Офсетные краски в шелкографии

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Офсетные краски в шелкографии

Просмотр 43 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #165794
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Доброго всем дня, коллеги!
      Столкнулся недавно с такой ситуацией, точнее с технологией, что ввела меня в ступор: шелкушная типография, причем не маленькая, серьезная и большим опытом работы (с середины 80-х), полным ходом на 3/4 автоматах печатает красками для офсетной печати, разбавля их трафаретной химией. Честно говоря, у себя в типографии я-б за такое «творчество» руки поотбивал-бы. Но… тут… учитывая всетаки серьезность работ и опыт просто развел руками. Работал-ли кто из форумчан (или работает) таким вот, образом? Если да, прошу поделится опытом — какие краски и какая химия.

    • #210502
      Лебедев Андрей
      • Тем: 1
      • Ответов: 65

      я что-то где-то слышал об изготовлении шелкушных красок ИЗ торжковских офсетных. может, это оно?

    • #210504
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Мешал из офсетки, сознаюсь. И из строительной краски мешал для обоев (под «кирпич», компов не было, рисовалось вручную), фотографировалось и контачилось. Особенно когда про визитки вспомню (набор супизами), шея начинает ныть.
      Тогда одна была сетка №77 Рохмановская. Эмульсию варил, пигментной бумагой пользовался и т.д. А желатиновый слой как смывался-100% чистая сетка после каустика.
      Может что-то нашли в купе с новой химией от буржуев.
      А раньше в основном замыливали краску, так сказать, разводили водой.
      Любимой краской была СТ3-10, матовая.
      В СТ3-5 (для деколькамании) добавляешь бензиловый спирт, краска пузырится, на оттиске поверхность как на бумвиниле отечественном. Если нагреть оттиск над пламенем-появляется глянец как стекло. Раньше была фишка, ни кто не понимал (возил в Питер, 60 р. стоил билет на самолет, к слову вспомнилось), как это получается. Да там в это время только я один и занялся трафаретом.
      1988-1991 гг Новый Уренгой
      Эх, разбереденил душу, где мои года, где этот запах хозмыла. Ну и чудили же, от неимения материалов.

    • #210505
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Скорее всего фолиевые краски с использованием сиккативов для ускорения сушки. Они работают по невпитывающим поверхностям. У меня была мысль попробовать, но несложилось. В принципе, а почему нет.

    • #210506
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      В истории (не моей) было такое-использовали офсетную краску…но каку химию-не в курсе.:)

    • #210511
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      И я помню, катал таблички «осторожно охранная зона кабеля» для Уренгой-Помары-Ужгород на трасформаторном железе,фон-густотёртой краской, текст художественной краской, трафарет из милимитровки с пропиткой олифой,рамка на рояльной петле. Сейчас один тюбик 200р, самый дешовый. Замывались скипидаром. Да было дело.

    • #210512
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Как-то печатали офсетом светлозелёную плашку…. Попросил эту же краску у офсетчиков, чтобы шелкухой докатать текст…. Дали значит мне эту краску. Была она тёмно-зелёной… Катнули через 100-ку… Соответственно никакой светлозелёный цвет неполучился, а получился тёмно-зелёный… Вдобавок краска недели две-три наверное сохла……..

    • #210516
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      nauman23 написал(а):


      > Скорее всего фолиевые краски с использованием сиккативов для ускорения
      > сушки. Они работают по невпитывающим поверхностям. У меня была мысль попробовать, но
      > несложилось. В принципе, а почему нет.

      вот скорее всего так и есть,…обычные через трафарет ой как долго сохнут…

    • #210522
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      добавляют отвердитель для двухкомпонентной. для ускорения сушки, иначе, как правильно заметили товарищи выше, сохнуть будет месяц)))

    • #210525
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Daniil написал(а):


      > добавляют отвердитель для двухкомпонентной. для ускорения сушки, иначе, как правильно заметили
      > товарищи выше, сохнуть будет месяц)))

      Если так, то Цианоакрилат и его производные в помощь :D

    • #210527
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      Мы иногда используем офсетную краску для колеровки ТНПФ у него цвета не очень а с офсетными ничего получается только много добавиш сохнет долго и ещё сикатив офсетный нужно добавлять.

    • #210528
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Работал с офсетными красками в эру, когда кроме ТНПФ да ТУМС в доступе ничего не было. Только не с чистыми, а в смеси с другими ингридиентами. Там было: краска офсетная фолиевая, вода, пентафталевый лак , сиккатив. Сохло как и ТНПФ, но цвета и глянец были просто несравнимы, Цвета — по пантоновской таблице разводили.

    • #210529
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      А в чём корысть? Работаю на заказах, поверхности на которых работать непредсказуемы, сроки никто неотменял, важна универсальность применения-быстрее развернёшься. Мне, как нач.производства важна свобода манёвра. Современные материалы это позволяют делать. А все косяки-человеческий фактор. Нахватают заказов-ртом и аналом, жадность родимая-экономить надо. А в работе всё, что позволяет заказ выполнить в срок и максимальным качеством имеет право на жизнь. Хоть акварелью катай. Работа наша простая-ненравится взял переделал, чо орать то.

    • #210532
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      Все поверхности предсказуемы. Чего стенатся. Прочитал к трафаретной краске инструкцию провёл пробную печать и всё. А кому кажется что можно можно печатать строительной краской так вперёд мы же живём в свободной стране.

    • #210533
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Не все йогурты одинаково полезны, даже с инструкцией, а впрочем кому и кобыла — невеста.

    • #210534
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      В понедельник обязательно попробую, благо офсет в рядом. Фолиевыми печатали. Если вникнуть в тему, должно всё получиться.

    • #210535
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      О чем спор.
      cth; — когда начал шелкографией заниматься? В 19…..лохматом?
      Вот и все.

      Спросил на заводе (в Торжке), а чем разбавить краску, не продадите ли, мне ответили, что вы, мы не торгуем стратегическими материалами, которые применяются у нас в производстве краски.
      За бензиловым спиртом ездил куда-то в Украину (раньше ездили вообще то на Украину), в Шостку (подзабыл, кажется так, где завод Свема, пленки для фото выпускали), через проходную за наличку 5 л. С севера за канистрой замедлителя на самолете. И негде было взять. Инфы никакой. Комп и тем более интернет узнали на много позже. Инструкций тем паче.
      А что так рассердило cth; ? Поделись, может и я встану в позу, за компанию.

      Чеховский Александр сам себе хозяин -«у себя в типографии я-б за такое «творчество» руки поотбивал-бы. Но…»
      И он не спрашивает, как вы, cth, негодуете по этому поводу или нет и не приглашает, cth, к этому действию, а спрашивает — «учитывая всетаки серьезность работ и опыт просто развел руками. Работал-ли кто из форумчан (или работает) таким вот, образом? Если да, прошу поделится опытом — какие краски и какая химия.»
      Жизнь штука непроста, категорично высказываться или действовать, к примеру, полезно при запорах -токмо одно..ентоть…вперед…едрена вошь (из народного опыта). Другого не дано.
      А ты говоришь-стенаемся. Какое там !

    • #210537
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      И жёны у нас молоденькие, молоденькие, так что у нас со всеми видами потенций ( творческой, духовной,трудовой, половой и др. ) всё просто великолепно.

    • #210539
      Sapata
      • Тем: 0
      • Ответов: 2

      Нормальная толщина красочного слоя в офсете составляет 1,5 микрона. Только при такой толщине красочного слоя краска способна высохнуть. Скорее всего ваши коллеги используют офсетные краски только как пигмент, добавляя в базу. И тип связующего (для впитывающих или не впитывающих материалов) тут не причем, поскольку офсетные краски высокопигментированные — используя пигмент офсетных красок вы заместите связующее своей базой. Связующее офсетных красок в том объеме, который переносится трафаретом, никогда не высохнет. Сикатив добавлять нет никакого резона — сикативы действуют со связующим, которого у вас почти не будет.

    • #210541
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Бывают чудеса, в которые трудно поверить. Это про связующие и прочее.
      Там же на севере купил почти тонну уцененных красок, масляные для худ.работ в тюбиках.
      Скооперировались с двумя художниками по поводу оформления школы-на стенах нужны рисунки, покрытых то ли масляной или другой какой краской. Но надо было срочно сделать, что бы на следующий день не размазали школьники.
      Они предложили следующее-выгнать масло из красок на газету. Лопатили с газеты на газету целую неделю.
      Потом они развели ацетоном эту массу и аэрографом раскрасили все стены. Думал-посыпится, но держалось как со связующим.
      Замыливать краски научила в питере женщина, которая работала на фабрике КЖОИ и которая из первых осваивала шелкографию. Краска получается пышная, печатает прекрасно, не сохнет на сетке и мыло как бы связывало запах краски.
      Был где то рецепт от нее резинового резерва, вспоминал для чего, потом вроде вспомнил-кажется для ткани.
      Вспоминаю вымпела в Питере, в Москве покупал-многие отпечатаны были скорее всего строительной краской, прямо из банки, оттиски грубые, жесткие. Поэтому, после замыливания она все таки мягче.
      И с современными материалами экспериментируют так, что и не догадаешься, чем отпечатали. И инструкции не помогут.
      Наталья Беляева подтвердит-по краске СХ к поставщику были вопросы, они что-то изменили в составе и ими можно печатать по ПЭ пакетам. Сообщили производителю, что можно внести в инструкцию такую инфу, на что они ответили-вносить не будем, а так предлагайте, ваше дело.
      Многие вещи не знают сами производители и продавцы, потому что фантазии у народа не меряно.

    • #210543
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Алексанндр, привет!
      Если б ты написал на каком материале и какой дизайн они печатали, может быть мы поняли сообща зачем они такой бодягой пользуются.
      А то что можно подобрать соответствующую химию я почти уверен, хоть и ничего не смыслю в офсете

    • #210545
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Фолиевые краски, это тоже офсетные краски. Окислением подсыхают. Сиккатив там применяется, краски довольно быстрые. Говорить вообще об офсетных красках думаю было бы неправильно. Это, как об трафаретных вообще говорить. Фолиевые для невпитывающих поверхностей. И не такое разруливали.

    • #210550
      Sapata
      • Тем: 0
      • Ответов: 2

      Фолиевые краски полимеризируются под воздействием кислорода — это верно, но хочу повторить еще раз, не в тех объемах, которые переносятся на запечатываемый материал в шелкографии. Однажды офсетом напечатали тираж фолиевыми красками (их очень много нанесли на лист, с точки зрения офсета), так этот тираж не высох за два месяца, пришлось перепечатывать. Даже краска оставленная в банке покрывается пленкой, которая не высыхает. Возьмите офсетную краску кисточкой и нанесите на что-нибудь, раз в неделю проверяйте закрепление, как закрепится окончательно дайте знать :-)

    • #210509
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      Трафаретные краски обладают одним свойством которая отсутствует у офсетных красок. Называется оно тиксотропия. Это способность краски при механическом воздействии приобретать текучесть а при прекращении воздействия её(текучесть) терять. Когда проходит ракель он продавливает краску механически а когда уходит краска держит край. Да я начинал в лохматые восьмидесятые но с тех пор многое изменилось. Никто уже не варит по ночам эмульсию из желатина. ТНПФ мы используем при печати по металу и элитке. Но сейчас УФ краски тоже дают глянцевый красочный слой. Так что потихоньку от него отходим. Да кстати я как то давным давно питался ТНПФ прогнать на офсетной машине. Так он прям на валах засох. А трафаретный оттиск сохнет не менее суток.

    • #210551
      Efimov_Aleksey
      • Тем: 16
      • Ответов: 126

      Изменить тиксотропию краски поможет аэросил, правда, краска становится матовой.

    • #210553
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении вопроса.
      Сразу хочу оговорится -я офсетчик, по крайней мере в большей степени, чем трафаретчик. :-) На счет свойств фолиевых красок — уж слава Богу, не один десяток лет ими работали. :-) Кстати, по ходу дела, to Sapata : если фолиевая краска не высыхает в течении пяти-восьми часов, то скорей всего она набралась воды. И толщина слоя тут ни причем.

      Проясню немного задачу: печатают на гумированной бумаге, холодная деколь для сборных моделей (опознавательные знаки на самолетики). Вся сложность заключается в том, что после перевода на модель, которая окрашена красками разных типов, изображение обрабатывается особой жидкостью (по запаху какой-то слабый сольвент), которая так сказать вваривает, вплавляет трафаретную краску в модель. Но не все трафаретные краски правильно рабоатют с данной жидкостью. К примеру, все сериколовские и СТ 3-19 вообще никак не реагируют на неё. Марабушные краски тоже не реагируют, более того — рассыпаються. Очень хорошо работет Прёлл, серию не помню. Но на Украину его поставляют только под заказ. Все советы типа проконсультироватся у производителей краски или у производителя модельных жидкостей — не серьезно. Во-первых это уже сделано (безрезультатно), а во-вторых они понятия не имеют о таких свойствах.
      Пробовать буду фоливые, с нафтенатно-кобальтовыми сиккативами.
      Чем лучше развести до рабочей вязкости?. У кого какие мысли?

    • #210556
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Чеховский Александр написал(а):


      > Проясню немного задачу: печатают на гумированной бумаге, холодная деколь для
      > сборных моделей (опознавательные знаки на самолетики). Вся сложность заключается в том, что
      > после перевода на модель, которая окрашена красками разных типов, изображение обрабатывается особой
      > жидкостью (по запаху какой-то слабый сольвент), которая так сказать вваривает, вплавляет трафаретную краску в
      > модель. Но не все трафаретные краски……

      чего-то недопонимаю задумку….то ли что-то намудрёное слишком, то ли действительно до меня не доходит….
      Если большой тираж, то проще офсетом (фолиевыми) долбануть цвета, а сверху (как и положено) шелкухой вкатать переносящий лак, он будет параллельно и защитную функцию нести (хоть от растворителя, хоть от ацетона и пр.)

    • #210557
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Чеховский Александр написал(а):



      > К примеру, все сериколовские
      > и СТ 3-19 вообще никак не
      > реагируют на неё.
      Александр, имеется в виду все сольвентные?…. а уф ?

    • #210558
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Вот развёл SV-9, сольвент не катит, что то будет. Со свицово-маргацевым сиккативом, другого нет. Сито 180-ое. Если долго мучаться, что-нибуть получиться.

    • #210559
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      И еще вопрос про модели: специальным «слабым сольвентом» сначала корпус обрабатывают, а потом деколь прикатывают или прикатывают водой, а потом всерху сольвентом кроют?

    • #210560
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Egor написал(а):


      > И еще вопрос про модели:
      > специальным «слабым сольвентом» сначала корпус обрабатывают, а потом деколь прикатывают или прикатывают водой, а потом
      > всерху сольвентом кроют?

      что-то я вобще логику потерял — а смысл на обработаную сольвентом поверхность по свежаку мокрую деколь пихать ?
      Может конечто тут речь о чём-то новеньком идёт, но традиционно на модели я видел, либо наклейки,
      либо холодная/мокрая/сдвижная деколь….

    • #210563
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Из какого пластика модель, может Р-2 мажут, чем чёрт не шутит.

    • #210564
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Чеховский Александр написал(а):


      > Вся сложность
      > заключается в том, что
      > после перевода на модель,
      > которая окрашена красками
      > разных типов, изображение
      > обрабатывается особой
      > жидкостью (по запаху
      > какой-то слабый сольвент),
      > которая так сказать
      > вваривает, вплавляет
      > трафаретную краску в
      > модель.
      каюсь, писал по памяти, обрабатывают после перевода, и думаю проходя сквозь слой краски подплавляет пластик корпуса, т.е. краска должна пропустить через себя сольвент не изменив четкость линий и цвета…мда нанотехнология :-)
      Посмотрел в яндексе-в продаже куча деколей для моделей, в основном производсство китай. Надо искать технологию наклеивания и состав «особой жидкости (по запаху какой-то слабый сольвент), которая так сказать вваривает, вплавляет трафаретную краску в модель»

    • #210566
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      видимо вот она-волшебная нано-жидкость
      http://www.mir-modelista.ru/product/mi-01-micro-set-decal-solvent/
      в инструкции написано что:
      «Micro Set подготавливает поверхность…»

    • #210568
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Test
      test

    • #210569
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Egor написал(а):


      > видимо вот она-волшебная
      > нано-жидкость
      > http://www.mir-modelista.ru/product/mi-01-micro-se
      > t-decal-solvent/
      > в инструкции написано что:
      > «Micro Set подготавливает
      > поверхность…»

      типа грунтовки выходит…..тада наоборот, лак печатать, а потом фолиевыми рисунок…..но сё равно не воткну, зачем мутить офсетными через шелкуху-то ?

    • #210589
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Андрей, где ты видел нормальных шелкографов, все мы немного с сумасшедшенкой.

    • #210674
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      Начали за здравие закончили за упокой. Трудно мне отследить логику между печать шелкухой офсетными красками и изготовлением деколи. Стареть начал наверное.

    • #210675
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Как вариант, у офсетных фракция меньше, что позволяет печатать на высоких номерах сита. Тех , что обычно идут для УФ красок. Может в этом выход.
      Андрей КотПеч написал(а):


      > Egor написал(а):
      >


      >


      > > видимо вот она-волшебная
      > > нано-жидкость
      > >
      > http://www.mir-modelista.ru/product/mi-01-micro-se
      >
      > > t-decal-solvent/
      > > в инструкции написано
      > что:
      > > «Micro Set подготавливает
      > > поверхность…»
      >
      > типа грунтовки
      > выходит…..тада наоборот,
      > лак печатать, а потом
      > фолиевыми рисунок…..но сё
      > равно не воткну, зачем
      > мутить офсетными через
      > шелкуху-то ?

    • #210677
      nauman23
      • Тем: 2
      • Ответов: 43

      Пробные прокаты провёл с применением сиккатива, ну что можно применить. Фолиевые сохнут, правда на промежутке подсушиваю, тёплым воздухом. Чтобы 2-3 краски печатать. На карусели небольшие заказы пропускать. Еще подшлифовать и заработает, так что всё реально. Это пришло чувствую из 80-90х, когда кто как мог выкручивался. Краска на сите не сохнет, как сольвентные. Может пригодиться.

    • #210725
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Ага…давайте ещё эмульсию варить, и петли с форточки снимем…..вот он где прогресс-то, а рациональность уже нафиг не нужна ))))
      Я только за !!! — долбитесь — придумывайте велосипед заново……пока этим занимаетесь, я баблосов понасшибаю :D

      На самом деле меня веселят подобные темы……Нет что бы подумать как продать услугу от возможностей которые имеем (имеем шелкуху — глубже не буду)
      и дать загрузку оптимальную (на полную катушку), мы думаем о том как бы туда чего прихимичеть, при том смысла в этом явного нет…..Но зато есть азарт стать
      гением использования побочных материалов и главное что силы и время тоже есть на поиски :D
      Давайте флекс ещё замешаем, тампуху…….точнее давайте — я Вам даже вариантов накину, чтоб пока Вы паритесь с решениемданных прабл, на рынке конкурентов
      меньше было…..Авось , действительно изобретёте что-то…….а пока изобретёте другие нормальными путями заработают….я только ЗА )))

    • #210788
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Спасибо всем (почти всем), принявшим участие в обсуждении заданного мною вопроса. Вопрос оказалсе в принципе не столь сложен как оказалось, ведь звучал он первоначально — А кто печатает и/или имеет опыт использования офсетных красок в трафарете. Все мои разъяснения » а для чего такое» — только запутали дело. :-). Но тем не мене, повторюсь — спасибо всем.

      И специально для Андрей КотПеч

      …как-бы это покорректнее….. ну если вы сами в обсуждени неоднократно говорили, что ничего не поняли в вопросе, то зачем давать какие либо советы? Впрочем, ваше словоблудие и в большинстве бесполезность советов весьма заметна, если внимательно почитать ваши посты, и тем более, обратить внимание на их количество.
      Ваш последний пост считаю откровенно хамским.
      Ну и пока вы «баблосов понасшибаю» и «другие нормальными путями заработают» типография в которй я имею удовольствие работать уже более 10 лет, работает круглосуточно, а мое личное небольшое предприятие работает с двумя выходными в месяц.
      Желаю вам и далее «веселится над подобными темами».

    • #210790
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Давно ясно-где Андрей рукоблудит по клаве, трудно что-то сказать свое, да и уже не хочется.
      Он победил (времяяяя жалко)

    • #210791
      Лебедев Андрей
      • Тем: 1
      • Ответов: 65

      а если дофига старой советской офсетной краски осталось, на которой тот же Комори работать не будет? если её полный склад? почему бы и не сделать замес для всякой не особо ответственной продукции…

Просмотр 43 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.