Нужен совет… ну или разъяснение!

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Нужен совет… ну или разъяснение!

Просмотр 28 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #165835
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Господа, прошу быть снисходительными, если то, о чем сейчас напишу, покажется Вам смешным. У меня небольшое производство. Делаю лыжи. В качестве оболочки используется прозрачный пластик. До недавнего времени для печати на нем пользовался услугами одной фирмы, но меня перестали устраивать её условия, поэтому решил организовать у себя собственный покрасочный участок. Поехал в Питер, где мне всё показали и помогли. В принципе процесс пошел, но есть одна проблема. На готовом клине лыжи краска просвечивает и это не есть гут. Т.е. товарный вид страдает. Мне посоветовали последним слоем делать подложку белой краской. Проблема практически пропала, но это здорово сокращает количество пластика запечатываемого за смену, да и время… сами понимаете. Сразу оговорюсь, что печать производится не каждый день, а по мере необходимости. И сокращая количество прогонов эта мера необходимости становится реже. В чем собственно вопрос? Что можно сделать для увеличения плотности краски, уменьшить её прозрачность? Мне посоветовали приобрести тиксотропный порошок, но если я правильно понимаю, он влияет на вязкость краски, а не на плотность. Или я ошибаюсь? Надеюсь на Ваше понимание.

    • #211079
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Какая у вас краска и какой номер сита?

    • #211080
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      краска MANOUKIAN, а вот номер сита не помню, но можно уточнить.

    • #211082
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Если речь о сольвенте, то в жидкой краске больше растворителей кот. в последствии испаряются….в густой же наоборот….но не думаю что порошок Вам очень поможет

    • #211084
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      От номера сита зависит толщина слоя краски. От серии краски — её укрывистость. А у манукяна этих красооок… :-)

    • #211087
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Ну вот если я выясню номер сита и укажу серию красок, Вы смогли бы дать рекомендации? И какую ещё информацию привести, чтобы Вы имели полную картину?

    • #211089
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Еще надо знать на какой именно пластик (материал) идет печать. Вот тогда можно и советы советовать. Я правильно понял, что в конце концов краска у вас оказывается между пластиком и лыжей?

    • #211096
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      пластик AБС… Вы совершенно верно поняли, только между пластиком и сердечником :))) печать делается с внутренней стороны пластика. А краска у меня двухкомпонентная, Эпоксер называется, если ничего не путаю… завтра на работе всё перепишу точно.

    • #211100
      Sedov_Ivan
      • Тем: 1
      • Ответов: 47

      Уважаемый 3mr!
      Вот уже несколько лет мы плотно работаем с одной крупнейших в мире компаний, производящих лыжи и я успел очень хорошо изучить технологии их производства. Как уже неоднократно высказывались участники форума, соблюдение технологии — есть залог хорошего результата. А в данном случае технология говорит — ОБЯЗАТЕЛЬНА ПЕЧАТЬ БЕЛОЙ ПОДЛОЖКИ. Я прекрасно понимаю, что экономический аспект заставляет Вас искать способ, как избежать дополнительного цвета… В принципе, это возможно, но в любом случае Вы должны быть готовыми к тому, что даже решив проблему просвечивания краски, скорее всего не сумеете достигнуть ярких и насыщенных цветов.

      Однако, попытаюсь все же дать несколько советов:
      1. Выбор краски. К сожалению, здесь Вы несколько ограничены. Как показали испытания, алеко не все краски выдерживают припрессовку АБС-пленки на основу лыжи. Другие же препятствуют хорошей адгезии пленки к основе. Испытания показали, что в нашем ассортименте есть всего две краски, которые могут использоваться: это краска EPOXSER, которую Вы применяете, и однокомпонентная краска TEXILON 58.000. Смею предложить попробовать вторую. В принципе, она имеет немного более высокие кроющие свойства. И старайтесь избегать использования разбавителей. Бороться с высыханием краски лучше используя концентрированный замедлитель в небольшом количестве.
      2. Кроющую способность краски увеличиваем, делая более толстый красочнывй слой, а именно:
      — сетка сплоть до 43 — 32 нитей
      — мягкий ракель

      Все это позволит получить лучший результат, но к сожалению, не могу гарантировать, что он будет идеальным. Все таки главная рекомендация — это печать белой подложки. Искренне надеюсь, что мои советы помогут. Если нет, обращайтесь, будем искать иные решения.

      Иван Седов
      ООО «Эзапринт»
      ivan@esaprint.ru

    • #211101
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Уважаемый Иван! Очень Вам благодарен за такой подробный ответ :) По поводу белой подложки мне примерно так и говорили в Питере… она дает практически идеальный эффект, но уж больно трудоемко в моем случае. Процесс то ручной :( … А кстати, не подскажете, для какой всё-таки надобности мне рекомендовали тиксотропный порошок? Что он дает?

    • #211102
      Sedov_Ivan
      • Тем: 1
      • Ответов: 47

      Если по простому, то тиксотропный порошок нужен для того, чтобы сделать краску более густой. Точнее он придавет ей несколько желеобразный вид. Кроме этого, тиксотропный порошок дает матовый эффект.
      С решением Вашей проблемы порошок связан как то не очень…. Увеличение густоты краски, казалось бы, должно привести к увеличению ее кроющей способности, но это лишь ощущение. Реально это не так.

    • #211103
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Sedov_Ivan написал(а):



      > Кроме
      > этого, тиксотропный
      > порошок дает матовый
      > эффект.
      Ого!!! Энтова нам не нать совсем! Спасибо ещё раз!

    • #211108
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Так как краска будет под пластиком, то матовый эффект не будет иметь никакого значения. Этот эффект виден только со стороны краски. К тому же 58 серия и так сама по себе матовая.
      А вот при печати с низкономерных сит, добавка тиксотропного порошка в краску, может быть полезна для повышения четкости оттиска. На укрывистость он никак не влияет, и может даже ее ухудшить , если чрезмерно много его в краску ввести

    • #211114

      Мы работаем с 58 серией Манукиан Аргон!!!
      Маленькая подсказка: если будете покупать эту серию на печать, берите краски для замешивания по пантону (только на подложку, они прозрачнее, чем те же цвета в оригинале), она ярче!!!
      На банке, где написан № краски, перед числом 58, должна стоять буква Р.

    • #211121
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      Эх как все по Русски.
      Полно фирмочек выпускающих доски по миру малыми тиражами — так как сам уже не помню сколько лет на борде стою, поражался смотря видео подобных производств америкосовских.
      Очень фанатично преданные своему делу люди и делают все по правилам до тошноты.Хотя порой и находятся где ни будь в Канаде в морозце в чистом поле ангар и лупят на весь мир доски по малой.
      Тогда и доски кастом получаются (эксклюзивы под определеные дела) стоимость к брендовым верхним моделям движется.
      Если отвернутся от технологии — то это лыжи деревяшки детские — Снеговичек прям по верх лыжи печатали и то видимо с теми красками старыми в 2 прогона.

      Не знаю ваш сигмент покупателя и аши задачи.

      Как бы не получилось так, как уже писал недавно.
      Велосипедному заводу наклейки печатал много лет назад то же за дешивизной гнались — но в моем случае все наоборот — напоролись, что я их на 5 раз дороже развел. тоже использовать нужно белую подложку было — но на прозрачную наклейку, которая клеилась на раму.

      ПРЕДЛОЖИЛ БЫ СЛЕДУЮЩЕЕ — Я СЕБЕ ТАК ИЗБРАЛ ТОГДА — В МЕСТО БЕЛОЙ ПОДЛОЖКИ. ИСХОДЯ ИЗ ВАШИХ ЗАДАЧ НА УМЕНЬШЕНИЕ ПРОЦЕССОВ. ДА И ВООБЩЕМ НА УМЕНЬШЕНИЕ ПРОГОНОВ,

      ПОМИНЯТЬ ДИЗАЙН ЛЫЖ — ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО.

      СДЕЛАТЬ В МЕСТО БЕЛОГО ПОДЛОЖКОЙ СЕРЕБРО — КОТОРОЕ БУДЕТ ХЛЕЩЕ БЕЛОГО ВСЯКОГО КРЫТЬ И СДЕЛАТЬ ЕГО ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ ДИЗАЙНА. тоесть он еще и подложкой будет и так сказать фоновым цветом под принт ваш основной.

      …..далее только творческое решение.

    • #211125
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Уважаемый Kobzon! Спасибо Вам за пост… постараюсь не очень пространно пояснить своё отношение к делу. Сначала о целях и задачах. Я делаю гоночную лыжу, предназначенную, в основном, для детей, занимающихся в спортивных школах. Главная задача сделать ХОРОШУЮ лыжу по ДОСТУПНОЙ цене. Внешний вид, согласитесь, играет не последнюю роль. То обстоятельство, что я ищу способ уменьшить количество прогонов вовсе не говорит о том, что я хочу экономить на технологии. Я для этого сюда и обратился, чтобы понять, возможно это или нет. В принципе. Я пока в своё дело в основном только вкладываю, поэтому на сегодняшний день вопрос оптимизации расходов для меня очень актуален. Возможно, когда-нибудь у меня будет больше возможностей для разного рода экспериментов, а пока приходится быть экономным… в разумных пределах. Не мне Вам говорить, что дело это не очень дешевое. Я не гонюсь за дешевизной, а пытаюсь прояснить для себя вопрос. Если без белой ( или серебристой) подложки не обойтись, то кудыж я денусь с подводной лодки :) Как говорил классик, лучше меньше, да лучше! Со временем и дизайн поменяю, этот сезон, думаю, уж как-нить добью имеющийся. Жаль, что человек далавший мне рамы, сейчас в отгулах, до пятницы не смогу узнать номер сита. Или это можно как-то определить визуально?

    • #211126
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      А на рамах сбоку может где есть напИсано…обычно пометку делают…
      А визуально-сомневаюсь-врядли у Вас есть плёнка специальная,
      предназначенная для определения номера сетки.

    • #211127
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      Возможно в каких то местах не совсем и понятливо от краткости и скорости ответа получилось донести.

      Надо было совсем кратко написать.

      БЕЗ ПОДЛОЖКИ НИ КАК НЕ ОБОЙТИСЬ.
      НО для сокращения времени на одну из операций — в вашем случае — не класть белую подложку — которая делает яркость всем остальным видимым цветам в дизайне.
      Если изначально дизайн изменить — если возможно с использованием серебного цвета в основе его.

      Тогда отменяется белая подложка — ее заменит серебро.
      И если творчески потрудится над дизайном, то может у вас и цветной какой то цвет убрать из уже того что в работе.

      Можно и из минималистичных 2х цветов такую красоту наваять и будет всего 2 прогона.

      Еще не понятно — как вы бутерброд самой лыжи делаете (прессуеться , льется, стекловолокно и т.д) именно рабочую лижу, а не декор, почему не возможен верхний белый слой на самой уже рабочей основе у вас.

      У меня и цельно черные были и скользяк и декор и белые, доски переломанные не то что куча — но несколько сам себе клеил.
      На сколько память не изменяет в них сама рабочая поверхность уже белая. на которую уже декор приваривается.

      На сколько понимю в стекловолокнах — и сопутствующем — можно наносить гелькоуты всеразличных цветов — если вы формуете верхнюю часть лыжи без скользяка.

      Но это на ваше усмотрение на пробы отходя от технологий именно шелкушных и не зная вашего производства.

      Но в шелкухе в вашем деле и при поставленной вами задачи, без подложки не куда.

    • #211128
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      koka

      Да какая разница то про рамы сита , хотите мозги человеку подпудрить? Очередной дуростью — ему дело воплощать надо . а не сказки читать

    • #211129
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      а не придумывать — как новый головняк заработать с советами по обхждению того, что не обойти.

    • #211130
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      3mr
      вы тут поосторожне, как впрочем и на любом другом форуме, понарасказывают!!
      не здря вы ездили в Питер.

      Главное еще то место куда вы ездили, не стали вам пропихивать еще и свои материалы- красочки для работы с вашими целями.
      И такое запросто может быть — что результат будет и от материалов не гожий и в работе не простой — о результате не говорю.
      Интересно куда вы в питер ездили и где знания получили ?

      Влез в тему по вам, так как близка.
      В другой бы раз — да же не читал бы далее вопроса создателя топика.

    • #211132

      3mr а Вы случайно не на вологодской лыжной фабрике лыжи делаете? :-)

    • #211203
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      у меня учтель английского языка в школле — а потом ……………… рассказов малою по нашим делам
      был главвным предсавителем короны английской в переводе и показаниимиа сибири
      представителем акаде городка нашего.
      извините ак буно пишу — но может с бертоноvds желаете на прямую со стоком познакомится7

      есть у меня знакомые кто ля спорт школыы бимиеи слбирали сами и сам соревевы делал на алтае — могу свести — то я дурею и ни чего с пол года не делаю

    • #211246
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Peatych написал(а):


      > 3mr а Вы случайно не на
      > вологодской лыжной фабрике
      > лыжи делаете? :-)
      нет, есть такой город на севере нашей необъятной Родины — Петрозаводск. да и не фабрика у меня, просто лыжное производство.

    • #211247
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Нагаев Евгений написал(а):


      > От номера сита зависит
      > толщина слоя краски.
      Номер сита 70-77.
      Седов Иван написал(а):


      > Испытания показали, что в нашем ассортименте есть всего две краски, которые могут использоваться: это краска
      > EPOXSER, которую Вы применяете, и однокомпонентная краска TEXILON 58.000.
      Кстати, краску покупаю в ООО «Эзапринт», только в Питере.

    • #211250
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      А какого цвета основа, на которую потом приклеивается пластик?
      58 — очень кроющая серия. Некоторые, чтобы ещё больше повысить укрывистость добавляют в неё серебряный порошок (арт. 96124 — у Марианны обычно есть на складе).
      А будет отпечаток матовым или глянцевым — в Вашем случае, как уже написали, совершенно неважно — эффект зависит только от поверхности пластика.

    • #211254
      3mr
      • Тем: 1
      • Ответов: 9

      Евгений, Крига написал(а):


      > А какого цвета основа, на
      > которую потом
      > приклеивается пластик?
      я бы сказал грязно -зеленый… если кто знает, что такое базальтовая ткань, то вот она, пропитанная эпоксидной смолой…

    • #211256
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Тогда Иван Седов на первой странице уже всё написал…

    • #211268
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      > Тогда Иван Седов на первой
      > странице уже всё написал…

      Присоединяюсь.

Просмотр 28 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.