Люди, дорогие, профи!! Помогите пожалуйста!!!

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Люди, дорогие, профи!! Помогите пожалуйста!!!

Просмотр 53 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #165946
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Мой вопрос может показаться наивным.. Но тем не менее. Я только начинаю осваивать технологию шелкографии. Помогите советом. У меня не получается удержать натяжку на алюминиевой рамке. Все как по описанию — рамку обезжирил, сетку натянул, проклеил (клей взял ULANO Frame Adhesive Fast (Клей для рам) 4,5 кг)… Снял натяжку — клей вроде бы держит, но начинаю работать — наношу эмульсию, засвечиваю, промываю, ну все как по правилам ) начинаю промывать водой и … МОЙ КЛЕЙ ОТСЛАИВАЕТСЯ, НАТЯЖКА ПРОПАДАЕТ, ВСЯ!!!! РАБОТА НА СМАРКУ!! Или я такой тупой, гм, или что-то не так делаю… Скажите, пожалуйста как правильно приклеивать сетку на алюминиевую рамку, чтобы она ДЕРЖАЛАСЬ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! Заранее всем благодарен!

    • #212352
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      простите наивный вопрос:а катализатор в клей добавили?

    • #212353
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Раму под клей шкурил или пескоструил?

    • #212358
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      attak78 Нет… Мне привезли только один бачок, хотя на сайте у них написано — двухкомпонентный. Когда получал, я подумал так и должно быть, потому как никогда еще в глаза эти клеи не видел. Поэтому и не потребовал… Вы работали с этим клеем?

      vit01 Пробовал шкурить, даже шлифовать (на сайте европринт, написано что они алюминевые рамки продают шлифованные). Может правда, по незнанию в этот клей катализатор нужно добавлять, хотя в описании ничего не написано о смешавании:
      «Специальный двухкомпонентный клей для фиксации сеток к трафаретным рамам из алюминия, стали, дерева и оцинкованного железа. Благодаря улучшенной формуле, обеспечивает очень надежную фиксацию и при этом НЕ требует предварительного шерохования и грунтовки профиля рамы (в отличие от других аналогичных продуктов). Клей экономичен в применении: обладает хорошей вязкостью, легко наносится кисточкой, быстро сохнет после нанесения. Скорость высыхания после нанесения — 15 минут. Не имеет запаха. После отверждения, устойчив к любым видам трафаретных красок и химии для регенерации на основе щелочи и хлора. Имеет прочную и пластичную клеевую пленку и не рвет ячейки трафаретной сетки (в случае попадания небольшого количества на ее поверхность).» Написанно двухкомпонентный… Надо будет звонить в магазин тогда…

    • #212359
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      … На самом делее, разобрался немного — мне продали только клей без катализатора, никто и не сказал в магазине что он нужен, и он у них, оказывается отдельно продается, блин, елки СПАСИБО!

    • #212364
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Это всё-равно, что эмульсию без сензибилизатора купить…:)

    • #212369
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      я с Вашим клеем не работал,я работаю с марабушным клеем,отвердитель(катализатор)нужен обязательно,и после натяжки раму хотя бы на ночь нужно оставить в покое чтобы клей намертво схватился)

    • #212373

      И только потом срезать сетку, а то она может сползти чуток, держаться будет а натяжение уже не то.

    • #212374
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      Нужно прошкурить раму грубой наждачкой повдоль для образования рисок. Затем лучше если рама до этого не использовалась прогрунтовать её этим же клеем. Натянуть дать постоять в натянутом положении хотя бы день а к вечеру приклеить и оставить как минимум до утра. Затем аккуратно обрезать излишки сита и сверху на клей нанести специальный (тоже двухкомпонентный ) защитный лак. Он сохнет сутки. Удачи.

    • #212381
      Первушин Алексей
      • Тем: 11
      • Ответов: 374

      Защитный лак есть и однокомпонентный

    • #212393
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      attak78
      Спасибо огромное за совет, так как я даже с этим неполноценным, как оказалось клеем срезал рамку сразу, как только он вроде бы просох — не терпиться же :). Но я все же одну рамку успел опробовать, приклеил обычным супермоментом, что в хозяйственных продается, правда он тоже отскочил после первой же промывки от краски. ЗАТО я получил первый свой оттиск :))). Ну, теперь с Вашей помощью, приобрету этот катализатор :) буду делать по технологии (стараться, ведь все равно еще много чему нужно будет учиться). И еще я выявил время засветки своей лампы на будущее, т. к. пересветил ее и в некоторых местах она не промылась.

      Peatych
      Спасибо! Буду иметь ввиду, для меня сейчас любой совет очень ценен!!!

      cth
      А можно подробнее про лак, его я вообще не встречал в продаже на сайтах. И еще у меня возник в этом ключе еще один вопрос — после того, как с рамки снята старая, отработавшая сетка перед приклейкой новой нужно удалять старый слой краски?

      ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! По началу чувствуешь себя совершенно беспомощным — Ваши советы очень сильно поддерживают!

    • #212394
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      cth
      Хотел написать клея, написал краски. Нужно ли удалять старый слой клея с рамки?

    • #212395
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Если слой ровный и не толстый и хорошо «сидит» на раме-можно и не удалять…до того как через несколько приклеек не «потолстеет»…потом сдирать.

    • #212399
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      всегда пожалуйста,будут вопросы обращайтесь,чем смогу помогу)

    • #212402
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      koka
      Спасибо, боюсь показаться назойлевым :), а чем лучше снимать? Можно ли для этого использовать дрель со шлифовальной насадкой. Или чем-то другим это делается?

      attak78
      Спасибо огромное!

    • #212403
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      У киво лак называется эстелан. Как у других производителей не знаю нужно спрашивать у продавцов. Старый клей с рамы удалять не нужно просто с верху слегка пройтись наждачкой.

    • #212407
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      cth;
      Ок, спасибо. Правда лак я так и не нашел в нашем регионе. Ладно еще буду искать. В этом плане (натяжки и приклеки сита) я более менее понял. Теперь нужно будет дождаться катализатора, рамки и буду пробовать двигаться дальше :).

    • #212411
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      я никогда не обрабатывал рамы лаком,они и без лака нормально работают)

    • #212419
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      attak78
      Я попробую, тем более, что судя по всему у нас его сложнее найти.

    • #212442
      Андрей Быков
      • Тем: 26
      • Ответов: 349

      Евгений написал(а):


      > attak78
      > Я попробую, тем более, что
      > судя по всему у нас его
      > сложнее найти.

      пробуй)тока не торопись срезать с натяжки раму)

    • #212443
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Ну, что, насоветовали! Теперь у человека сложилось мнение что сетку после приклеивания хотя бы ночь срезать нельзя!

    • #212461
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Ну ночь не ночь зваисит от клея за сколько происходит его полня полимеризация…есть клеи которым и суток может быть мало…а некоторым и часа достаточно.

    • #212462
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      полная полимеризация

    • #212464
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      attak78
      Ок, спасибо! А вот по поводу краски: примерно какой консистенции она должна быть уже в работе? Я по роликам в интернете видел, что краска вязкая у них и в тоже время текучая, как жидкая сметана. Так? Потому, что когда я открыл банку с краской, она такая, как густая паста. Краска по текстилю. И потом, когда мыл рамку — в описании было написано — смывается теплой мыльной водой, честно говоря я ее запарился мыть (это одну, а если их будет четыре в работе :) ). Может еще тоже без навыка, не умею правильно это делать?

    • #212466
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      august, grafix
      Ну, теперь я по крайней мере знаю, как это правильно делать, ночь-то пускай постоит. Утром натянул, вечером проклеил, утром следующего дня срезал. Хочу так попробовать, но это, наверное только через неделю, когда катализатор раздобуду.

    • #212468
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      М да, правят балом…..
      Если бы так работал клей и постольку времени натягивали бы сетки-услуга эта была бы очччень дорогой.

      Сама натяжка 5 мин. и приклеиваем. Сохнет №120 полтора-два часа на полу, где температура +15 гр. Крупная сетка подольше-но можно феном пройтись.

      АТ ДЕСАЙН, ДИГЛ-клеи идентичные. Первый только повонючей, но погуще, поядреней. А так разницы нет (цену не сравнивал, не интересно).

    • #212473
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Слушайте! А инструкции никто что ли не читает? Берем краску, клей и т.п. Читаем инструкцию и не выдумываем чего-попало.
      Сейчас насоветуете.

    • #212474
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Тяжелков Евгений написал(а):


      > Слушайте! А инструкции
      > никто что ли не читает?
      > Берем краску, клей и т.п.
      > Читаем инструкцию и не
      > выдумываем чего-попало.
      > Сейчас насоветуете.

      Поздно, Евгений, человек уже принял неверное решение. Свернуть его теперь будет трудно.
      Еще один несостоявшийся шелкограф — благодаря вредным советам.

    • #212476
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      нафиг теорию, нафиг мировой практический опыт, нафиг инструкции-
      даешь метод НАУЧНОГО ТЫКА!

    • #212477
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820
    • #212479
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Тяжелков Евгений написал(а):


      > Слушайте! А инструкции
      > никто что ли не читает?
      > Берем краску, клей и т.п.
      > Читаем инструкцию и не
      > выдумываем чего-попало.
      > Сейчас насоветуете.

      АТ Десайн
      Время полимеризации клея на натяжном устройстве не менее 20 мин. (зависит от толщины нанесённого слоя).

      Время полной полимеризации, гарантирующей УСТОЙЧИВОСТЬ К РАСТВОРИТЕЛЯМ —24 часа.

      Вроде так по инструкции.
      Если даже не по моему высказыванию Евгений прошелся, дополню.
      Мажем слой разной толщины (бывает, просто вымазываю остаток из банки), температуру не зря указал, поэтому я придерживаюсь времени в один час для 120-ой. Но так как у всех все разное-посоветовал большее время, а то обвинят во всех грехах.
      Но и верить инструкции надо не на все 100, проверить обязательно. До появления нового клея в АТ был другой. Им я пользовался постоянно. И в последнее время начал замечать-ползут сетки с рамы. Увеличил срок нахождения рамы в натяге.
      Потом купил новый-все ОК. Может контроль изменился на производстве, может вообще у предприятия исчез интерес к этому продукту-дорабатывают остатки.
      А по краскам отдельная тема-применяем там, где вообще по инструкции не должна была быть. И наоборот-должна, ан нет. Видел, как технолог испытал краску на материале и остался доволен. Меня не впечатлило.
      Против инструкций ничего не имею, но везде пишут-ТЕСТИРУЙТЕ.
      Занятие не из благодарственных объяснять что то тому, кто стоит в центре огромной толпы и эта толпа гудит, а обучающийся еще лихорадочно пытается понять, как можно с экономить. Поэтому выбираются соответствующие советы и варианты.
      Поэтому, особенно по ЦМИКУ, что то зевотно становится. Как вижу тему-все, пошли углы гонять.
      Егор, ты прав.
      В близком общении с женщинами мировая практика не поможет. Не то что даешь, а просто необходим метод научного тыка.
      А ты про что?

    • #212480
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Борис-)))))))
      боюсь щас в такие дебри уйдем, что будет стыдно наутро перечитывать, судя по вопросам некоторым- форум дети тоже читают, а иногда и вступают со взрослыми дядьками в диалоги.

    • #212482
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      august
      Ну, вот — дождался :)) уже не состоявшимся стал, спасибо, за поддержку ;). Дайте невредный совет, я прислушаюсь, ведь в процессе работы будет видно как, что происходит и скорее всего я свои собственные выводы буду делать, а сейчас мне только толчок нужен, на что опереться, если у меня вообще никакого опыта нет…

      Тяжелков Евгений
      Иногда, как в моем случае нет не инструкций, не описаний, ни опыта. Повторятся не буду, описывать свою историю, почему этот вопрос вообще возник, как раз может быть потому, что на упаковке написано фиг его знает на каком языке, на сайте, где я брал клей полного описания по применению на тот момент не было. Вот и получается — МЕТОД ТЫКА.. Вот и пришел сюда, что бы спросить — главное, что я разобрался что к чему. Правда меня тут уже в несостоявшиеся :)) записали. Буду стремиться, рано или поздно все получится!!!

    • #212483
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Евгений написал(а):


      > august
      > Ну, вот — дождался :)) уже не
      > состоявшимся стал, спасибо,
      > за поддержку ;). Дайте
      > невредный совет, я
      > прислушаюсь, ведь в
      > процессе работы будет
      > видно как, что происходит и
      > скорее всего я свои
      > собственные выводы буду
      > делать, а сейчас мне только
      > толчок нужен, на что
      > опереться, если у меня
      > вообще никакого опыта
      > нет…

      Не хотел задеть или обидеть. Хотел только чтобы задумались. И показать вредность некоторых советов.
      Собственные выводы — это хорошо. Но не факт что они будут правильными и не отбросят Вас на несколько лет назад.
      В шелкографии сейчас происходит много интересного. Появляются новые краски, новые расходные материалы для изготовления трафаретных форм.
      И только хорошее знание новинок позволит состояться, быть конкурентноспособным, рентабельным и немного впереди других. Дерзайте.

    • #212484
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Евгений, не обижайтесь и не лукавьте, в первом своем сообщении в теме вы на писали марку клея , я не поленился и скопировал в яндекс, на первой странице есть скупые строки поставщика на русском что он 2-х компонентный с картинкой и руководством по смешиванию, там же сайт ulano.com (на фиг знает каком английском языке) с картинками. В интернете есть все!
      Евгений написал(а):


      > Иногда, как в моем случае
      > нет не инструкций, не
      > описаний
      Но ваш подход мне нравится: купил, попробывал, не вышло-пришел спросить….хотя ответ на поверхности.

    • #212485
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      Egor
      :) пора закрывать, наверное эту тему и гворить о деле. Главное ведь результат. Не хочу повторяться.. Вот здесь, если есть желание и время я тоже задавал этот же вопрос и только после того, как я поднял вопрос там появилось описание… http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=20779&sid=a7b3d4ff95ce3a09f0a311d55f020369

    • #212487
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      august
      ОК, спасибо возьму, как же на вооружение!

    • #212488
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Современные дети лучше взрослых разбираются в некоторых вопросах. И на таких сайтах бывают-взрослому тошно становится.
      А что я, я ничего, так, в рифму, пошутил вроде в рамках приличия.
      Честное пионерское-больше не буду.

    • #212493
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      august
      Хотел написать — ТАК ЖЕ на вооружение!

    • #212527
      redaktor
      • Тем: 0
      • Ответов: 20

      Евгений, насколько мне известно, в г. Сочи масса народу печатает текстиль. И услуги по натяжке сеток наверняка оказывают. Пока ждете (трасса все равно закрыта) катализатор, походили бы, поспрашивали. А лучше подмастерьем, изучить процесс… изнутри…

    • #212531
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      редактор
      Спасибо за совет :). Нет, не получится.. Т.к., хотя я частично и ввязался уже в работу по нанесению (работаю с пленкой, прессом), но только это прокормить меня и семью не сможет… Поэтому я работаю на предприятии, совсем не по профилю, но зато посменно. Теоретически, я практически весь процесс уже осмыслил шелкографии — умею работать в кореле и пр. Просто нужно освоить еще некоторые нюансы. Натяжку я сам сделал — натягивает абалденно так, замереть силу не могу, так как нечем :)). И, кстати, несколько рамок я могу натянуть достаточно с одинаковой натяжкой, конструкция натяжки это позволяет (под полноцвет). Просто нужно подчистить нюансы :)). Кстати, мой первый оттиск, сито приклеил супер моментом и которое (сито) у меня так же смылось :), когда краску смывал. Но очень уж не терпелось. Пересветил ее, правда немного (точное время определю, когда будут нормальные рамки). Вот:

      http://journals.ru/attach/386/38590/837115.jpg

    • #212859
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кстати, про подмастерье правильно заметили. Нюансов в шелкографии сотни и тысячи от нанесения эмульсии до маскировки и в какую сторону, и с каким углом тянуть ракель. Чуть ли не каждый материал и краска требуют своего подхода. Так что, лучше бы с полгодика понабивать руку и глаз, работая на богатого дядю, у которого давно всё поставлено и отработано.
      З.Ы. даже рядовые печатники на жизнь не плохо зарабатывают.
      З.З.Ы. конкуренция — значит качество и скорость, а ширпотребом пусть китайцы занимаются.)))

    • #212901
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      Да, да — согласен! Но такой возможности у меня нет… К сожалению… Придется все познавать самому :). Ничего страшного, не впервой — прорвемся ;)!!

    • #212918
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Кстати неплохо китайцы занимаются ширпотребом ;) Обеспечивая весь мир оным. Этож какие деньги на этом имеют. Внешний валовый объем больше чем у США ;) И тем более больше чем у России.

    • #212940
      Evgeny
      • Тем: 5
      • Ответов: 96

      grafix

      Б Бразилии (да и не только в ней) люди вообще, что называется «на коленях» работают. На Ютубе куча таких раликов, даже без карусельных станков — один цвет, один человек, ходят друг за другом, наносят цвета И НЕ ПАРЯТСЯ!

    • #212942
      Холодчук Елена
      • Тем: 6
      • Ответов: 56

      Видела, как китайцы печатают метровыми ракелями вручную: один за один конец ведет, другой, соответственно, за противоположный. И правда, НЕ ПАРЯТСЯ!

    • #212944
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      У китайцев стоимость здания, оборудования, з/п рабочих за год и приобретенных футболок на год, в сумме = стоимости оборудования 1 шт., типа карусели 6х10 п/а, купленной в России. Ну еще может промежутка.
      И в России многие не парятся:)

    • #212945
      vit01
      • Тем: 4
      • Ответов: 189

      Ай нэ нэ!

    • #212949
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Chii написал(а):


      > Видела, как китайцы печатают метровыми ракелями вручную….

      TTT написал(а):


      И в России многие не парятся :)

      Да-да-да, наши тоже не парятся — сам видел :D
      Максимум что самому приходилось печатать ручками — лого МЧС на банере, круг 60-70см….при моём росте в 168см зрелище дикое… палеты под ноги подставлял, чтоб удобнее было :D

    • #212960
      m-salim
      Участник
      • Тем: 13
      • Ответов: 272

      Как там ракель устроен?

    • #212961
      m-salim
      Участник
      • Тем: 13
      • Ответов: 272

      я думал там отсек для краски, а это ракель к носилкам присобачили…

    • #212962
      vit01
      • Тем: 4
      • Ответов: 189

      m-salim

      А зачем париться!

    • #212964
      Холодчук Елена
      • Тем: 6
      • Ответов: 56

      > Да-да-да, наши тоже не
      > парятся — сам видел :D
      > Максимум что самому
      > приходилось печатать
      > ручками — лого МЧС на
      > банере, круг 60-70см….при
      > моём росте в 168см зрелище
      > дикое… палеты под ноги
      > подставлял, чтоб удобнее
      > было :D

      единичную продукцию печатать подобным образом — еще ничего, а массовую…. это как же мышцы можно накачать))))

    • #212969
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Chii написал(а):


      > единичную продукцию печатать подобным образом — еще ничего, а массовую….
      > это как же мышцы можно накачать))))

      кто-то мышцы качает, а кто-то голову…..я-ж сразу сказал, что под ноги палеты подставлял….в таком случае мышцами по минимуму, больше весом (массой) работать приходится

Просмотр 53 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.