Норма, оплата и производительность

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Норма, оплата и производительность

  • Эта тема пуста.
Просмотр 38 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161283
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Адрей, почему-то модератор нас еще не разгоняет. :-)

      …Где-то в инете скользнул по интересной теории о производительности:
      50% — грозит угасанием фирмы;
      75% — минимальная пр-ть (далее — прыть :-) при которой прибыли хватает лишь на самоокупаемость;
      100% — нормальная прыть, полностью обеспечивающая бюджет;
      120% — «стахановская» прыть в течение длительного времени отдельными индивидуумами;
      135% — непродолжительный угар. Бывает в конце года :-)))

      Цифры сомнительные, но подход меня заинтересовал. Сейчас прикидываю на себя, как и что может измениться в бюджете, начав с 75%.

      Так вот о фотографии рабочего дня: давно уже я не самый быстрый печатник в фирме. Оборудование у меня второго срока. Чтобы вычислить среднюю прыть надо надо самым сноровистым попечатать однотипную продукцию. Это и есть 100%-ная прыть. ака нормальная для данных условий. Может, кто-то печатает быстрее на совершенном оборудовании, но сейчас не об этом.

      Вот и нормы. Зарплата сдельная=(тариф * тираж * К) — брак — перерасход. К=время расчетное / время фактическое. Вот с этим К у меня и проблема, т.к. загрузка непостоянная. Но если принять, что работа должна быть окончена в срок, а остальное время на работе — по среднесдельному оплачивать, то параметр «время расчетное» позволяет строить график загрузки предприятия, планировать работу.
      Вот где рулез.

    • #176788
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А у всех 100% загруженное производство?
      А у всех 100% загруженное производство круглый год?
      У меня, далеко нет.
      А работник (в данном случае печатник) в конце месяца хочет получить деньги, а не расчеты. В конце концов, он не должен бегать искать заказчиков, он не отвечает за правильную и эффективную рекламную компанию, и он не отвечает за организацию работы всей фирмы. Все проще: ему дали карту заказа — делай. Быстро и качественно.

      Мое мнение: чтобы не филонил — прописать нормы (естесственно, слегка примерные — с «вилками» для учета сложности работ) на различные виды работы и ставить в карту заказа время сдачи в работу и время выхода готовой продукции. Не уложился — смотри почему. Объективные причины или нет.
      Наверно, достоточно честным были бы нормы, исходящие из НАШИХ реальных возможностей, коль все мы тут гордимся своей крутостью. «…это нереально напечатать за 2 часа??? нет вопросов!»

    • #176790
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > А работник (в данном случае печатник) в конце месяца хочет
      > получить деньги, а не расчеты. В конце концов, он не должен
      > бегать искать заказчиков, он не отвечает за правильную и
      > эффективную рекламную компанию, и он не отвечает за
      > организацию работы всей фирмы. Все проще: ему дали карту
      > заказа — делай. Быстро и качественно.
      Почти по Жванецкому: «Если ты — женщина, то должна: а) лежать, б) тихо» :-)))
      Если ты печатник, ты должен: а) печатать, б) получать зп. Если директор — обеспечить ему условия для печати, работу и зп.

      > Мое мнение: чтобы не филонил — прописать нормы
      «…и поскакал!» (с) телефонисты

      > слегка примерные — с «вилками» для учета сложности работ) на
      > различные виды работы и ставить в карту заказа время сдачи в
      > работу и время выхода готовой продукции. Не уложился — смотри
      > почему. Объективные причины или нет.
      Йес! (Ничего, что я по-английски?)
      У меня в карте заполняются графы входа и выхода из процесса, время начала и конца работы, срок сдачи заказчику. А ЭТИ пишут кто и что делал в индексах операций, н-р, 3-б — одеть футболку на стол, 17-а — обсыпать клеем трансфер и т.д. С чего и начисляется зп. Не без приписок :-(

      > Наверно, достоточно честным были бы нормы, исходящие из НАШИХ
      > реальных возможностей, коль все мы тут гордимся своей
      > крутостью. «…это нереально напечатать за 2 часа??? нет вопросов!»
      Фишка «филосовская» (с) АБ, потому что с одной стороны — ты поставишь нормы, убийственные для гражданина, а народ в России неоднороден. Надо печатников замерять и принимать меры к повышению прыти. Модернизация там, расстановка и проч.
      С другой стороны, есть соблазн найти фантастических, которые по скорости печати не уступают тебе.
      Рассказка:
      У нас девушка-десигнер пришла нулевая (Ворд и всё), теперь в мастерстве она ушла далеко вперед. А когда-то я ее учил азам. Но отношение к ней не изменилось — с самого начала я ждал прихода этих дней, точнее, квалификации.
      И нормы должны быть гуманными. Иначе мы вернемся из форума к станкам и краске.

    • #176793
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      \Почти по Жванецкому: «Если ты — женщина, то должна: а) лежать, б) \тихо» :-)))

      Я не люблю сатириков (хотя Жванецкого я не люблю менше остальных)

      \Если ты печатник, ты должен: а) печатать, б) получать зп. Если \директор — обеспечить ему условия для печати, работу и зп.

      Несколько грубовато, но верно.

      \> Мое мнение: чтобы не филонил — прописать нормы
      \»…и поскакал!» (с) телефонисты

      Не понял шутку юмора :-((

      \Фишка «филосовская» (с) АБ, потому что с одной стороны — ты \поставишь нормы, убийственные для гражданина

      Я не убийца и не стахановец. Другое дело, что я, например, не курю.

      \Надо печатников замерять и принимать меры к повышению прыти

      И для этого, в том числе, нужно прописывать нормы и сроки.

      А В ЦЕЛОМ, Я ПРОТИВ СДЕЛЬЩИНЫ ДЛЯ ПЕЧАТНИКОВ. Но хозяин — барин. Или: каждый точит — как он хочет.

    • #176795
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Я не убийца и не стахановец. Другое дело, что я, например, не
      > курю.
      Паша, молодец! Получи зарплату больше:
      8 часов работы, 7 перекуров по 10 мин, 70 минут в день, хрен с ним — 1 час — в дым, т.е. 12,5% рабочего времени. Курильщики чаще болеют ОРЗ. Раз в год — как бог свят. Как минимум на 13% прибавку ты можешь рассчитывать. ;-)

      > \Надо печатников замерять и принимать меры к повышению прыти
      > И для этого, в том числе, нужно прописывать нормы и сроки.
      Их есть у меня.

      > А В ЦЕЛОМ, Я ПРОТИВ СДЕЛЬЩИНЫ ДЛЯ ПЕЧАТНИКОВ.
      Объяснись и аргументируй.
      А есть такая профессия — пастух печатников?
      Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.

      ЗЫ я на досуге подрабатываю сатириком

    • #176796
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Почти по Жванецкому: «Если ты — женщина, то должна: а)
      > лежать, б) тихо» :-)))
      Если быть точнее, то: «раз — лежать, два — тихо!»

      > > Мое мнение: чтобы не филонил — прописать нормы
      > > слегка примерные — с «вилками» для учета сложности работ) на
      > > различные виды работы
      Робяты! Если уж на то пошло, то ОН (абстрактрый равнодушный работник) на ваши нормы… с буквой «ю». А если он ещё и образованный, то достанет из кармана отраслевые нормы, процитирует и пошлёт. Так что это всё, по большому счету, игры. Если человек хочет работать, он будет. Выше своей головы ему не прыгнуть не смотря на твою крышу и нормы. А нормы нужны для нормального планирования.

      > > и ставить в карту заказа время сдачи в
      > > работу и время выхода готовой продукции. Не уложился — смотри
      > > почему. Объективные причины или нет.
      У Антона похоже.

      > У меня в карте заполняются графы входа и выхода из процесса,
      > время начала и конца работы, срок сдачи заказчику. А ЭТИ
      > пишут кто и что делал в индексах операций, н-р, 3-б — одеть
      > футболку на стол, 17-а — обсыпать клеем трансфер и т.д. С
      > чего и начисляется зп. Не без приписок :-(
      Тогда чем это помогает? Кстати, а ОН одевает футболку не быстрее, чем записывает этот факт в карту?

      > > Наверно, достоточно честным были бы нормы, исходящие из НАШИХ
      > > реальных возможностей, коль все мы тут гордимся своей
      > > крутостью. «…это нереально напечатать за 2 часа??? нет
      > > вопросов!»
      Тогда я пролетаю практически везде. Так, как мои умеют — я не умею.

      > Фишка «филосовская» (с) АБ, потому что с одной стороны — ты
      > поставишь нормы, убийственные для гражданина, а народ в
      > России неоднороден.
      «Вот и именно!» Налицо противоречия.

      > Надо печатников замерять и принимать меры
      > к повышению прыти. Модернизация там, расстановка и проч.
      Вот. Т.е. не жестая доморощенная непрерывно разростающаяся нормировка, а поиск и устранение «узких» мест.

    • #176797
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Саша (можно тебя так называть? :-)) а ты сам куришь? По моим прикидкам — перекуры отнимают много больше времени, но бог с ним.
      Мне бы этот час, который другие в дым выпускают :-(( а то уже полдесятого, а я в офисе и нет времени подработать сатириком ;-)

      А против сдельщины — потому что проходил через это. Очень неприятные воспоминания. Я же говорю — это дело привычки, в большей степени, потому что деньги — это просто деньги, а сдельные они или окладные это мало кого волнует. Так уж сложилось у нас, что манагеры на проценте, а десигнеры и печатники на окладе.

      Есть такая профессия пастух печатников. Это мы.

    • #176798
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну режет глаз. И уши, когда слышу. Футболку, вроде, НАдевать надо, а Одевают кого-нибудь.

    • #176799
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > А В ЦЕЛОМ, Я ПРОТИВ СДЕЛЬЩИНЫ ДЛЯ ПЕЧАТНИКОВ.
      Я тоже. Причём категорически.

      > Объяснись и аргументируй.
      Не считаю целесообразным. Всегда будутт производить влажную уборку, делать матрицы 2+3 по сухому с задубливанием. И всегда будет выгодная и не выгодная работа. Которую будут делить между собой. И потом, как ты будешь объяснять вынужденный простой?

      > А есть такая профессия — пастух печатников?
      А зачем? Есть план. Его надо выполнять. А вот чтобы грамотно составить план нужно знать возможности своего производства. Для оценки нужны нормативы в том числе.

      > Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.
      Мы по разному понимаем и то и другое. Материальная заинтересованность далеко не единственная и иногда стоит совсем не на 1 месте.

    • #176800
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Согласен. Как говорил Василий, не Пушкины мы :-) Кстати, помнишь знаменитый слОган: «Мы обуем всю страну!» :-)) Между прочим, ведь обули по полной…

    • #176801
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вот ведь, Василий! Человек ушел, а память о нем жива! :-)) Икает, наверно… :-)))))))

    • #176802
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Робяты! Если уж на то пошло, то ОН (абстрактрый равнодушный
      > работник) на ваши нормы… с буквой «ю». А если он ещё и
      > образованный, то достанет из кармана отраслевые нормы,
      > процитирует и пошлёт. Так что это всё, по большому счету, игры.
      Позвал в игру — объяви правила, иначе все руководящие наезды — самодурство и нарушение человеческих норм. Прикинь, ты 21-го приедешь в Москву, а за выход из вагона объявлена такса! Каково?

      > Если человек хочет работать, он будет.
      Так как ты поступаешь с зажравшимися печатниками?

      > > футболку на стол, 17-а — обсыпать клеем трансфер и т.д. С
      > > чего и начисляется зп. Не без приписок :-(
      > Тогда чем это помогает?
      Тормоза легче найти по документам.

      Кстати, а ОН одевает футболку не
      > быстрее, чем записывает этот факт в карту?
      Пока это меня волнует меньше, основное внимание — на соблюдение сроков печати.

      Андрей, ты сказал главное:
      > Если человек хочет работать, он будет.
      > Если человек хочет работать, он будет.
      А для остальных — нормы…

    • #176807
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Мне бы этот час, который другие в дым выпускают :-(( а то уже
      > полдесятого, а я в офисе и нет времени подработать сатириком
      4 часа разница — где это ты?
      Нет времени — зайди на http://www.improvement.ru — может, поможет?
      Я до последнего времени как ты сидел. Неправильно. Взбунтовался: «Доколе?!!» — и ушел домой. Сижу неделю — а там всё работает без меня. Всё так неправильно!
      Дома, в тишине, наконец-то задиректорствовал. Время на форум появилось…
      Закончу настраивать производство, займусь отделом продаж.

      > А против сдельщины — потому что проходил через это. Очень
      > неприятные воспоминания.
      Что-то было не так. А что за воспоминания? Я тут как раз за этими воспоминаниями!

      > сложилось у нас, что манагеры на проценте, а десигнеры и
      > печатники на окладе.
      А манагеры какой процент получают (можно мылом)? И есть ли градация — новый заказчик или постоянный?
      Кста, они всамделишние манагеры, не приемщики заказов?

      > Есть такая профессия пастух печатников. Это мы.
      Нет. Лучше в монастырь. Мы же хотели другого, разве нет?

    • #176809
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Позвал в игру — объяви правила, иначе все руководящие наезды
      > — самодурство и нарушение человеческих норм.
      Стоп! Передергиваешь! Я что, говорил, что нет правил игры? Я говорил, что твои правила мне не нравятся, а нравятся мои: з/п $ххх + обеды + 2х2недели отпуск, 8 часовой нормированный рабочий день, сверхурочно и выходные — 2х, брак выситывается. За это ты должен в сроки и качественно делать свою работу (какаую именно — написано в договоре). Это мои правила.

      > Так как ты поступаешь с зажравшимися печатниками?
      Увольняю. Механизм увольнения разный. Таких случаев за 8 лет было три. Вернее сейчас третий.

      > > Если человек хочет работать, он будет.
      > А для остальных — нормы…
      Если человек не хочет — нормы не помогут.

    • #176812
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > Объяснись и аргументируй.
      > Не считаю целесообразным. Всегда будутт производить влажную
      > уборку, делать матрицы 2+3 по сухому с задубливанием. И
      > всегда будет выгодная и не выгодная работа. Которую будут
      > делить между собой.
      Работа не делится, а распределяется.

      > И потом, как ты будешь объяснять вынужденный простой?
      Оправдываться за простой? «А судьи кто?»
      А придется: мой рынок встанет 1 января и очнется 15 марта. Придется на месяц всех в отпуск, если не успею перестроиться.

      > > Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.
      > Мы по разному понимаем и то и другое. Материальная
      > заинтересованность далеко не единственная и иногда стоит
      > совсем не на 1 месте.
      Мы говорим на разных языках? Вряд ли. Не будем пока говорить о мотивациях.

    • #176822
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > Позвал в игру — объяви правила, иначе все руководящие наезды
      > > — самодурство и нарушение человеческих норм.
      > Стоп! Передергиваешь! Я что, говорил, что нет правил игры? Я
      > говорил, что твои правила мне не нравятся, а нравятся мои:
      > з/п $ххх + обеды + 2х2недели отпуск, 8 часовой нормированный
      > рабочий день, сверхурочно и выходные — 2х, брак выситывается.
      > За это ты должен в сроки и качественно делать свою работу
      > (какаую именно — написано в договоре). Это мои правила.
      Я говорю о своем — о детском. Если я объявлю, что отпускные не выплачиваются или больничные отменяются — вот и самодурство.
      Мои условия работы и оплаты напоминают собес :-(
      Более того — сдельщину запросили сами печатники.
      Они запросили Юрьев день…

    • #176827
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Мои условия работы и оплаты напоминают собес :-(
      Мне иногда тоже. Ненавижу дни выплаты з/п и подписывать платежки :-))

      > Более того — сдельщину запросили сами печатники.
      > Они запросили Юрьев день…
      Вот он — момент истины!!!! С этого надо было начинать. Тогда я согласен :-))

    • #176828
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > Мои условия работы и оплаты напоминают собес :-(
      > Мне иногда тоже. Ненавижу дни выплаты з/п и подписывать
      > платежки :-))
      >
      > > Более того — сдельщину запросили сами печатники.
      > > Они запросили Юрьев день…
      > Вот он — момент истины!!!! С этого надо было начинать. Тогда
      > я согласен :-))
      Вот мы и спелись! :-)))))
      Евгений Тяжелков уже на пороге сдельщины.
      Вообще интересно было бы пообщаться вместе и сразу. Выставка — повод, только вы там, мэтры, в братаниях не забудьте о братьях ваших меньших — сантимэтрах! ;-)

    • #176829
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Что-то тема какая-то неоднократно поднимающаяся. Видать форум по кругу пошел. Ну да ладно.

      По выше сказанному всеми скажу следующее:
      Отпустите производителям (печатникам) зарплату, посадите на проценты и ваши проблемы отпадут сами. У людей появится интерес работать. У нас, например, з/п печатника составляет 20% от стоимости заказа. Народ доволен и любит работать круглосуточно.

    • #176831
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А качество?

    • #176838
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > всегда будет выгодная и не выгодная работа. Которую будут
      > > делить между собой.
      > Работа не делится, а распределяется.
      Несомненно. Но всегда будут именно делить между собой. Потому что будут обиженные.

      > > И потом, как ты будешь объяснять вынужденный простой?
      > Оправдываться за простой? «А судьи кто?»
      > А придется: мой рынок встанет 1 января и очнется 15 марта.
      > Придется на месяц всех в отпуск, если не успею перестроиться.
      Вот. При этом у тебя затраты падают и вроде как пережить можно. А у меня оклады — попробуй не выплати. поэтому уж на сковородке — лентяй по сравнению с нами.

      > > > Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.
      > > Мы по разному понимаем и то и другое.
      > Мы говорим на разных языках? Вряд ли.
      Складывается такое впечатление :-(( Я вообще не строю сотрудников — есть работа и ты должен её «работать». Не знаешь как — поможем, расскажем, пошлем на курсы. Не хочешь — до свидания. Никто тебя засталять или уговаривать не будет!

      > Не будем пока говорить о мотивациях.
      О да! Это модное слово в менеджемнте. Во времена совка об этом не говорили, хотя мотивация была не зависимо от общественного и политического строя. Но я не привык оперировать этими понятиями. Тут у меня бааалшой пробел (х20). Пока не будем.

    • #176845
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Интересно, господа, читать, черт возьми!

      У всех разные подходы… А что лучше? «Правд много, а истина одна…»

      Вот, Андрей Березин на з/п + доп. приятности своих посадил. Классная система! Сказывается опыт. Но как стимулировать работников? Только страхом потерять такое место работы.

      А сделка стимулирует будущим рублем, но проблема учета времени и вклада каждого работника в процесс производства сожрет все выгоды. Да и работник не чувствует уверенности в своем будущем. Он же напрямую зависит от количества заказов, но повлиять на их рост не способен. А это мощный деморализующий фактор.

      Конечно, я все несколько огрубил, нюансов много.

      Только сам толком не выстроил систему.

      Но склоняюсь к подходу Андрея: плачу работникам за время, которое они проводят на работе, а вот КАК они его проводят, за стахановскими подвигами, перекурами или средним темпом «махания ракелем» — это не их забота. Это проблема моя, в первую очередь, и менеджеров.

      Главное, что я понял для себя, печатник должен любить свое дело. Он должен «кайф ловить» от того, что заставил эту гадину — краску — лечь на изделие. От того, что его хорошую, качественную работу оценят не только начальник, но и менеджер, сдающий заказ клиенту, да и клиент, пусть, хотя бы со слов менеджера, скажет «как классно!».

      А превратить работника в «полуавтомат», который настроил — и поскакал не получится.

      От человеческого фактора не уйти. Надо его (фактор) взять в качестве еще одного инструмента управления.

      Правда, либеральная система управления — тоже г…но… Пробовали исходить из положения, что любой человек достаточно разумен, чтобы организоваться в соответствии с предъявляемым к нему требованиями. Оказалось — фигня. Надо каждого подстраивать постоянно.

    • #176851
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > Работа не делится, а распределяется.
      > Несомненно. Но всегда будут именно делить между собой. Потому
      > что будут обиженные.
      Второй раз ты тут употребил «делить». Есть бригады №1, №2, №3…
      Каждая бригада — печатник и помощник.
      Старший, бригадир, печатник, опытный, главный получает Технологическую карту заказа и далее руководствуется ею. ТКЗ ему вручает диспетчер, который уже всё распределил. Бригады сталкиваются только на складе сырья и материалов. Бригадир у бригадира отнять ТКЗ не может. Спрашивается: ЧЕГО НЕ ПОДЕЛЯТ ПЕЧАТНИК И ПОМОЩНИК?

      > Вот. При этом у тебя затраты падают и вроде как пережить
      > можно. А у меня оклады — попробуй не выплати. поэтому уж на
      > сковородке — лентяй по сравнению с нами.
      Вот и порок системы окладов — я сам верчусь. Тебе кто-нибудь скажет «спасибо» за своевременную зарплату? Кто-нибудь о тебе помянет хорошо впоследствии? Нет.
      Кто виноват, работники?

      Давай поговорим как программист с программистом ;-)
      Чем ты занимаешься? Находишь на рынке работу и платишь за нее тем, кто нашел тебя как работу в свою очередь. Ты перепродаешь работу тем, кто не в состоянии найти ее сам. Мелкий торговец с шелкушной отдушкой. Так надо продвинуть рыночные отношения в производство и настроить так, чтобы голова болела не у тебя. Вот в чем задача. А техологии вторичны. Именно такая последовательность: сначала КАК, а потом — ЧЕМ.
      Вообще засиживаться теперь на работе — губительно для фирмы, она дааавно в другой фазе развития.
      Кста, когда ты отдыхаешь: ушел из форума в 23, пришел в 7 утра?
      Ночью зашел в соседний форум — везде Березин писал, держатели форума почти забыли как их фирма зовётся — «Не сса» типа :-)

      > Складывается такое впечатление :-(( Я вообще не строю
      > сотрудников — есть работа и ты должен её «работать». Не
      > знаешь как — поможем, расскажем, пошлем на курсы. Не хочешь —
      > до свидания. Никто тебя засталять или уговаривать не будет!
      Я обчитался форума по поиску. Как мы одинаковы в своих проблемах развития!
      А проблемы как раз в другом. Нам не хватает времени на раздумья и перемены, смелости и жесткости.

    • #176862
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > ЧЕГО НЕ ПОДЕЛЯТ ПЕЧАТНИК И ПОМОЩНИК?
      Ты не понял. Делить будут бригады. «Почему получается так, что мне всё время поручают (читай распределяют в твоей терминологии) не выгодную работу?» Вот я о чем. Давай по другому. Что выгоднее: печатать ценники на ватмане в один цвет или деколи тоже в один цвет? Треования к квалификации совершенно разные. Согласен, ты можешь установить коэффициент для печати деколей, печати многоцветных деколей без совмещения, печати многоцветных деколей с совмещением, печати полноцветных деколей, печати полноцветных деколей с пантоном, печатей простых деколей с подложкой, печати… И так до бесконечности. Перечень видов работ разумеется конечен, но не перечислим. С нужной тебе точностью. А как только сделашь допуск, так появятся две крайности. Т.е. всегда будет выгодная и не выгодная работа. Другой пример. Надеть и снять футболку — одинаковая операция? Выполняется подсобником. А теперь разберем. Одел криво — брак, одел и не разгладил — брак, брак при снятии может быть только один — смазал, что бывает крайне редко. Т.е. ответственность больше при операции надевания, да и по времени она дольше (одел, выровнял, разгладил) чем при съеме (дернул вверх, сдернул на себя). «Почему получается так, что Вася всегда надевает, а я всегда снимаю?». «Доложьте нам» (с).

      > Вот и порок системы окладов — я сам верчусь.
      > Тебе кто-нибудь скажет «спасибо» за своевременную зарплату?
      В 1998 году очень даже сказали. А вообще, это не их дело. Их дело — работать за з/п, моё дело — обеспечить прибыльный бизнес и, в том числе, выплачивать з/п. Если я не могу это сделать — значит я занимаюсь не своим делом. Значит либо я должен что-то предпринять, либо уходить «в управдомы». У каждого своя мера ответственности. кстати, поэтому и з/п у меня больше.

      > Кто-нибудь о тебе помянет хорошо впоследствии? Нет.
      Ну на счёт поминок ты как-то рановато :-((

      > Кто виноват, работники?
      А ты хочешь перекинуть свои проблемы на плечи работников. Это шабаха получается: есть работа — созовем, нет работы — «гуляй Вася» (с). А представляешь ситуацию — ты их позвал, а они уже заняты.

      > Чем ты занимаешься?
      В данной момент валяюсь на кровати жду ужин и отвечаю на твои вопросы. Иногда неожиданные, потому как время от времени дискуссия скатывается на мою личность.

      > Находишь на рынке работу и платишь за нее тем, кто
      > нашел тебя как работу в свою очередь. Ты перепродаешь
      > работу тем, кто не в состоянии найти ее сам.
      Не согласен. Это не правльный подход. Скажем так: упрощён до примитивизма. Как известно, я всего лишь произвожу прибавочную стоимость. :-))

      > Мелкий торговец с шелкушной отдушкой.
      Как говорится, такое заявление на грани фола.

      > Так надо продвинуть рыночные отношения в производство
      > и настроить так, чтобы голова болела не у тебя.
      А с чего ты взял, что у меня голова болит? А если и болит, то от излишка выпитого накануне.

      > Вообще засиживаться теперь на работе — губительно
      > для фирмы, она дааавно в другой фазе развития.
      Это ты про мою или свою фирму? У меня непрерывно развивается. Осваиваем новые направления, пишем бизнес-планы, делаем расчеты и прикидки. Короче, занимаемся развитием как вширь, так и вбок, так и вперед, вверх и вниз. Пытаемся снять сдерживающие факторы. Т.е. у нас нет и, надеюсь, не будет такой застойной фазы, когда мне нечего будет делать на работе. Или ты думаешь, что я за печатным станком стою? Открою тебе страшную тайну. Я не умею печатать. И никогда не печатал. Да и на производство то я спускаюсь очень редко. Раз в месяц, может быть. Оля туда ходит на дню по несколько раз в день, но не для того, чтобы гонять и строить. А помочь: посмотреть цвет, отдать наряды, согласовать откат и прочее.

      > Кста, когда ты отдыхаешь: ушел из форума в 23, пришел в 7 утра?
      Я на работе с 11 до 21. Что неправильно. Нужно с 9 до 20.

      > Ночью зашел в соседний форум — везде Березин писал, держатели
      > форума почти забыли как их фирма зовётся — «Не сса» типа :-)
      Да. Мне мои уже сказали, что я слишком много внимания уделяю другим. Наверное они правы. Займусь-ка я сайтами, написанием статей, брошюры «Справочник менеджера», построением профилей для декольных красок и прочими неотложными деталями. Надо ещё написать тексты, вернее рыбу, для ДМ и отдать их на литературную правку. Да, ты прав. Хватит заниматься ерундой и пустыми разговорами.

    • #176863
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Коллега Антонов!
      Вы абсолютно верно и полно выразили моё мнение по данному вопросу. Честно говоря, это совершенно неожиданно для меня.

    • #176869
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Хм-м-м…

      Так ведь есть на кого равняться! Имею ввиду Вас, Андрей. Без шуток — судя по Вашим советам, по деятельности Олана — система работает как часы, по сравнению с моей. Хочу так же в будущем!!!

      И снова, возьмете меня в компанию в Москве — посмотреть на настоящие производства в работе? В смысле в гости к коллегам?

    • #176871
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Ты не понял. Делить будут бригады. «Почему получается так,

      > «Почему получается так, что Вася всегда надевает, а я всегда
      > снимаю?». «Доложьте нам» (с).
      Ответы:
      «А ты за брак заплатишь? Одевай!»
      «По кочану!»

      > > Кто-нибудь о тебе помянет хорошо впоследствии? Нет.
      > Ну на счёт поминок ты как-то рановато :-((
      Значит, на скорый «оливье» не расчитывать? :-)))
      Я не о грустном — или ТЫ им зарплату ОТМЕРЯЕШЬ (в их вИдении), или они САМИ себе работают досыта и винят только себя, а не тебя костерят как в первом случае.

      > > Кто виноват, работники?
      > А ты хочешь перекинуть свои проблемы на плечи работников.
      Ага. Называется — «делегировать».

      Это
      > шабаха получается: есть работа — созовем, нет работы — «гуляй
      > Вася» (с). А представляешь ситуацию — ты их позвал, а они уже
      > заняты.
      У меня есть партизаны, которые приходят по первому зову. Но специалиста я не отпущу на длинный поводок.

      > > Чем ты занимаешься?
      > В данной момент валяюсь на кровати жду ужин и отвечаю на твои
      > вопросы. Иногда неожиданные, потому как время от времени
      > дискуссия скатывается на мою личность.
      Да, ноконец о личностях.
      Я прочитал архивы форума и у меня сложилось впечатление, что Березин говорит то же, что и я сам себе, что Березин на те же грабли наступает, что и я, что меня постигают душевные муки и метания а ля Березин. В такой ситуации сложно отделитьтвою личность от моей болезной, потому что всякие резкости, болезненно воспринимаемые тобой, на самом деле адресованы мне. Иллюстрации ниже. :-)

      ВНИМАНИЕ: иллюстрация!
      > > Находишь на рынке работу и платишь за нее тем, кто
      > > нашел тебя как работу в свою очередь. Ты перепродаешь
      > > работу тем, кто не в состоянии найти ее сам.
      > Не согласен. Это не правльный подход. Скажем так: упрощён до
      > примитивизма. Как известно, я всего лишь произвожу
      > прибавочную стоимость. :-))
      Ты — организатор, сиречь эксплуататор, а рабочий производит прибав. ст-ть. Ты эксплуатируешь чужой труд или организовал собес?
      Кто ты в классовом обществе?

      ВНИМАНИЕ: иллюстрация!
      > > Мелкий торговец с шелкушной отдушкой.
      > Как говорится, такое заявление на грани фола.
      Только ради бога не обижайся!
      А то обзываться не буду.

      > > Так надо продвинуть рыночные отношения в производство
      > > и настроить так, чтобы голова болела не у тебя.
      > А с чего ты взял, что у меня голова болит? А если и болит, то
      > от излишка выпитого накануне.
      И ты?
      «Брют?» :-)
      А у меня болит. От неналаженного производства.

      > > Вообще засиживаться теперь на работе — губительно
      > > для фирмы, она дааавно в другой фазе развития.
      > Это ты про мою или свою фирму?
      О своей.

      > У меня непрерывно развивается.
      > Осваиваем новые направления, пишем бизнес-планы, делаем
      > расчеты и прикидки. Короче, занимаемся развитием как вширь,
      Кто бы меня спросил о неприятном — «Как можно назвать твою деятельность на фоне организаторских успехов Антона Вязьменского?»

      > в месяц, может быть. Оля туда ходит на дню по несколько раз в
      > день, но не для того, чтобы гонять и строить.
      Как я понял, привет ты ей не передал? ;-)

      > Да. Мне мои уже сказали, что я слишком много внимания уделяю
      > другим. Наверное они правы. Займусь-ка я сайтами, написанием
      > статей, брошюры «Справочник менеджера», построением профилей
      > для декольных красок и прочими неотложными деталями. Надо ещё
      > написать тексты, вернее рыбу, для ДМ и отдать их на
      > литературную правку. Да, ты прав. Хватит заниматься ерундой и
      > пустыми разговорами.
      Т.е. с головой уходишь в работу?
      Т.е. уходишь из форума?
      Бросаешь нас?
      А нас ты спросил, мол, как вы тут без меня, сдюжите, брошенные?
      Ты займешься своими делами и тебе будет приятно.
      А нам без тебя?
      эгоист…
      :-))))))

      (если чем-то обидел тебя, то сильно прошу прощения за плохое самоведение)

    • #176877
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Вот, Андрей Березин на з/п + доп. приятности своих посадил.
      > Классная система! Сказывается опыт. Но как стимулировать
      > работников? Только страхом потерять такое место работы.
      Упаси бог от таких работников.
      Потому что они будут работать не меньше. Но и не больше. Лишь бы не выгнали. Ага?
      Я не апологет сдельщины и у меня так же, как у Андрея — собес. Мне это не нравится.
      Далее «пальцы» или немного теории по Маслоу.
      Независимо от личности все потребности человека можно классифицировать так (по возрастанию):
      1) п. физиологические;
      2) п. в безопасности;
      3) п. в любви и привязанносит;
      4) п. в признании и оценке;
      5) п. в самореализации.
      Т.е. страх потерять работу — это 2). И в нашей с Андреем системе оплаты и организации труда мы не сможем удовлетворить работника
      по 4) — совпадение его самооценки как специалиста с моим мнением о нем как о специалисте с последующей АДЕКВАТНОЙ оплатой его труда.
      Про 5) я вообще молчу. Хотя в форуме почти все 5) — все четыре предыдущих ступени уже пройдены и народ с удовольствием самореализуется в шелкухе.
      Зачем мне нужны работники 4)? Потому что не могу я найти технолога, необходимого для развития, для освоения новых технологий. А есть начальник производства. Администратор. И освоение новых технологий — в руках печатников. И им интересно это.
      Такова особенность моей структуры.
      Будь у меня технолог, меня занимали бы совсем другие проблемы.

      > А сделка стимулирует будущим рублем, но проблема учета
      > времени и вклада каждого работника в процесс производства
      > сожрет все выгоды.
      Да, учетчик заменит погонялу. Ничего в деньгих не теряю.
      Вырастет зарплата у работников? См. ниже.

      Да и работник не чувствует уверенности в
      > своем будущем. Он же напрямую зависит от количества заказов,
      > но повлиять на их рост не способен. А это мощный
      > деморализующий фактор.
      Хорошо. Я тусуюсь в форуме дней пять безвылазно начав с поиска ответа на вопрос: «У вас печатают 1000 оттисков в смену ЕЖЕДНЕВНО?» Ответы получил, но не ухожу в рид-онли.
      Шипка карасо тут аднака ;-)))
      Итак: 1000 отт. * 2 смены * 20 рабдней = 40 тысяч оттисков.
      Ребята, что вы будете делать с 40 тыщами оттисков? У кого из вас в месяц фирма оттирает 40 тыщ? Мне хватит одного печатника и камарильи, снимающего с него ВСЕ проблемы кроме печати!
      Другой аспект: печатники мои согласны на 2-3-кратное увеличение зарплаты (а лучше сдельно), а за это они будут катать с такой скоростью эвридей (это не имя).

      > Главное, что я понял для себя, печатник должен любить свое
      > дело. Он должен «кайф ловить» от того, что заставил эту
      > гадину — краску — лечь на изделие. От того, что его хорошую,
      > качественную работу оценят не только начальник, но и
      > менеджер, сдающий заказ клиенту, да и клиент, пусть, хотя бы
      > со слов менеджера, скажет «как классно!».
      Это потребность 4). :-))))))))) (((((((((((-:
      «должен любить»
      «должен «кайф ловить»
      Антонов, откройся именем своим, неловко по фамилии речь.
      Так вот, Антонов, такие немыслимые словосочетания в должностную инструкцию вставить не могу — Заратустра не позволяет.
      Эти слова никогда не ставятся рядом. ИМХО.

      > А превратить работника в «полуавтомат», который настроил — и
      > поскакал не получится.
      В этот момент Генри Форд перевернулся в могиле и нервно закурил :-)

      > От человеческого фактора не уйти. Надо его (фактор) взять в
      > качестве еще одного инструмента управления.
      Вот только не надо с почтением относиться к субъективному фактору.
      «Без фанатизма, сынок!» (с) Н.Фоменко (не сатирик)

      > Правда, либеральная система управления — тоже г…но…
      > Пробовали исходить из положения, что любой человек достаточно
      > разумен, чтобы организоваться в соответствии с предъявляемым
      > к нему требованиями. Оказалось — фигня. Надо каждого
      > подстраивать постоянно.
      Вот где я с тобой согласен на 200%, вот где я за тебя горой!

    • #176879
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Хотел высказаться. Но «за меня» высказался Антонов. Телепатия :-))

      ПРО СДЕЛЬЩИНУ:
      менеджеры получают 10% от заказа за вычетом затрат на носитель (бумага, пленка, футболка и пр.), дизайнеру всегда готов платить премию с суммы за дизайн (вроде чистая прибыль) если заказчик остался удовлетворен художественными изысками.
      Печатники: как я уже года два назад писал, они сидели на 20% от заказа и борзели. Не дело печатника знать сумму заказа, какую скидку и кому ты дал, сколько накрутил за срочность, какова прибыльность заказа и пр.
      А про седльщину по видам работы за меня все уже рассказал Березин. Я много думал :-) но мысли не мог выразить на бумаге.
      А в тяжулую годину («не сезон») даже менеджера приходится поддерживать, если видишь, что он работает, а не ждет манны небесной.

      И ДАВАЙТЕ ПЕРЕСТАНЕМ ОБИЖАТЬСЯ, КАК ДЕТИ МАЛЫЕ. Если кто-то захочет обидеть — пусть так и напишет «хочу обидеть…» А то половину форума занимают комплименты, обиды и извинения. Чё уже больше и не о чем поговорить? А, старики?..

    • #176882
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > ПРО СДЕЛЬЩИНУ:
      > менеджеры получают 10% от заказа за вычетом затрат на
      > носитель (бумага, пленка, футболка и пр.),
      Чем они у тебя занимаются?
      Есть заказчики постоянные, с которыми работает приемщик заказов, то это механическая работа, достойная оклада.
      Есть заказчики потенциальные, в раскрутку которых надо вкладываться силами, рекламой, временем и проч. Получить его — задача менеджера, который расширяет рынок фирмы.
      Так менеджером ты называешь приемщиков заказов? Не честнее ли называть их рантье?
      Или 10% — с первого заказа нового для фирмы заказчика?
      Если грубо принять ст-ть работы = ст-ть ма-лов, то гонорар менеджера — 5% бюджета фирмы. Т.е. внепроизводственные расходы (менеджер, реклама, сувенирка, образцы, выставки и прочее продвижение) — 5%?
      А ты рекламируешься? Кто обслуживает входящие звонки?

      > А в тяжулую годину («не сезон») даже менеджера приходится
      > поддерживать, если видишь, что он работает, а не ждет манны
      > небесной.
      Т.е. у тебя 10% и всё? А какуюнть ежемесячную константу ты им не платишь?

      > уже больше и не о чем поговорить? А, старики?..
      Не старики — мэтры!

    • #176884
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Работаю я очень-очень-очень недавно.

      Рекламируюсь помаленьку. По возможности за бартер :-)) Поэтому не в самых эффективных местах.

      По телефону заказы принимает девочка-администратор (еще, мягко говоря, не очень опытная, но исполнительная и сообразительная) на окладе.
      В будущем планирую для постоянных клиентов (более 1 года, например) процент менеджера снижать, чтобы стимулировать. А пока… читай выше.

      У менеджеров оклада нет. А если попросит — можно поговорить, но умньшить, соответственно, процент.

    • #176890
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Коллега Антонов!
      На самом деле в Олан не всё так хорошо. Не всё достроено и налажено. Нет многих служб. Но это всегда есть и будет в любой развивающейся фирме. Элементарный пример: мне сейчас просто необходим программер-админ. Но материально я ещё не готов нанять его. Проблема? Да, проблема. Ведь сейчас этим занимаюсь я, трачу своё время на рутину. А вот пару лет назад такой проблемы вообще не было. Было три компьютера и никаких сайтов. Сейчас 7+2 компов в сети, причём один из них под Линуксом, а надо поставить ещё два сервера и одну станцию.; четыре (плюс один в регистрации) сайта в работе, причём один из них в будщем должен иметь очень сложный софт; а про то, что мы уже просто загибаемся без АСУП я вообще молчу — ещё чуть чуть и начнется путаница.
      И так со многим другим. Новое оборудование-технология требует новых специалистов, и если нет готовых (как в случае с гравировально-фрезерным станком, многоуровневым блинтом, цветоделением под полноцвет и прочее), то приходится самому осваивать, чтобы потом обучить.
      Кроме этого, малые низкодоходные предприятия типа нашего не могут позволить себе иметь столь необходимые службы как отдел маркетинга и рекламный отдел. Даже если эти отделы будут состоять из одного человека. Значит опять сам. А знаний катастрофически не хватает. Хорошо хоть друзья советами помогают и своим опытом делятся.
      Так что не всё спокойно в ОЛАНе.

      > И снова, возьмете меня в компанию в Москве — посмотреть на
      > настоящие производства в работе? В смысле в гости к коллегам?
      Так это не ко мне вопрос. Я ни к кому никуда не еду (с Евгением с утра у нас совершенно конкретный разговор, мы в каком-то смысле партнеры). Я весь день буду на Полиграфе. Могу только к себе в Питер пригласить, да и то лучше после Нового года. И лучше к Антону — у него интереснее.

    • #176892
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Работаю я очень-очень-очень недавно.
      Удачи тебе!

      > По телефону заказы принимает девочка-администратор (еще,
      > мягко говоря, не очень опытная, но исполнительная и
      > сообразительная) на окладе.
      Правильно.

      > В будущем планирую для постоянных клиентов (более 1 года,
      > например) процент менеджера снижать,
      Так значит рантье, а не менеджер?

      Паша, я все еще озабачиваюсь гонораром менеджера. ИМХО, сделать так:
      1-2% /кол-во менеджеров + (чтобы пост-х заказчиков теребили)
      10%-ст-ть мат-лов + (честно заработали)
      зарплатка (соц. гарантия и чтобы не разбежались по конкурентам)
      А лучше рассчитать. Вот только как?

    • #176894
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Есть заказчики постоянные, с которыми работает
      > приемщик заказов, то это механическая работа,
      Глубочайшее заблуждение. Не верно даже в том случае, когда заказ определяется только ограниченным набором параметров: тираж, цветность, обрезной формат, бумага. Ибо любой нестандартный вопрос Заказчика либо поставит механического приемщика в тупик, либо потребует от него достаточных знаний по материалам, технологиям. «А какую Вы мне посоветуете бумагу?» или «Как Вы считаете, надо нам печатать с подложкой по бумаге Федригони 22676 или нет?» или «Как Вы считаете, эти наклейки в четыре цвета лучше печатать по белой плёнке или по цветной, и какую лучше выбрать — глянцевуб или матовую?». Ну, а в моей ситуации это просто не приемлимо. Хотя ситуация встречается. Именно с постоянными клиентами (других практически нет). Зачастую очень трудно пробить сложившийся стереотип. Пример: фирма уже шесть лет заказывает у нас визитки. И вдруг РА нам приносит заказ на сувенирку от них. Наш прокол? Несомненно. Лена (наш главный по сбыту, моя жена) звонит им, всё рассказывает, объясняет. Соглашаются. Другое РА приносит ещё один заказ! Ну привыкли они, что мы делаем визитки! И всё тут.

      > это механическая работа, достойная оклада.
      А как-же панацея сдельщины? Надо провести нормирование и выставить расценки: приём простого заказа — 2руб, полноцвет — 10руб.

      > > уже больше и не о чем поговорить? А, старики?..
      > Не старики — мэтры!
      Какие мэтры? О чём это Вы? До мэтров ещё очень далеко, если вообще достижимо. Скорее сантимэтры! Критичнее надо к себе относиться.

    • #176895
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > А ты хочешь перекинуть свои проблемы на плечи работников.
      > Ага. Называется — «делегировать».
      Ошибочка вкралась. В данном случае делегирование не при чём. Какие именно полномочия ты делегируешь печатнику? В данном случае на лицо попытка переложить свои проблемы на других. Ведь это именно ты, и никто другой не смог обеспечить 100% занятость своих работников. Т.е. это ты (или я, в днном случае не важно) показал свою полную предпринимательскую несостоятельность, неумение организовать работу предприятия. Ведь рынок есть, а это именно ты не можешь откусить оттуда хороший кусок. Ты, а не твои печатники. (Ещё раз, под «ты» я имею в виду абстрактного не очень удачливого предпринимателя).
      И дело вовсе не сдельщине. Способ оплаты — это всего лишь один из инструментов. Они все хороши и правильны, если их применять правильно. Главное — не искать панацею ото всех бед. «Не сотвори сбеб кумира» (с) Не замыкайся только в одном. Никакая сдельщина не поможет тебе, если работы нет.

    • #176899
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > > А ты хочешь перекинуть свои проблемы на плечи работников.
      > > Ага. Называется — «делегировать».
      > Ошибочка вкралась. В данном случае делегирование не при чём.
      > Какие именно полномочия ты делегируешь печатнику?
      Так, стоп!!! Я действительно делегирую печатнику проблему печати. Я нанял его, чтобы не печатать самому.
      Теперь о полномочиях. Или правах. Заглядываю в должностную инструкцию печатника, глава «Права»:
      1) …вносить предложения по совершенствованию производственного процесса и использованию новых материалов;
      2) …пресекать нарушения Правил внутреннего трудового распорядка и сообщать о них начальнику цеха;
      3) …знакомиться в установленном порядке с необходимой документацией.
      ВСЁ! Всего три пункта ему полномочий и 16 пунктов обязанностей по решению проблем печати. А у начальника цеха прав не меньше, чем обязанностей.

      …Есть такая шаблонная (трафаретная) фраза: «делегировать полномочия». Я согласен с тобой — есть такая фраза.

      В данном
      > случае на лицо попытка переложить свои проблемы на других.
      Не попытка, а политика — поставить человека краску катать. А менеджера — искать заказы.

      > Ведь это именно ты, и никто другой не смог обеспечить 100%
      > занятость своих работников. Т.е. это ты (или я, в днном
      > случае не важно) показал свою полную предпринимательскую
      > несостоятельность,
      А каковы твои критерии моей несостоятельности? Заказчики, доверившие мне печать, довольны качеством и сроками, мои сотрудники регулярно получают зарплату, у фирмы нет долгов, я вчера пил херсонский коньяк (неожиданно хороший — рекомендую).
      Да, 100% нет у меня и по твоему я несостоятелен?
      Кста, я несост?

      > неумение организовать работу предприятия.
      Ой-ой-ой! «А судьи кто?» (с)
      Не тебя ли и меня всю жизнь учили быть специалистами? А в управляющие мы попали сами. В твоих двух высших образованиях вряд ли был факультет управления, как и в моих полуторах (пальцы — m m/
      )
      Поэтому наше мышление специалистов способствует быстрому освоению различных технологий и никак не помогает управлять. Более того, мнимая социальная близость с земляками из СССР приводит к корявым и малоэффективным структурам наших фирм, напоминающими собес, где зарплата более похожа на пособие для тех, кто приглянулся, чем на честно заработанный гонорар исполнителя.

      > Ведь рынок есть, а это именно ты не можешь откусить оттуда
      > хороший кусок.
      1:0 — ты укусил меня в самое сердце! Ты знал как больнее ударить :-)

      > И дело вовсе не сдельщине. Способ оплаты — это всего лишь
      > один из инструментов. Они все хороши и правильны, если их
      > применять правильно.
      Правильное управление — это грамотное применение инструментов управления. Интересно, сколько ты готов заплатить за инструментальную грамотность? Я узнавал — 100уе в час, но фирма гарантирует через месяц сотрудничества рост продаж. Как тебе? :-)

      Главное — не искать панацею ото всех
      > бед. «Не сотвори сбеб кумира» (с) Не замыкайся только в
      > одном. Никакая сдельщина не поможет тебе, если работы нет.
      Нет работы — нет производственных отношений, нет оплаты и системмы оплаты. И говорить не о чем.

    • #176900
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > Есть заказчики постоянные, с которыми работает
      > > приемщик заказов, то это механическая работа,
      > Глубочайшее заблуждение. Не верно даже в том случае, когда
      > заказ определяется только ограниченным набором параметров:
      > тираж, цветность, обрезной формат, бумага. Ибо любой
      > нестандартный вопрос Заказчика либо поставит механического
      > приемщика в тупик, либо потребует от него достаточных знаний
      У Паши Тихомирова приемщикей работает симпатичная девчонка, которая может подтвердить, что у нее уже достаточная квалификация, чтобы считать подавляющее большинство заказов типичными. Эта работа достойна оклада и, возможно, некоторой премии.
      Это функции приемщицы. А функции менеджера — получить как можно больше заказов, опередив конкурентов, расширить твой рынок. И это творческая работа и оплачиваться должна как оплачивается искусство продаж.

      > визитки. И вдруг РА нам приносит заказ на сувенирку от них.
      > Наш прокол? Несомненно. Лена (наш главный по сбыту, моя жена)
      Ей тоже привет!
      Как легко ты находишь виноватых среди близких людей! :-)))
      В этом РА намного лучше торгуют услугами, чем вы. Вас сделали шустрики.

      > > это механическая работа, достойная оклада.
      > А как-же панацея сдельщины? Надо провести нормирование и
      > выставить расценки: приём простого заказа — 2руб, полноцвет —
      > 10руб.
      Снова передергиваешь — речь идет о сдельной оплате печатников.
      Ну и где я говорил о панацее сдельщины?
      Где я говорил о «полномочиях»?

      > Какие мэтры? О чём это Вы? До мэтров ещё очень далеко, если
      > вообще достижимо. Скорее сантимэтры! Критичнее надо к себе
      > относиться.
      Нет уж — мэтры. Хорошие специалисты по печати. Несостоятельные управленцы.

    • #176961
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Антонов, откройся именем своим, неловко по фамилии речь.

      Василий меня звали… Но не тот, который недавно здесь в форуме активно дискутировал… Да и зовут меня теперь по-другому (вот скоро два месяца будет).

      > Так вот, Антонов, такие немыслимые словосочетания в
      > должностную инструкцию вставить не могу — Заратустра не
      > позволяет.
      > Эти слова никогда не ставятся рядом. ИМХО.

      Представил я такую должностную… Пожалуй, Вы правы… Но смысл моего изречения ясен? Судя по ссылке на п. 4 по Маслоу — вполне.

      >
      > > А превратить работника в «полуавтомат», который настроил — и
      > > поскакал не получится.
      > В этот момент Генри Форд перевернулся в могиле и нервно
      > закурил :-)

      Генри Форд не работал в России-матушке! :))

      > > От человеческого фактора не уйти. Надо его (фактор) взять в
      > > качестве еще одного инструмента управления.
      > Вот только не надо с почтением относиться к субъективному
      > фактору.

      «Надо, Федя…Надо!» (С) Шурик
      Я не сказал: субъективный фактор — основной инструмент! Он дополнительный. Но и пренебрегать им нельзя.
      Почему? Я считаю, что печатника, например, ценить надо. Хотя бы за то, что в его обучение вложено много сил. На него возложена ответственность. Он производит то, за что клиент платит денег. И относиться к нему следует не как к «винтику», но, хотя бы как к «ступице в сборе». Человечнее.

      > > Правда, либеральная система управления — тоже г…но…
      > > Пробовали исходить из положения, что любой человек достаточно
      > > разумен, чтобы организоваться в соответствии с предъявляемым
      > > к нему требованиями. Оказалось — фигня. Надо каждого
      > > подстраивать постоянно.
      > Вот где я с тобой согласен на 200%, вот где я за тебя горой!

      А вообще-то, мы говорим об одном слоне! :)) Просто смотрим на него с разных сторон.

      …А последняя ступень потребностей по Маслоу — потребность делиться. Например, знаниями. Вот хорошо, что я попал на этот форум! Здесь все явно стремятся к ней!

    • #176990
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Качество, соответственно, не должно страдать.

Просмотр 38 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.