клише для тампопечати. Где ошибка?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое клише для тампопечати. Где ошибка?

  • В этой теме 57 ответов, 10 участников, последнее обновление 29.11.2010|17:01 сделано Дмитрий.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 58 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #205397
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    Привет!

    Кто-то возит, кто-то не возит, это дело такое… А что, других поставщиков нет?

    #205402
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Влад, я к Тампомеханике имею отношение лишь как покупатель. Такое же, как к Диглу, Тампотрафарету, Славпринту, Ламипринту, БиПринту и прочим, перекупающим расходники для тампо у Механики. Просто если что-либо делать, то наилучшим образом. Т.е., на лучшей базе.

    Предвосхищая — Морлоков у меня нет, потому как у Тампопринта многокраски лучше. А двойкиединицы — ТИКИ. Не Виноны, потому что в Ниссе сервис на порядок грамотней и лучше.

    PS. А на воде и на г.вне я не печатаю. Не выгодно.

    #205405
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    2_RUN

    А я Вас ни в чём и не обвинял. Я написал лишь то, что написал, т.е., как Ваши тирады смотрятся со стороны.:-)

    А технологию, которой занимаетесь, нужно, всё-таки, знать получше, чтоб не говорить подобных глупостей: «А на воде и на г.вне я не печатаю». На последнем, заметьте, никто не печатает, вполне возможно, что из-за запаха :-). А насчёт воды, то бишь водовымывных пластин (раз уж Вы уравняли их с г-ном) замечу, что Вы вкорне ошибаетесь. Водовымывной полимер, как и вода в качестве вымывающего раствора, более технологичен. Если, имея дело со спиртом, для получения стабильных результатов Вы вынуждены контролировать 2 параметра раствора — температуру и концентрацию, то, в случае с водой, Вы контролируете лишь температуру. Прикупив вымывную машину, Вы вообще сможете доверить изготовление форм любому работнику, умеющему пользоваться ксероксом, и будете получать более стабильные по качеству формы, чем каждый печатник будет мыть их спиртом по своему разумению.
    И насчёт выгоды — мимо. Себестоимость изготовления водовымывных пластин ниже, т.к. дешевле (хоть и не намного) и сам полимер, и вымывающий его раствор. Плюс, линейка у водовымывных полимеров шире, чем у спиртовых, а значит, больше возможностей для запечатки различных материалов.

    #205407
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Слушайте… Я ж Вас не учу как штаны застегивать. Вы то мне зачем… рассказываете про водные клише??? Да еще в сочетании с вымывной машиной и низкоквалифицированным рабочим?

    Человек спросил — я ему ответил как работать со спиртовыми клише. Любой разбирающийся в предмете знает, что это лучшая технология. Это более жесткий полимер. Это лучшая проработка штриховых элементов. Это лучшая тиражестойкость. Это возможность делать с одного клише несколько тиражей на протяжении долгого времени. Это — КАК РАЗ — отсутствие жестких требований по влажноститемпературе. Это возможность делать любую глубину и любую точку. И это — КСТАТИ — требует более подготовленного специалиста. В коих, очевидно, нуждаются многие производства.

    И по ценам. Вода всего лишь в два раза дешевле спирта. Тираж более 100 оттисков (именно оттисков, т.е. 50 предметов в 1 цвет в 2 принта) на водных — лотерея. Особенно, в неотапливаемый период. Вы этого не знали?

    …Учиться водить, без сомнения, лучше на ВАЗАХЗАЗАХ. Только потом ездить на них как-то не очень.

    #205408
    Цытленок Егор
    • Тем: 4
    • Ответов: 1306

    RUN
    Что за агрессия такая???

    Любой разбирающийся в предмете
    Спорное утверждение-
    > знает, что это лучшая технология. Это более
    > жесткий полимер.
    12 лет работаю в тампоне, начинали со спирта, потом алюкорекс, последние 7 лет водные клише. По 15 000 оттисков вполне достаточно с одного клише.
    > Это лучшая проработка штриховых элементов.
    линии 0,05-0,07 мм пропечатываются…мало?
    > Это лучшая тиражестойкость. Это
    > возможность делать с одного клише несколько
    > тиражей на протяжении долгого времени. Это — КАК
    > РАЗ — отсутствие жестких требований по
    >
    >
    > И по ценам. Вода всего лишь в два раза дешевле
    > спирта.
    Интересный у Вас спирт (в Москве подпольный 105р/л), или вода дорогая? :-)
    Тираж более 100 оттисков (именно оттисков,
    > т.е. 50 предметов в 1 цвет в 2 принта) на водных —
    > лотерея. Особенно, в неотапливаемый период. Вы
    > этого не знали?
    …я не знал, особенно про неотапливаемый! Каждый день в среднем по 5-10 тыс. оттисков делаем на водных клише, на 2-х машинах никакой лотереии-всё предсказуемо.
    При этом я не буду кричать о том что водные лучше-на любителя.
    Просто выбор для себя сделал.

    #205409
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    2_RUN

    Ух сколько шума… Неужели за «святое» задел? :-)
    Ну, тогда простите, не хотел. Честно.

    Фраза — «Тираж более 100 оттисков (именно оттисков, т.е. 50 предметов в 1 цвет в 2 принта) на водных — лотерея. Особенно, в неотапливаемый период» — повеселила. Вы призываете других учить технологию, так почему бы Вам не последовать собственному совету, чтобы сказки не рассказывать про тиражестойкость, глубину, проработку и прочее.

    Да и вопроса, собственно, о спиртовымывных клише никто не задавал. Вопрос был о другом, и на это Вы, как раз, ничего так и не ответили.

    #205411
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Все, ребят. Проехали. Все эти разговоры уже похожы на обучение плаванию заочно. Лишено смысла и автора топика не спасут.

    PS. Про 0.05-0.07 оч. понравилось. Хорошо, не 0.007…

    #205413
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    50-70 микрон тампухой, Вас это удивляет? Странно…

    2_Egor

    Спирт всего вдвое дороже воды — легко! Если воду покупать в пластиковых бутылках, а для спирта брать водопроводную и гнать самому, то где-то так и выходит. Тем более, что для промывки полимера ректификат не нужен, достаточно питьевого. :-)

    Прошу прощения за оффтоп, не удержался.

    #205414
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Ребята, давайте жить дружно :)!
    Не ссорьтесь пожалуйста.
    Думаю, этот топик в любом случае принесет новичкам, заходящим на форум, несомненную пользу.
    Вы все поделились очень ценной информацией, спасибо большое вам всем.
    От себя поделюсь полученным результатом.
    Вобщем, у меня все получилось. Сделала фотовывод и светила по рецепту Влада.
    А проблема у меня была(показывала старые клише печатнику) не в глубине, а в нечетких краях картинки на клише. Визуально не видно, но когда пальцем проводишь-кажется что нет глубины. Вот так мне объяснили.
    Люди делают клише с лазерников, причем неплохого качества.
    Моя же ошибка видимо была в том, что я на принтере выставила все на максимум.На вид это был толстый толстый слой черного тонера, он имел высоту по отношению к пленке.Вот это и дало неровные края.
    Но с фотовыводом проблема решилась.
    Еще раз всем спасибо!

    #205415
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    julietta

    В принципе, проблему получения позитива на принтере, если у Вас она заключается, всего лишь, в подсветке «через край», можно решить. Есть такой материал фирмы Ideal, называется Flexographic Platemaking Vellum — достаточно эластичная молочного цвета калечка прозрачная для ультрафиолета. Печатаете на нём (плотность печати подбирается опытным путём), зачерняете, при экспонировании зажимаете «бутерброд» позитив-полимер-подкладка струбцинами между двумя стёклами. Должно «раздавить».

    #205416
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Влад Написал:


    > 50-70 микрон тампухой, Вас это удивляет?
    > Странно…

    Да. Удивляет.
    Что тут скажешь?.. Образцы в студию! Могу даже сам заехать, если что. Меня совсем это не затруднит. Очередное ж чудо света)

    >
    > 2_Egor
    >
    > Спирт всего вдвое дороже воды — легко! Если воду
    > покупать в пластиковых бутылках, а для спирта
    > брать водопроводную и гнать самому, то где-то так
    > и выходит. Тем более, что для промывки полимера
    > ректификат не нужен, достаточно питьевого. :-)
    >
    > Прошу прощения за оффтоп, не удержался.

    Да ничего страшного. Всегда пожалуйста.
    Спирт всего вдвое дороже воды — в контексте «спиртовые клише всего в 2 раза дороже водных».

    #205417
    Цытленок Егор
    • Тем: 4
    • Ответов: 1306

    julietta Написал:
    > Вобщем, у меня все получилось.

    Мои поздравления!
    не зря мы тут «срались» :-)

    #205419
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    2_RUN

    Интересный Вы человек. Сами предлагали прекратить и сами же продолжаете. А что ещё Вы хотите увидеть из того, что не может тампопечать? Растр 200 lpi? Стохастику 50 мкм? Индекс 300 dpi? Возможностей технологии вполне достаточно, чтобы делать всё это. Только нужно знать эту технологию. А то, от некоторых Ваших фраз разит дремучим профанизмом.

    > Спирт всего вдвое дороже воды — в контексте «спиртовые клише всего в 2 раза дороже водных».

    И с контекстом опять мимо. Вы хоть знаете, сколько наименований водных полимеров выпускает, хотя бы, та же фирма Басф? А другие фирмы? Если сравнить по цене за кв.см площади два равных по классу полимера спиртовый ST 52 Q и водный WSA 52, то первый будет дороже всего на 1,5%. А это единственно правильное сравнение, т.к. сравнивать в контексте цены можно только равное с равным по тех. характеристикам. Приведенное же Вами сравнение — то, чем пользуюсь с неизвестно чем — абсолютно некорректно, и говорит лишь о глубине Ваших познаний. Вернее, об её отсутствии.

    Кстати, фирма Басф выпускает 2 сорта полимера ST 52: ST 52 Q и ST 52 K. Вы хоть знаете, каким именно из них Вы пользуетесь? Думаю, что нет, иначе, цитирую, «спиртовымывные клише ST-52 (они же «BASF»)» никогда бы не написали.

    Так что лучше поучите меня застёгивать штаны. Я этому нигде специально не учился, может что не так делаю. :-)
    А тампопечати Вам нужно ещё учиться самому.

    #205422
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Несколько вопросов Владу.
    Была упомянута печать с двойным ножом, подкладку под полимер и струбцины.
    Что даёт двойной нож по сравнению с одинарным, что он из себя представляет и как им пользоваться?
    Что лучше использовать в качестве подкладки под полимер?
    Струбцины использовать и для лазерной плёнки и для фотовывода? Лучше 2 струбцины или 4 ? и сила зажима? Что подложить под струбцины для пружинистости и защиты стёкол?
    Надеюсь не очень много вопросов :-))) Тема интересная…

    #205423
    Влад
    • Тем: 12
    • Ответов: 678

    2_Ефимов Алексей

    > Что даёт двойной нож по сравнению с одинарным, что он из себя представляет и как им пользоваться?

    Двойной нож (или двойное полотно) — это альтернатива толстому полотну (толщиной 0,5). Применяется в тех же случаях, что и толстое полотно, для исключения провала ракеля, когда нужно снимать краску с нерастрированной по тем или иным причинам формы. Составляется из двух двоек. На одно из полотен наносите вдлину несколько микрокапелек масла, например зубочисткой, складываете между собой и выдвигаете рабочую кромку одного из полотен на «волосину» выше другой. В итоге получаете полотно с рабочей кромкой двойки и жёсткостью пятёрки. Преимущество перед пятёркой в том, что из-за наличия 2-х кромок ресурс составного полотна в 2 раза выше по сравнению с одинарной пятёркой, а поскольку полотно двойка ещё и гораздо дешевше, то удешевляется и общая себестоимость. Плюс, если Вы в основном работаете на растрированных формах, а нерастрированные используете от случая к случаю, нет необходимости держать на складе несколько видов полотен.
    А масло нужно для удержания двух полотен вместе без посторонней помощи, чтобы Вы смогли всё аккуратно сложить и выставить, а после спокойно зарядить составное полотно в ракеледержатель.

    > Что лучше использовать в качестве подкладки под полимер?

    Что угодно. Хоть мягкую прокладочку их обувных коробок. Это нужно, чтобы исключить контакт металлической подложки со стеклом.

    > Струбцины использовать и для лазерной плёнки и для фотовывода?

    Фотовывод плоский. Большое усилие для его плотного прилегания не нужно, плюс, его можно предварительно прикатать к полимеру. С лазером такое не пройдёт из-за пресловутого рельефа.

    > Лучше 2 струбцины или 4 ? и сила зажима?

    Зависит как от величины полимера так и от размеров стёкол. Обычно доятаточно 2-х вдоль одной из осей (для прямоугольника длинной) полимера. Сила — только руками, плотно до упора, но без излишнего фанатизма.

    > Что подложить под струбцины для пружинистости и защиты стёкол?

    Бамажку. :-)
    А вообще, если струбцинки успользуются только для данных целей, наклейте на губки лоскуты фланельки, а сэкономленную бумагу сдайте в макулатуру.:-)

    #205428
    koka
    • Тем: 9
    • Ответов: 1082

    Поучительно и полезно-спасибо…особенно про двойной нож…не знал
    что так можно. :)

    #205429
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    >
    > Так что лучше поучите меня застёгивать штаны. Я
    > этому нигде специально не учился, может что не так
    > делаю. :-)
    > А тампопечати Вам нужно ещё учиться самому.

    Владислав, мне начинает уже казаться, что Вы в недостаточной степени воспитаны. Быть может, я и не наслышан (или позабыл уже — не знаю) о разнице между Q и К, но Вам это не дает абсолютно никакого права высказываться на мой счет в подобной манере. Я не технолог. Я — хозяин производства. И начинал с нуля, но с адекватными и знающими людьми. Сейчас парк машин на 40,000= принтов в смену.

    Я уважаю Ваши знания и опыт, но мне, откровенно, странно читать про абсолют технологии в виде вывода на кальку, стеклышекструбцинок, сдвоенных ножей (Вам жалко 20 долларов за 1 метр жесткого ножа?) и прочего постперестроечного опыта. Все уже можно делать проще. Новое и современное — доступно.
    Да и про 50 микрон знакомых мне специалистов, в том числе технолога, конкретно улыбнуло. Более того, сейчас передо мной пленка с вывода. Полтинник виден только в глаз. Припоминая сказку про голого короля, завтра все же дам задание «это» печатать. Пусть на витрине полежит салютом в Вашу честь.

    И в кач-ве посткриптума. Я на Вашем форуме, в большей степени, временно, т.к. начинаю новое для себя производство — трафарет. Прошу уж как-нибудь потерпеть мою персону некоторое время.

    С уважением.

    #205433
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    RUN Написал:


    > Влад, я к Тампомеханике имею отношение лишь как
    > покупатель. Такое же, как к Диглу, Тампотрафарету,
    > Славпринту, Ламипринту, БиПринту и прочим,
    > перекупающим расходники для тампо у Механики.
    > Просто если что-либо делать, то наилучшим образом.
    > Т.е., на лучшей базе.
    >
    > Предвосхищая — Морлоков у меня нет, потому как у
    > Тампопринта многокраски лучше. А двойкиединицы —
    > ТИКИ. Не Виноны, потому что в Ниссе сервис на
    > порядок грамотней и лучше.
    >
    > PS. А на воде и на г.вне я не печатаю. Не выгодно.

    Уважаемый, если беретесь, что либо утвеждать, то попробуйте хотя бы разбиратся в том, о чём говорите.А так получается как то совсем некрасиво. С удивлением от Вас узнал, что мы в Ламипринте, а так же Дигл, Тампотрафарет и Славпринт перепродаём расходники купленные в Тампомеханике! Если бы Вы хотябы потрудились сравнить ассортимент, то думаю подобную глупость не сказали бы.

    #205437
    Андрей Быков
    • Тем: 26
    • Ответов: 349

    Липатов Александр Написал:


    > RUN Написал:
    >


    >


    > > Влад, я к Тампомеханике имею отношение лишь как
    > > покупатель. Такое же, как к Диглу,
    > Тампотрафарету,
    > > Славпринту, Ламипринту, БиПринту и прочим,
    > > перекупающим расходники для тампо у Механики.
    > > Просто если что-либо делать, то наилучшим
    > образом.
    > > Т.е., на лучшей базе.
    > >
    > > Предвосхищая — Морлоков у меня нет, потому как
    > у
    > > Тампопринта многокраски лучше. А двойкиединицы
    > —
    > > ТИКИ. Не Виноны, потому что в Ниссе сервис на
    > > порядок грамотней и лучше.
    > >
    > > PS. А на воде и на г.вне я не печатаю. Не
    > выгодно.
    >
    > Уважаемый, если беретесь, что либо утвеждать, то
    > попробуйте хотя бы разбиратся в том, о чём
    > говорите.А так получается как то совсем некрасиво.
    > С удивлением от Вас узнал, что мы в Ламипринте, а
    > так же Дигл, Тампотрафарет и Славпринт
    > перепродаём расходники купленные в Тампомеханике!
    > Если бы Вы хотябы потрудились сравнить
    > ассортимент, то думаю подобную глупость не сказали
    > бы.

    я в Славпринте покупал расходники KIWO для шелкухи,а цену они считали мне на них держа в руках прайс Дигл Дизайна.Это так должно и быть?

    #205438
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Это вопрос не ко мне, а в Славпринт. И аргумент мне Ваш не понятен. Я думаю что и Вы когда расчитываете клиенту стоимость заказа, тоже цены конкурентов в уме держите. Отсюда что, вывод что Вы не сами заказ печатаете?

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 58 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.