах — не поднимать, уволенных не брать. Был сговор и о ценах на этикетку. Результат — из трех крупных, считай два — банкроты. Рекламной полиграфии хорошего качества в Ижевске давно нет, но скоро будет — из мелких копировальных салонов, заработавших все «своим горбом» а не на «приватизации» парочка да поднимется. С шелкухой не на много лучше, но будет, обязательно, все хорошо, когда научатся правильной организации работы.

    • #202053
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      О «страшных» ценах на Питерскую недвижимость… Может не в курсе, но в Ижевске — не на много дешевле, в Казани точно не дешевле. А там где климат по суровей и из «сендвича» не построишь — еще дороже.

    • #202055
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      Низкий поклон Ивану за «….но будет, обязательно, все хорошо, когда научатся правильной организации работы…».
      Учиться надо. На своих и на чужих ошибках. Много и долго.

    • #202061
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      dales Написал:


      > Предлагаю создать «профсоюз» предприниматеоей.
      > Объединиться в «Союз Трафаретной Печати», и
      > закрутить цены, и бороться за качество, а не
      > демпинговать.

      А почему бы действительно не подумать об этом? Даже не с точки зрения ценообразования, а с точки зрения профессионального развития? Привлечь поставщиков материалов, разрабатывать требования к производителям по совершенствованию красок, станков, технологий. Проводить обучающие семинары, приглашать известных зарубежных специалистов. Повышать знания в области организации полиграфического бизнеса…
      Т.е. сделать так, чтобы люди сами пришли к выводу, по каким ценам и с какими технологиями им лучше работать.

    • #202062
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Немирович Евгений Написал:


      > Тезка, я в Тюмени. Для тех, кто не в курсе — это
      > столица. Только дома пониже, да асфальт пожиже.
      > И в прошлом посте писал, что три года именно за
      > право назвать эту базу своей я по 150-180 и
      > платил. В месяц. И если оборот месячный был меньше
      > 500, то реально страдал. Всего выплатил почти 3
      > ляма. Естественно, все делалось на п/а. Хотя
      > «хлопушки» приносят гораздо больше в единицу
      > времени.
      > Сейчас у меня план на этот год делать по 1000 кр.
      > в месяц.

      Сразу видно — профессиональный подход. Не урвать побольше заказов, а заработать деньги, исходя из затрат производства с расчётом плановой выручки.
      Почёт и уважение…

    • #202063
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      а вы посмотрите что вокруг твориться, один сговор….тока все завуалировано

    • #202065
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      > > Даллесу:
      > > Объединения такого плана нежизнеспособны. Стоит
      > > кого-то не охватить — все! Он своими ценами
      > всех
      > > уроет.
      >
      > Не согласна, не уроет…. Потому как объединиться
      > должны крупные и средние производственники, а один
      > или даже пара любителей поработать себе в убыток,
      > не перетянут на себя все заказы — это раз. И долго
      > не протянут работая в минус — это два… Тем
      > более, что в других отраслях это работает.
      > Единственная проблема в том, что те, кому следует
      > объединиться, сами не хотят потерять один из
      > инструментов конкурентной борьбы…;b

      marabu правильно понимает вопрос. Не надо бороться с индивидуалами, какой он может дать объем???? ну пусть даст, на этом этапе он держит такие малые заказы, а потом раскрутится и сам в союз «СТП» попроситься.

      Одним из ключевых вопросов считаю, например подготовку специалистов. На членские сборы можно ПТУ открыть или курс какой организовать……ОТРАСЛИ НУЖНО ВЫДТИ ИЗ ПОДВАЛОВ.

    • #202066
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      Господа брости заказчиков, производитесвой продукт, если есть возможность остановится

    • #202067
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      kobzon Написал:


      > Господа брости заказчиков, производитесвой
      > продукт, если есть возможность остановится

      Товарищ кобзон, расставьте, пжалста, запятые и грамматику подредактируйте ;-)

    • #202068
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      В Питере уже есть полиграфический союз. И что?! Крупняк и без союзов может договориться, в антимонопольном законодательстве это называется «картельный сговор». Другое дело что полиграфический крупняк не занимает 50% рынка. Наверное…
      Сравнение полиграфии с розничными сетями считаю неуместным — мы сравниваем производство и продажу…
      Видимо, о рентабельности производства надо думать в каждом конкретном случае по-своему.
      Другое дело, о каком % рентабельности мы мечтаем…

    • #202069
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Рентабельность — это когда доходы превышают расходы,
      для начала было бы достаточно просто положительного баланса.
      Насколько я понял проблемы у всех практически одни и те же.
      Аренда, цена, произодительность труда.
      Будем искать решение.

    • #202076
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      : Kirill78
      есть дело такон не здорово пишу, висну в бассеинах вторые сутки

    • #202080
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Дополнение из практики: «индивидуалы» — единственные, кто соблюдает и правильно использует технологии, конечно, не все такие, но в типографиях вообще ужас что творится.

    • #202084
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      marabu Написал:



      > Вот у Евгения рентабильность 3%, а вы знаете
      > сколько рентабильность у розничных торговых сетей?
      > (не скажу в какой отрасли, а то мало ли..
      > антимонопольная служба и всё такое..:))
      > Не поверите! Столько же, 3-3,5% И живут, очень
      > надо сказать неплохо живут.

      это продуктовое и гиганская что-то, да? Обороты…

      как вспомню наценки на сувенирку и народные промыслы при розничной продаже…300-500%…это не чистая, конечно, но 3-3.5% рентабильности при всех расходах там и рядом не лежало никада…ну если хозяин не совсем плохенький :-) при оптовой, конечно, меньше, хотя тоже ничего..

    • #202086
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Профсоюз, профсоюз.
      Кто-нибудь кого-нибудь с это форума в жизни видел ?
      Для начала хотя б устроить «встречу выпускников» форума.
      Хоть в рамках какой выставки.

    • #202087
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Юрий Серебряков Написал:


      > Кто-нибудь кого-нибудь с это форума в жизни видел ?
      > Для начала хотя б устроить «встречу выпускников»

      > Хоть в рамках какой выставки.

      Вот это мысль-трезвая-Поддерживаю :-)

    • #202092
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Kirill78 Написал:


      > В Питере уже есть полиграфический союз. И что?!

      Кстати, хороший пример. Союз полиграфистов объединяет как производства, так и поставщиков материалов. У них есть своя газета (Печатное дело), своя ежегодная выставка (Петербургский полиграфический салон), свой сайт с форумом. Они коллективно вырабатывают обращения к государственным структурам. Я подозреваю, что и заказы между собой распределяют…

      А вот встретиться надо бы.

    • #202093
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      Евгений, а что, этот Союз только офсетчиков объединяет?..

    • #202095
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Kirill78 Написал:


      > Евгений, а что, этот Союз только офсетчиков
      > объединяет?..

      По крайней мере по нашей теме там никого нет. Состав можно посмотреть здесь: http://spspb.ru/index0.php/union

    • #202096
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Объединение на нашем уровне — (а я считаю, что все мы на одном уровне — у кого доход «на душу» 10 тыс. и у кого, пусть даже, 50 тыс. — у него и расходы другие — хоть на еду, хоть на отдых) — утопия, к сожалению. Имел личный опыт лет 15 назад у нас в Казани по этой теме — отрицательный. Не скажу, что был инициатором — молод был, но присутствовал при разговорах. Никто не отказал. Но никто и не впрягся.
      У всех своя корова — Мурка, как в мульте «Простоквашино». Как у Шолохова в «Поднятой целине» (и не только у него) — читали, как в колхоз народ сгоняли? Будет тоже самое. Потому что мы не АКУЛЫ… Щуки для карасей -это МЫ! Гордо?! Извините, если кого задел.
      Абрамовичи с березовскими, ОПЕК, тот же ВАЗ с РЕНО — вот это уровень для такого рода соглашений. Гопники и серьёзный криминал между собой тоже устраивали (и устраивают) правила. До первого выстрела, пусть даже холостого. Вам это надо? Нужен этот головняк? Не поверю. Как вы будете давить на «непослушных»? Силой? Моралью? Ценами? На всё это есть другая сила, мораль и другие цены. Нужен рынок, нужны правила — это регулирует либо «улица», либо государство. У нас пока и то и другое. Когда придём к одному знаменателю — государству, тогда, думаю, всё встанет на свои места. Индивидуалам с хлопушками в собственной квартире, гараже, даче и т.п. какие-нибудь инспекции с их правилами пож-труд-эколог-налог-безопасности просто не дадут работать. Или к этому времени нас закопают цифровые технологии. Да, можно просто организовать союз, отчислять туды бабки-член_ские:)взносы. А потом их тратить либо на помощь друг другу, оборудование, алкоголь или лечение от оного (тьфу 3 раза, да минует всех)! Кто будет держать общак?:) Нет-нет я не напрашиваюсь! Шучу я! И не просите! Ну ладно, проказники, уговорили! :) На этой мажорной ноте… Всем здоровья!

    • #202105
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Объединение, собственно, уже есть. Мы друг-друга поддерживаем как можем. Факт. Офицальное объединение (т.е. с ИНН, уставом и пр.) — полный копролит. Не зачем. Просто добровольное сообщество хороших людей — и все.

      По сути речь идет о том, чтобы обсуждать больше экономических вопросов.

      А еще мы стали откровеннее и открытее, чем 5 лет назад. Спокойно обсуждаем ключевые вопросы технологии и бизнеса, и ничего не боимся.

      В Казани или в Ижевске до этого как до Луны — сидят, шухарятся, охряняют свои кустарные «ноу-хау». В итоге и не знают, что поезд давно ушел…

      Вот так и складывается нормальный рынок — дожить бы…

    • #202106
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      То Иван Ломаев — да пять лет назад все больше молчали и говорили только продавцы — Тампотрафарет, например или Офисная полиграфия, да впередиидущий Березин. А сейчас никто не делает секрета ни из технологии, ни из экономики. Потому что сектретов никаких нет. Есть трудности внедрения. Обычный человеческий фактор.
      А вопрос «убъет» ли цифра шелкографию дебатируется уже десять лет, цифра сделала огромный скачок, а шелко — все жива. Просто надо позиционировать шелко по другому. Визитки шелкографией — это для избранных, а для количества — офсет, цифра. И так в каждом сегменте. Шелко — хэнд мейд, тепло человеческих рук, кусочек души. За это можно и деньги взять соответствующие. Но и работа должна быть не «цифровой».

    • #202107
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      А у скольких производственников, участвующих в данном обсуждении, имеется что-то кроме шелкухи — тампо, цифра, офсет, флекса???
      Это к тому, что не надо складывать яйца в одну корзину.
      Может вопрос рентабельности шелкухи, надо начать обсуждать с этого?

    • #202108
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      То Kirill78 — вопрос не в том, чтобы были еще направления. Это само собой разумеющееся. Вопрос рентабельности шелкографии не должен зависеть от наличия других производств. Возможно шелко и должна быть дотируемой, но для этого нужны серьезные причины.
      Например, заказчики шелко приносят огромные тиражи на офсет — и при отсутствии своего производства теряется конкурентное преимущество типографии. Но это не повод работать в минус постоянно?

    • #202109
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      Жук, еще раз прочитал заглавный пост… Как насчет цен? Ты пишешь — «рыночных». Не пробовал обоснованно поднимать расценки? чтобы заказчик понимал, почему твой отпечаток дороже?
      По опыту, если товар хоть чем-то лучше конкурентных, продать его дороже возможно. Правда, под крупных заказчиков придется прогнуться и продать «по рыночным», а то и ниже, чтобы заработатаь на объеме.
      Короче, как у тебя с продавцами?

    • #202110
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Парни, да про 3% — это из анекдота:

      -Чем живешь?
      — Да торгую: вагон мармелада за лимон беру, за четыре продаю. Вот на эти три прОцента и живу! :D

      Меньше 30% рентабельность — это убыток!

      Насчет выставки — абсолютно здраво! Можно на осенней рекламе.

    • #202111
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Швейцарские сыроделы, польские пахари, юсовские фермеры тоже датируются государством. Нам государство ничего не дало в последнее время. Вот в начале перестройки — да. Когда ВСЕ налоги были 3%. И даже их не хотели платить кровопийцы-кооператоры! Но не было, по крайней мере у нас, ни красок, ни материалов да и спроса не было. За технологией наши ребята ездили в прибалтику!!! Ближе не было что ли?
      Когда начинаешь делать что-то для избранных — это чревато. Избранные — больше всего капризные люди. И их, подчас, за их «заумье» хочется послать, но не пошлёшь — это твой хлеб. Я к чему — если швейцарский сыродел делает сыр вручную (типа нас) — у него сыр дорогой, но классный (типа как у нас). Он даже может засветиться на международной выставке (типа как мы). Он живет достойно (как мы) и в достатке (не всегда как мы), потому что его сыр НУЖЕН и не только избранным. И он не складывает все яйца в одну корзину. Пока и мы НУЖНЫ. Другие направления тоже нужны. Многие на цифре поднялись быстрее, купили что-то более серьёзное или ушли совсем в другой бизнес, где деньги другие. И цифра победит адназначна — вопрос времени (но на наш век хватит). И чипы в мозги будут вставлять — PC сдохнут, и газеты с ТВ умрут — это наш прогресс. Если бы человек пошёл по пути самосовершенствования, типа как йоги, мы бы сейчас, или время спустя, летали сами, без самолетов, и в космос — без скафандра!

    • #202112
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Немирович Евгений Написал:



      > Меньше 30% рентабельность — это убыток!

      Это точно. Нужно считать не только те деньги, которые получил, но и те, которые мог бы получить, если бы занимался чем-то другим. Рентабельность 3% при нашей жизни — лучше в торговлю уйти. Там хоть проблем с оборудованием и технологиями нет. 25-30% — это, наверное тот минимум, при котором возможно развитие (отчисления на закупку нового оборудования, расширение площадей, обучение специалистов и т.п.). А если на месте стоять, то через 2-3 года задавят конкуренты.

      > Насчет выставки — абсолютно здраво! Можно на
      > осенней рекламе.

      Можно ещё на семинаре. Эзапринт вроде собирался приглашать Джузеппе Квалиа осенью (надеюсь, коммерческую тайну не раскрыл?))).

    • #202113
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      проблемы которые может решать союз:
      — подготовка кадров (обучение специфики, реклама профессии)
      — экономия на рекламе, путем создания своего печатного издания и выставок
      — разаботка специализированных систем автоматизации пр-ва
      — проработка вопросов экологической работы

      …..дополняйте…..

    • #202114
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      dales Написал:


      > проблемы которые может решать союз:
      > — подготовка кадров (обучение специфики, реклама
      > профессии)
      > — экономия на рекламе, путем создания своего
      > печатного издания и выставок
      > — разаботка специализированных систем
      > автоматизации пр-ва
      > — проработка вопросов экологической работы
      >
      > …..дополняйте…..

      — разработка стандартов качества отрасли
      — Общий PR союза (повышение доверия заказчиков к членам союза)
      — конкурсы лучших работ (это как часть PR, вспомните «Золотой трафарет» скринпринтинга)
      — разработка рекомендаций к поставщикам по совершенствованию оборудования и материалов
      — общее отслеживание тенденций рынка (количество участников рынка, объёмы заказов на рынке, технологии, перспективы развития отрасли), т.е. глобальный маркетинг.

    • #202115
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Э, нет, Алексей.

      1. Кадры должно готовить учебное заведение.
      2. Я,допустим, вообще не даю рекламы платной — нечего экономить.
      3. Разработкой систем автоматизации должны заниматься программисты, в тесном с нами контакте.
      4. Экология — производители химии.

      Вообще, нам не союз нужен, а нормальный отраслевой журнал. ФСП тупо не справляется с темой. Эх, где ты, «Скринпринтинг»? Храню номера, как зеницу ока.

    • #202116
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Немирович Евгений Написал:



      > 4. Экология — производители химии.

      К сожалению, многие из них не успевают за вводимыми стандартами. В Европе, скажем, пластизоли запретили и пластификаторы на формальдегидах… А в США такого нет. Наши СЭС на Европу поглядывают, похоже, скоро и до нас доберутся. На детские товары такие требования уже действуют.

      > Вообще, нам не союз нужен, а нормальный отраслевой
      > журнал. ФСП тупо не справляется с темой. Эх, где
      > ты, «Скринпринтинг»? Храню номера, как зеницу ока.

      Журнал по нашей теме некоммерческий будет. Говорил недавно с теми, кто Скинпринтинг издавал. Рекламы мало, печать дорогая. Да ещё и распространение… Подписчиков за деньги мало.
      Тут скорее союз нужен. Есть же американская ассоциация трафаретной печати… Частично за счёт членских взносов такие расходы покрываются.

    • #202117
      Владимир ICQ 385818616 Skype-kokankin
      • Тем: 3
      • Ответов: 45

      Вы писали: «… договор на 2008 год со мной не заключили…»

      Наше мнение: Мы в похожей ситуации, на этапе составления и подписания договора с закасчиком на год. Учитывая ваш опыть, нужно ли составлять такие договора? На сколько они эффективны? или дело в содержимом пунктов договора?
      поделитесь мнением…

    • #202118
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      > пластизоли запретили и пластификаторы на
      > формальдегидах… А в США такого нет. Наши СЭС на
      > Европу поглядывают, похоже, скоро и до нас
      > доберутся. На детские товары такие требования уже
      > действуют.

      А что в пластизоле есть формальдегиды ? Срочно иду делать дополнительную вытяжку. :)
      На сколько я знаю в ДСП, из которого сделана почти вся мебель его (формальдегида) тоже предостаточно (правда с детсадах мебель из ДСП запрещена и домой я стараюсь мебель из массива брать как минимум в детскую (фобия у меня такая)).

      Теперь по теме
      А не в России такие союзы есть. В той же Америке, например. Она (Америка) я слышал по шелковке впереди планеты всей.
      Если есть какие задачи и цели она выполняет.

      А для постановки задачи есть всегда очень нужный вопрос — «Зачем ?» (в поле серьезно)

    • #202119
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Извиняюсь, перепутал, фталаты. Формальдегиды в водных вытравных красках.

      А зачем, каждый отвечает сам. Для кого-то шелкуха — только способ заработать, а для кого-то — дело, которому можно посвятить часть жизни…

    • #202120
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      Немирович Евгений Написал:


      > 1. Кадры должно готовить учебное заведение.
      Приходим в учебное заведение и выкупаем курс.
      > 2. Я,допустим, вообще не даю рекламы платной —
      > нечего экономить.
      Не знаю про объемы вашего производства, мне заказов не хватает.
      > 3. Разработкой систем автоматизации должны
      > заниматься программисты, в тесном с нами
      > контакте.
      см. п1. только к программистам
      > 4. Экология — производители химии.

      Союз должен заняться вопросами на которые у каждого и нас нехватает времени, сил, знаний, денег…..иногда просто поговорить

    • #202121
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      > А зачем, каждый отвечает сам. Для кого-то шелкуха — только способ
      > заработать, а для кого-то — дело, которому можно посвятить часть жизни…

      Не в этом смысле. А для правильной постановки задач

      Например классический пример :

      Зачем нужен ледокол ?
      Чтобы колоть лед. Зачем ?
      Чтобы чтобы была полынья. Зачем ?
      Чтобы по ней могли пройти другие суда. Вот это и есть основная задача (миссия) ледокола — проводить суда, а не колоть лед.

      Возьмем?
      > — подготовка кадров (обучение специфики, реклама профессии)

      1.Здесь как минимум три задачи
      1. Подготовка кадров (разбивается на под задачи)
      2. обучение специфики (то же)
      3. реклама профессии

      Ладно берем пункт 1.1:
      Подготовка кадров. Зачем ?
      1) Нехватает рабочих рук. Руки нужны зачем ? Увеличить количество выпускаемой продукции — это и есть (на мой взгляд основная задача путкта 1.1.1), но она решается не только кадрами, но и оптимизацией производственного процесса и автоматизацией производства, но в списке был еще указан пункт «разаботка специализированных систем автоматизации пр-ва «, т.е уже дубль.
      б) Подготовка технологов (это скорей всего и имелось в виду). Опять же ЗАЧЕМ ? Что бы качественно и быстро печатать на …. Но это можно решить и приобретением готовой технологии.
      Например: Я хочу печатать на пакетах. Обращаюсь в профсоюз — мне дают/продают технологию печати на пакетах, где расписано: такой-то набор оборудования, такие-то краски, материалы и прочее, список проблем и методы решения. Хочу печатать полноцвет на футболки — то же самое дали/ продали технологию подготовки фотовывода, красок, рамок и прочего.
      Я, например, на данный момент, готов покупать технологии печати, мне это выгодней чем по крупицам собирать информацию, и заниматься экспериментами, только полноценные технологии.
      Да я не мастер, я производственник (сейчас стал) мне слово «конвеер» греет душу. Опять же по закону жанра любое производство стремиться стать конвеером.

    • #202122
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      > А зачем, каждый отвечает сам. Для кого-то шелкуха — только способ
      > заработать, а для кого-то — дело, которому можно посвятить часть жизни…
      Я думаю автор имел ввиду, что работа должна доставлять……и…. моральное удовлетворение….

      Господа я решил занятся продажами технологий, обращайтесь!!!

    • #202124
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      > Господа я решил занятся продажами технологий,
      > обращайтесь!!!

      Дожили….

    • #202125
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Неужели всё так плохо?

    • #202126
      Алексей Пастухов
      • Тем: 3
      • Ответов: 69

      да нет все хорошо, ищу легкой жизни

    • #202127
      Ганиев Герман
      Участник
      • Тем: 8
      • Ответов: 147

      АлексейБК, взаимный интерес всегда можно найти))

    • #202130
      Владимир ICQ 385818616 Skype-kokankin
      • Тем: 3
      • Ответов: 45

      Александр Щепакин Написал:


      > … пока работаю один. Основная причина —
      > перехват основного клиента. Цена у конкурентов в 2 раза
      > выше, качество хуже, и по срокам выполнения работ
      > полный бардак. Но договор на 2008 год со мной не
      > заключили, и полностью отказываются говорить

      Прошу Александра отстучаться на 385-818-616 или email в личе.
      С надеждой
      Владимир уже_пора Петрович

    • #202131
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Повный Олень в этом нелегком бизнесе, Господа, готов вложить деньги в это дело уже завтра, уважаю качество, Интересует какое оборудование над брать СОВКОВОЕ или все же из-за бугра. ИНТЕРЕСУЕТ Любая информация!!! Заранее спасибо за ответ.

    • #202132
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Так на форуме информации море.

    • #202133
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Информации много, но она разбросана и не систематизирована — т.е. искать ее достаточно не просто.
      Например, вопросы о профсоюзе и продаже технологий обсуждаются в топике «Как сделать шелкографию рентабельной» я уверен, что многие в этот топик даже не заходят.

      > Господа я решил занятся продажами технологий,
      > обращайтесь!!!

      На всякий случай — качество продаваемой технологии зависит от воспроизводимости результата без участия продавца. В идеале покупатель вспоминает о продавце, только когда захочет приобрести следующую технологию.

    • #202134
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Все в наших руках.
      1. Нужна технологизация. На любом производстве есть множество «личных фокусов», которые нужно или уничножить, или сделать стандартом. Раз и навсегда. «В каждый монастырь — свой устав». Это позволит здорово экономить на зп, при том, что производительность возрастет. Всех «умельцев» «к ногтю», дисциплина труда.
      2. Нужно поднимать цены. Потихоньку, помаленьку. Вначале просто декларируя, индивидуально.
      3. Нужно повышать качество — понемногу, но до бесконечности, постоянно в это вкладываясь. Пример: принес заказкик пакеты на полноцвет, макет хороший — а у меня и образца нет, как будет.
      4. Нужны смежные технологии. Вовсе не пресловутая «цифра» или «тампа», которые конечно помогают, а высечка, смола, резка, переплет, может и офсет.
      5. Как следствие, нужна стратегия бизнеса, анализ.
      Вообщем все не ново. Но проще от этого не стало.

      И вот тогда, через годы упорного труда, мы будем жить не только достойно, но и в достатке

    • #202136
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Иван Ломаев Написал:


      > Все в наших руках.
      > 1. Нужна технологизация. На любом производстве
      > есть множество «личных фокусов», которые нужно или
      > уничножить, или сделать стандартом. Раз и
      > навсегда. «В каждый монастырь — свой устав». Это
      > позволит здорово экономить на зп, при том, что
      > производительность возрастет. Всех «умельцев» «к
      > ногтю», дисциплина труда.

      Иначе говоря нужны стандарты не только на продукцию, но и на организацию производства — они по-моему важней чем стандарты на продукцию т.к. соблюдение стандартов на производство обеспечивает соблюдение стандартов и на продукцию. Если не ошибаюсь, ISO 9001 и еже с ним как раз про это.

    • #202137
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      legko Написал:


      > АлексейБК, взаимный интерес всегда можно найти))

      Герман, у меня, по всем буржуйским книжкам про бизнес, должен быть один интерес — «сожрать» всех конкурентов (в том числе и Вас) вокруг себя. У всех коллег-конкурентов — аналогично. Наша фирма, может Вы в курсе — земляки всё-таки, делилась с самого начала 4 раза (пополам каждый раз, как минимум) и пару раз «минус хорошо чему-то обученый человек», мелочь вообще не беру в расчёт, не говоря уж о манагерах. Уж если люди, которые прохлебали столько дерьма, не смогли друг с другом найти один главный общий интерес-про работу, то как с другими? Или, просто рынок растёт, и это естественный процесс. Но, представляю в грёзах, если бы этого не было — я был бы в 4 раза толще! :) Приноси деньги, как минимум — вот один интерес.

      Иван Ломаев Написал:


      > Все в наших руках.
      > 1. Нужна технологизация. На любом производстве
      > есть множество «личных фокусов», которые нужно или
      > уничножить, или сделать стандартом. Раз и
      > навсегда. «В каждый монастырь — свой устав». Это
      > позволит здорово экономить на зп, при том, что
      > производительность возрастет. Всех «умельцев» «к
      > ногтю», дисциплина труда.

      Иван, если людям мило жить со своими «фокусами» — они с ними не расстануться никогда, скорее второе.
      По продаже технологии — всё же есть! Вся информация! Большинство её знают! Я имею ввиду, конечно, не новичков! Да, я знаю, например, что по ТЕХНОЛОГИИ, допустим Sericola, я должен иметь туннельную сушку, иначе они за свои краски «не отвечают». Но у меня её нет. И ничего-обхожусь флэшкой. Термоплёнки Зенона должны привариваться к трудным тканям (по их технологиям, и, видимо, только на их прессах :)). Но и там косяки. Те, кто эти технологии официально продают — они у нас в России, подчас, сами производством не занимаются. А информацию по проблемам и по их решениям берут от нас же. Как на одном семинаре ATDesign девушка мучила докладчицу проблемой сушки пластизоли феном, может даже не строительным.Ну что ей могли ответить? Только одно — покупайте т/сушку. И так будет на каждом углу в нашем «профсоюзе». Господа старожилы этого форума постоянно шлют новичков в «поиск» с их глупостями. Но это для нас глупости, мы через это прошли, а они голодные до всего — им бы выжить и раскрутиться. И будет как в «Криминальном Чтиве» Тарантино — приезжает мистер Вульф и решает «вопросы» — нужно помыть машину, убрав из неё труп, самим помыться и переодеться. Но ведь это и так было очевидно! Берите деньги, покупайте оборудование. Чем больше, тем лучше. Никто не занимался боевыми искусствами? В частности каратэ, или типа кун-фу? Там тоже очень много школ, течений, мастеров и «мастеров». И у каждого своя трактовка, свои нюансы и техника (даже у двух японцев-представителей одного «клана», так скажем). Но у них одно решение всех проблем — так сказал «сэнсэй», и пипец. Вопросов ни у кого больше нет, как у военных.

    • #202138
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      тО MIKL-вдруг будешь распродаваться-свитни ,вдруг в хозяйстве что сгодится(4 ка желательна)У нас всё ОК(рентабельно)-alisaprint

    • #202144
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      мдя…. ребятки. странно вы как то работаете. вас почитать , так все в убыток катаете. интересно, а кто же прибыль снимает)))
      попробуйте полностью пересмотреть направленность производства. если печатать визитки по 100 штук то это верный путь к банкротству. хотя может у вас в стране всё подругому…

    • #202148
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      2Алексей_wk
      А я догадался, откуда ты. «Белый кремль?» У меня ваш вымпел висит еще в 90-е сделаный. Действительно жаль, что патриархам и гуру казанской шелкухи так невезет. С другой стороны — должна быть причина этих «делений». Все просто — в бизнесе важно самодержавие.

      Про технологизацию. У меня все оборудование (шелкуха) — самодельное. В плоть до кюветы и ракеледержателей. Сушу пластизоль феном. Но я точно знаю — что, как, и сколько — у меня все записано. Если есть косяк — значит это последний косяк данного рода. Подвел меня SV9 — больше им не работаю, нашел выход. Использую новую пластизоль — сделал три оттиска, высушил по-разному, выстирал — потом работаюю
      Если кто решит что нужно что-то делать не так как я сказал: пожалуйста в свободное время на браке, а если на тираже — то досвидания. Взял не ту сетку для работы (лень было тянуть) — прощай. Без отмазок типа «нормально же получилось».

    • #202146
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Иван, расскажи чуть подробнее, чем sv9 у тебя прокосячился? И если не секрет, какой выход нашелся?

    • #202149
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Egor Написал:


      > > Господа я решил занятся продажами технологий,
      > > обращайтесь!!!
      >
      > Дожили….

      Да ладн…. пусть огласит список, цену опыт и пр…..
      …а так, можно и книжки перепродавать…. :)

    • #202153
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Иван Ломаев Написал:


      > 2Алексей_wk
      > А я догадался, откуда ты. «Белый кремль?» У меня
      > ваш вымпел висит еще в 90-е сделаный.
      > Действительно жаль, что патриархам и гуру
      > казанской шелкухи так невезет. С другой стороны —
      > должна быть причина этих «делений». Все просто — в
      > бизнесе важно самодержавие.

      Привет, Иван. Я и не кроюсь. Тебя тоже «заочно» знаю.
      Как говорил ещё Дон Корлеоне — самое главное — это уважение. Вот к этому и стремлюсь.
      А что до делений — я считаю, всегда есть повод. Пошли бабки — мог бы и в однёху всё хапнуть, не пошли — все вокруг виноваты, не работают. Жёны зудят, дети растут, квартирный вопрос портит. Beatles тоже развалились на вершине славы. Лично мне, возможно, повезло от этого. Даже не повезло, а ???. Повезло — это как дураку выигрыш в лотерею лимон баксов, а он из них снежинки режет. Я это заработал. Я и мои партнеры. Да, в итоге, все с кем разбегались остались как бы при своих, хозяевАми и т.п., но уже, конечно, не друзьями. Всех заказов не сожрёшь. Под некоторые прогибаться никогда не хотел. Не шелкухой — так занялся другим бы.
      Про самодержавие спорно, но я тоже склоняюсь к этому — должен быть лидер, авторитет (не в криминальном смысле) либо с человеческой стороны, либо с профессиональной. Лучше с обеих. Можно группу лидеров. И так далее. До следующего деления, или поглощения :)

    • #202154
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Ефимов Алексей Написал:


      > Иван, расскажи чуть подробнее, чем sv9 у тебя
      > прокосячился? И если не секрет, какой выход
      > нашелся?
      Да сохнет иной раз медленно. Нашел замену NX5 ну и еще там… это не в тему.

    • #202160
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      > Наша фирма, может Вы в курсе — земляки всё-таки, делилась с самого начала

      Был на семинаре (www.triz-ri.ru). Прозвучала такая фраза «По статистике 90% бизнеса в России начинают будущие бывшие друзья»

    • #202165
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Поэтому, я либо царь (все мое), либо управляющий (не все мое). По-любому диктатор. Ни каких там обсуждений…

    • #202167
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Что ни делай, а при нынишних ценах, шелкуха в чистом виде не рентабельна, по крайней мере в москве.
      Мои знакомые печатники все в частные водилы ушли. А водила автобуса вообще имеет около 45 тысяч в месяц.

      Так что трудится некому.

    • #202168
      Ганиев Герман
      Участник
      • Тем: 8
      • Ответов: 147

      Алексей_wk Написал:

      > Герман, у меня, по всем буржуйским книжкам про
      > бизнес, должен быть один интерес — «сожрать» всех
      > конкурентов (в том числе и Вас) вокруг себя. У

      нас есть вредно, мы не вкусные)))
      а про земляков не в курсе, впервый раз слышу, можно поподробнее?

      > человек», мелочь вообще не беру в расчёт, не
      > говоря уж о манагерах. Уж если люди, которые

      к тому же манагеров вообще не держим

      > :) Приноси деньги, как минимум — вот один
      > интерес.

      даже заказов не надо, сразу деньги??:)
      может с пива начнем и личных встреч, а там и с интересом разберемся?:)

    • #202170
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну, не знаю, как там в херсоне…
      2Алексей_wk:
      А там , в буржуйских книжках, чтобы кого сожрать, нигде не было написано таких слов:
      цивилизованно, в рамках ЗАКОНА.?
      Да Вы их хоть читали?
      Я понимаю позицию Ивана Ломаева. НО!!!
      Это еще не производство. Это еще мастерская. Да! Респект и уважуха, но к этому мы стремились?

    • #202171
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Тут есть ньюанс. Мне мешают знания. Я с этим борюсь! На полном серьезе! Знание того, как можно выкрутиться: придумать, сделать, изобрести — вместо того, что бы нормально организовать работу. Вывод: «1001 способ сэкономить» снижают рентабельность, по сравнению, скажем с цифровой печатью, где я ничего придумать не могу — разве что бумагу найти получше.

    • #202172
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      legko Написал:


      > нас есть вредно, мы не вкусные)))
      > а про земляков не в курсе, впервый раз слышу,
      > можно поподробнее?
      >
      Вроде бы сам звонил в «Белый Кремль», предлагал УФ и т.п.
      Если ошибся — простите великодушно! Обознатушки.

      > даже заказов не надо, сразу деньги??:)
      > может с пива начнем и личных встреч, а там и с
      > интересом разберемся?:)
      Сссасип, я нне пю…:)

      Немирович Евгений Написал:


      > Ну, не знаю, как там в херсоне…
      > 2Алексей_wk:
      > А там , в буржуйских книжках, чтобы кого сожрать,
      > нигде не было написано таких слов:
      > цивилизованно, в рамках ЗАКОНА.?
      > Да Вы их хоть читали?

      Расслабьтесь, Евгений, не раздражайтесь. Я же взял в кавычки. Должно быть понятно, что это типа иронии. Что за тон? Читал ли я? Ну, даже если не читал? Ну давай, как в детском садике, письками ещё мериться.

    • #202173
      Ганиев Герман
      Участник
      • Тем: 8
      • Ответов: 147

      Алексей_wk

      > Вроде бы сам звонил в «Белый Кремль», предлагал УФ
      > и т.п.
      > Если ошибся — простите великодушно! Обознатушки.

      нет все верно, просто я не казанский, я родом из альметьевска

    • #202175
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      Ну вот господа, пока мы тут расусоливали…
      http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=9850

    • #202176
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      ну вот…только настроился на шекотрафарет…и на тебе…

    • #202187
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      И чо?
      Вот ключевая фраза статьи:
      …Однако детали объединения, от которых будет зависеть работа холдинга, еще не приняты. Нерешенными остались финансовые вопросы, а также способ управления единой компанией…
      Так, самая малость осталась..:D

    • #202234
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вопрос в Ивану Ломаеву

      >Кстати, есть на продажу два па (Италия и Китай) плюс аэротерм УФ. >Дешево. Вот так вот.

      Почем?

    • #202239
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Если резюмировать, то у шелкографии есть два пути —
      один обратно в гараж, откуда она собственно говоря и вышла и
      второй — в создание высокотехнологичного производства, что собственно говоря и демонстрирует столица. Ведь не было же здесь «столичных слез» что нерентабельно производство. Не верит столицам слезам и поэтому все покупает и покупает оборудование, отодвигаясь все дальше и дальше от провинциальных кустарей-одиночек без мотора…
      Вот только для развития нужны соответствующие заказы, а они опять все в столице. Хотя развитие колбасного производства подтолкнуло развитие флексо в регионах, но колбасники предпочитают покупать оборудование и печать все сами. Хорошо, что еще производите пельменей и вареников что-то заказывают:)
      А откуда можно ждать аналогичных заказов в шелкографию?

    • #202245
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Александр Г. Написал:


      > Вопрос в Ивану Ломаеву
      >
      > >Кстати, есть на продажу два па (Италия и Китай)
      > плюс аэротерм УФ. >Дешево. Вот так вот.
      >
      >
      > Почем?
      В личку, но вообщем дешево.

    • #202244
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98

      Жук, у тебя в городе есть футбольный/хоккейный клуб или трикотажная фабрика?.. Комментарии нужны?

    • #202248
      Kirill78
      • Тем: 7
      • Ответов: 98
    • #203381
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Выставка на носу. Многие в Москву потянуться.
      Как насчет «встречи выпускников» форума ?

    • #203382
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      За себя..Показывать нечего…потому и …

    • #203394
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Познакомится лично наверняка многие захотели бы. Я только за!

    • #203395
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А что за выставка?

    • #203397
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Выставка — Реклама 2008

Просмотр 99 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.