О форуме

  • Эта тема пуста.
Просмотр 19 сообщений - с 1 по 19 (из 19 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #162586
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Вынес в отдельную тему.

    Дмитрий сказал:

    > А по наблюдениям, в последнее время форум напоминает
    > пустопорожнюю трепологию, что очень огорчает.
    Короля делает свита. Форум такой, каким мы его создаём. Если говорить о серьёзных вещах желания нет, то остаётся либо «пустопорожняя трепология», либо вопросы уровня ФАК.

    Технологических проблем у людей работающих уже практически нет. Чему способствовал не только форум, но и поставщики оборудования и расходных, постепенно переведя шелкографию с уровня подвальных шаманских технологий на промышленный уровень. Жаль только, что мало они семинаров проводят. Точнее в Питере уже совсем не проводят. Хоть сам устраивай конференцию. Кстати, может действительно соберемся?

    О трепологии. Меня, например, сейчас очень интересует:
    1. Вопрос организация предприятия (замечу, не производства, а предприятия в целом) и связанные с этим вопросы автоматизации, воркфлоу и т.д. Неразделимые вещи. Как показал небольшой опрос, это интересует ещё 2-3 человек. Странно, не правда-ли? А между прочим, при примерно равных прочих условиях это мощнейшее конкурентное преимущество! Это вам не разовое преимущество низкой цены с потерей качества.
    2. Препресс и цветоделение. CMYK в частности. Тоже 2-3 заинтересовались, да и то, один из них утонул в текучке.

    Сергей Воронин поднял как-то тему перспективы развития отрасли. Кончилось чем?

    Так что давайте делать форум сами!

    #186025
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    «пустопорожняя трепология», — это та информация которая в данный момент совсем не нужна определенному индевидуму.
    И не следует забывать ,что на форуме общаются люди с разным уровнем технологической подготовки.
    Есть метры ,которые задают тон всему форуму, вносят поправки в диалоги новичков, дают консультации и т.д.
    И собственно новички , которые ищут любой источник информации для заполнения информациионного вакума.
    И тем и другим места на форуме хватает, общайтесь на здоровье!

    Идея Андрея Березина о возможности провидения симинара,конференции или даже неформального слета шелкотрафаретчиков ,я думаю, заинтересует многих. Вот только организация дело хлопотное и затратное. А былобы совсем неплохо!

    #186026
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, добрый день!

    > ищут любой источник
    > информации для заполнения информациионного вакума.
    Не соглашусь. Сейчас информации более чем достаточно. Другое дело, что не всё на халяву, за некоторую информацию надо платить, а этого так не любит советский человек!

    > Идея Андрея Березина о возможности провидения
    > симинара, конференции или даже неформального слета
    > шелкотрафаретчиков, я думаю, заинтересует многих.
    Это серьёзно? Если да, то я готов заняться организацией сего меровприятия. Только убеждён, что немногие захотят поехать в Питер. Опять-же, деньги надо будет платить за участие. Аренда зала, транспорт, проживание, раздаточные материалы и т.п.

    > Вот только организация дело хлопотное и затратное.
    Ну не так уж это и хлопотно. Затратное — да, но самоокупаемо. Опять-же, наверняка фирмы поставщики оборудования и расходных смогут помочь :-))

    > А было бы совсем неплохо!
    Приезжай :-))

    #186027
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, если посмотреть форум http://www.screenweb.com/script/forum/ то можно увидеть, что проблемы у всех одинаковые. Другое дело, что там есть школа, есть учителя. У нас только-только зачатки отрасли стали появляться. Собраться было бы здорово. На югах. Хоть отдохнем немного :-)
    1. Когда мало заказов — вопрос организации предприятия не стоит. Где бы денег взять…
    2. Выполнение сложных работ и связанные с этим вопросы могут интересовать владельца бизнеса. Или отдельного печатника. Или отдельного художника. При каких условиях эти люди выступят одной заинтересованной командой? Ведь получение положительного результата — процесс длительный.

    Игорь, может быть, стоит сделать разделы? По аналогии с вышеуказанным?

    #186028
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, привет!

    Позволь с тобой поспорить, причем, по всем пунктам сразу.

    > Если говорить о серьёзных вещах желания нет, то остаётся либо «пустопорожняя трепология», либо вопросы уровня ФАК.

    Что есть «серьезные вещи»? Вопрос может быть серьезным только для того, у кого он возник, и то, только в случае, если он имеет полномочия его решать. А иначе, любая серьезная тема имеет шанс превратиться в «пустопорожнюю трепологию».

    > Технологических проблем у людей работающих уже практически нет.

    и далее.

    > Сейчас информации более чем достаточно.

    Достаточно, но какой? Когда каждый поставщик бьет себя телефонной трубкой в грудь и доказывает, что его товар самый лучший, но не говорит чем (как в том анекдоте «чем армян» :-)), объективную информацию можно получить только у своего собрата по цеху, который уже набил на конкретной проблеме шишки и захочет, либо по доброте душевной, либо по идейным соображениям, ими поделиться.
    Кто считает, что я неправ, пусть вспомнит, сколько раз он слышал слова: «С помощью наших материалов (оборудования, т.п.) Вы, конечно, сможете решить свою проблему, но если обратитесь к нашим конкурентам, то сможете решить её с более высоким качеством (с тем же качеством, но дешевле, т.п.).

    > Другое дело, что не всё на халяву, за некоторую информацию надо платить, а этого так не любит советский человек!

    А кто заставляет отвечать на вопросы? Колхоз — дело добровольное. Вот запрещать задавать вопросы, или пытыться их регламентировать — это действительно попахивает совдепией, но несколько другого уровня. Если кто-то считает, что его знания достойны того, чтобы получать за них деньги, пусть напишет книгу (статью, лекцию, т.п.) и получает их на здоровье. А сидеть с умным видом, мол, знаю, но не скажу, или клянчить по цыгански «милок, позолоти ручку, всю правду раскажу» — это, пардон, детство в ….

    О конкретике:
    > 1. Вопрос организация предприятия (замечу, не производства, а предприятия в целом) и связанные с этим вопросы автоматизации, воркфлоу и т.д. Неразделимые вещи. Как показал небольшой опрос, это интересует ещё 2-3 человек. Странно, не правда-ли? …

    А что странного-то? По моему мнению, больший отклик эта тема найдет на каком-нибудь форуме по администрированию, чем на этом. Этот вопрос может возникнуть только на предприятии определенного уровня, работающего в определенном сегменте рынка, с определенной маркетинговой политикой, да и то, только у человека (повторюсь), имеющего достаточно полномочий, для его решения. Не слишком ли много условий для того, чтобы возвести этот вопрос в разряд глобальных?

    > 2. Препресс и цветоделение. CMYK в частности. Тоже 2-3 заинтересовались, да и то, один из них утонул в текучке.

    Если человек не участвует в дискуссии — это не означает, что тема ему не интересна. Я как-то попытался ввязаться в дискуссию по ЦМИК, и мне довольно бесцеремонно заткнули рот, чем отбили желание делать это в дальнейшем. Что поделаешь, если твоё мнение идет вразрез с «академическим» (т.е. принятым на этом форуме), причем настолько, что никто даже не хочет его выслушать … :-(((

    Грустно всё это…

    #186032
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Доброе утро!
    Что касается информации: Процес в полне логичен ,есть так скажем три уровня.
    1. начальный — «впитывание» любой профинформации и нароботка опыта , использование чожого опыта.

    2. средний- дастаточная профинформативность ,есть неплохие результы. Нестыдно пообщаться с профисионалами. Есть желание поделиться своими знаниями.

    3. высокий- накопленный опыт достаточно велик, раскрученый собственный именной бренд. Отвечать на эллементарные вопросы нет ни какого желания. Информацией поделюсь но не даром ( ведь я вложил не мало сил )

    Разделение на такие групы весьма условно, но выглядит это примерно так. И в этом нет ничего плохого . Если есть покупатель на твою информацию (товар) — то почему не продавать. Главное чтобы покупатели были.

    PS: Андрей спасибо за приглашение !
    Обязательно вырвусь в Питер ,как только появиться такая возможность, договоримся по почте.

    #186036
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Влад, добрый день!

    > Позволь с тобой поспорить, причем, по всем пунктам сразу.
    Давай, только я удивлён твоим восприятием моих слов. И странной агрессией.

    > Что есть «серьезные вещи»? Вопрос может быть серьезным только
    > для того, у кого он возник, и то, только в случае, если он
    > имеет полномочия его решать.
    «Серьёзные» — те, которые на данный момент не имеют описанного решения, требуют коллективного разума. Большинство вопросов имеют описанное решение. Надо просто искать этот ответ. Но. Легче спросить, чем самому поискать информацию.

    > А иначе, любая серьезная тема
    > имеет шанс превратиться в «пустопорожнюю трепологию».
    Именно это сейчас и происходит.

    > Достаточно, но какой?
    Я сравниваю с тем, что было 6-7 лет назад.

    > Когда каждый поставщик бьет себя
    > телефонной трубкой в грудь и доказывает, что его товар самый
    > лучший, но не говорит чем (как в том анекдоте «чем армян»
    Давно уже не сталкивался с таким. Наоборот, сейчас преобладает объективная информация.

    > А кто заставляет отвечать на вопросы?
    Я про книги и обучение.

    > Вот запрещать задавать вопросы, или пытыться их
    > регламентировать — это действительно попахивает совдепией, но
    > несколько другого уровня.
    Примеры.

    > А сидеть с умным видом, мол, знаю, но не скажу, или клянчить по
    > цыгански «милок, позолоти ручку, всю правду раскажу» — это,
    > пардон, детство в ….
    Не знал, что я так выгляжу со стороны.

    > А что странного-то? По моему мнению, больший отклик эта тема
    > найдет на каком-нибудь форуме по администрированию, чем на
    Понял. Вопрос снимаю.

    > Я как-то попытался ввязаться в
    > дискуссию по ЦМИК, и мне довольно бесцеремонно заткнули рот,
    > чем отбили желание делать это в дальнейшем.
    Ссылку на «бесцеремонное затыкание рта».

    #186038
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, добрый день!

    > Давай, только я удивлён твоим восприятием моих слов. И странной агрессией.

    Это не странная агрессия, а затянувшееся похмелье:-)))
    Ты слишком лично воспринял мою реплику, а я, всего лишь, попытался описать свой взгляд на поднятую тобой проблему.

    > «Серьёзные» — те, которые на данный момент не имеют описанного решения, требуют коллективного разума.

    Коллективный разум только тогда приносит плоды, когда собирается коллектив единомышленников. Глупо ведь, согласись, обсуждать проблемы квантовой механики в компании базарных грузчиков.

    > Большинство вопросов имеют описанное решение. Надо просто искать этот ответ. Но. Легче спросить, чем самому поискать информацию.

    Когда-то мой учитель физики говорил: «Электрический ток, как и человек, всегда идет по пути наименьшего сопротивления» В ответ на твою реплику я бы перефразировал это высказывание с точностью до наоборот. Нельза винить человека за его природу. Этот форум общий, без разделения на темы по интересам, как, скажем, printforum.ru, так что, единственный способ не раздражаться от вопросов о «пиле» — просто их не читать.:-))))

    >> Вот запрещать задавать вопросы, или пытыться их
    >> регламентировать — это действительно попахивает совдепией, но
    >> несколько другого уровня.
    >Примеры.

    Извини, но поднятая тобой тема, так сказать, попытка разделить темы форума на «серьезные» и «не серьезные», именно так и выглядит.

    >> Когда каждый поставщик бьет себя
    >> телефонной трубкой в грудь и доказывает, что его товар самый
    >> лучший, но не говорит чем (как в том анекдоте «чем армян»
    >Давно уже не сталкивался с таким. Наоборот, сейчас преобладает объективная информация.

    Тебе больше повезло.:-((

    >> А кто заставляет отвечать на вопросы?
    >Я про книги и обучение.
    >> А сидеть с умным видом, мол, знаю, но не скажу, или клянчить по
    >> цыгански «милок, позолоти ручку, всю правду раскажу» — это,
    >> пардон, детство в ….
    >Не знал, что я так выгляжу со стороны.

    Я не о тебе конкретно, а о проблеме в целом.
    Я, отнють, не против продажи информации и обучения за деньги. Но этот рынок должен быть цивилизованным. Есть различные уровни обучения и предоставления информации. Если ты обучаешь, скажем, печатника для своего производства и не выдаешь при этом никакого документа, то брать за это деньги, по меньшей мере, глупо. Если же обучаешь специалиста такого же уровня для других и берешь за это деньги, то ты не только обязан выдавать соответствующий диплом, который бы принимался не только твоей фирмой и фирмой-заказчиком, но и ты сам должен пройти соответствующую академическую аттестацию, потому как, никто не в состоянии правильно оценить уровень собственных знаний, а, тем более, качество знаний, предоставляемых другим. Обучение же специалистов более высокого уровня, например, технологов, я считаю, должно происходить вообще на академическом уровне, т.е. без привязки к конкретному производству (оборудованию, расходным материалам). Что же касается продажи информации, то её тоже можно продавать цивилизованно. Это и книги, и статьи, и семинары. Консалтинговые услуги, когда информация предоставляется в письменном виде и заверена юридически.
    Все другие попытки получить деньги и в ответ не предоставить ничего, чем «можно было бы потом накормить» — просто стяжательство.

    Что касается данного форума, то это место и для тех, кто желает получить бесплатно какую-то информацию, и для тех, ко ею желает бесплатно поделиться, и для тех, кто хочет обсудить глобальные проблемы, и для тех, кто просто хочет потрепаться «за жизнь». Может он (форум) и существует столько времени и настолько активен, что на нём есть место для всего — от изготовления «кобылки» до построения развитого шелкопроизводства в отдельно взятом Зимбабве.

    >> Я как-то попытался ввязаться в
    >> дискуссию по ЦМИК, и мне довольно бесцеремонно заткнули рот,
    >> чем отбили желание делать это в дальнейшем.
    >Ссылку на «бесцеремонное затыкание рта».

    Ну, может, не «бесцеремонное затыкание рта», а подчёркнуто-иронический отклик, но «осадок то остался». Опять же — ничего личного.

    #186039
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Ну, как же ничего лично, если осадок остался. :-))))))

    Мне думается многие вопросы решились бы сменой движка форума. Где можно было бы закреплять темы, делать разделы вида Cmyk, Эксперименты, Текстильная печать, Препресс и т.п. и т.п.
    Новички лазили бы по своим разделам, мэтры вели бы свои глубокомысленные разговоры. В разделе Юмор можно было бы вести копилку типА графских анекдотов.

    Если вопрос стоит в затратах времени и денег… (повернувшись лицом к Андрею Валерьевичу и хитровато подмигнув), то я могу «по-хлопотать» :-))). Есть знакомый программер, который это легко организует. А деньгами — можно и скинуться. Я готов заплатить, к примеру 15-20 уев. Еще кто-нибудь…
    В крайности, в провинциях, как известно, услуги программеров дешевле, и самой работы меньше. А благодаря интернету совершенно все равно, где «мастырить» движок форума, и где его потом размещать для хостинга.

    #186040
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, добрый вечер!

    > PS: Андрей спасибо за приглашение !
    > Обязательно вырвусь в Питер ,как только появиться такая
    > возможность, договоримся по почте.
    Давай! Заодно с гравёром разберёмся!

    #186041
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Алексей, Эльмар!
    Движок форума позволяет поддерживать малти-форумность (в вашем варианте «закреплять темы, делать разделы вида Cmyk, Эксперименты, Текстильная
    печать, Препресс и т.п. и т.п.»), но идея это так себе, потому что темы будут пересекаться. Например, CMYK может быть в ключе и экспериментов и текстильной печати и препресса и даже юмора… :-). В какой раздел сообщения будете публиковать??? Или будете дублировать в каждом разделе?
    Форум позволяет также включить систему регистрации участников, создавать закрытые тусовки и т.д., но нужно ли это? Считаю, что общение должно быть максимально упрощённым.
    Темы создаются по мере поступления. Кто хочет — читает, кто хочет — пишет, кого хочу – удаляю… :-) , конечно, в соответствии с правилами…

    Алексей, если вы считаете, что идея с разделами одной темы «ТРАФАРЕТНАЯ ПЕЧАТЬ» себя оправдывает, попробуйте запустить такой форум и посмотрите на результат…

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #186042
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Эльмар, привет!
    > http://www.screenweb.com/script/forum/ то можно увидеть, что
    > проблемы у всех одинаковые. Другое дело, что там есть школа,
    > есть учителя.
    Есть желающие научиться.

    > У нас только-только зачатки отрасли стали появляться.
    Кстати, да. Если вспомнить прошлые годы, то обычная рекомендация «просто следовать технологии» и заменить офсетную краску с казеином на пластизоль вызывали бурную реакцию и полное непонимание, плюс обвинения в столичной костности и понтах. Примерно как сегодня, когда затрагиваются сложные (заменим термин «серьёзные») вопросы.

    > Собраться было бы здорово. На югах. Хоть отдохнем немного :-)
    Можно и на севере. На природе. На берегу Финского залива :-))

    > Игорь, может быть, стоит сделать разделы? По аналогии с
    > вышеуказанным?
    Дело не в этом. Дело в конкретных людях, не умеющих молчать. Занимался я своим сервером и было тихо. Этим и надо продолжать заниматься. А сложные вопросы можно и в привате пообсуждать весьма успешно. Тем более, что уже частенько это начинает граничить с «know how» :-)

    #186043
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Алексей, добрый вечер!

    > Мне думается многие вопросы решились бы сменой движка форума.
    Для предлагаемого ниже менять движок не нужно. Этот умеет всё.

    > Где можно было бы закреплять темы, делать разделы вида Cmyk,
    > Эксперименты, Текстильная печать, Препресс и т.п. и т.п.
    > Новички лазили бы по своим разделам, мэтры вели бы свои
    > глубокомысленные разговоры. В разделе Юмор можно было бы
    > вести копилку типА графских анекдотов.
    Ещё раз скажу, что это не решит проблем, которых, на самом деле, нет. Но структурированный форум, несомненно удобнее.

    > Если вопрос стоит в затратах времени и денег… (повернувшись
    > лицом к Андрею Валерьевичу и хитровато подмигнув),
    Тааак. А до этого ко мне ты чем стоял?

    > В крайности, в провинциях, как известно, услуги программеров
    > дешевле, и самой работы меньше. А благодаря интернету
    > совершенно все равно, где «мастырить»…
    А у меня есть работа для провинциального программера. И будет ещё. Что он стоит, что знает и что умеет? Может он пришлёт мне своё резюме?

    #186045
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Привет, again!

    Игорю Авдееву.
    >>Движок форума позволяет поддерживать малти-форумность…

    А как это можно по-пробовать?

    >> Например, CMYK может быть в ключе и экспериментов и текстильной >>печати и препресса и даже юмора… :-). В какой раздел сообщения >>будете публиковать??? Или будете дублировать в каждом разделе?

    Конечно в каждом разделе! Ведь CMYK в текстиле и в графической печати на бумаге, вероятнее всего имеют свои нюансы.

    >>попробуйте запустить такой форум и посмотрите на результат…

    В смысле сварганить форум самому или воспользоваться возможностями этого? Если самому, то не-е-е… я такие вещи делать не умею :)
    Если по-пробовать в текущем, я бы организовал «Песочницу» для начинающих.

    Андрею Березину.

    > Но структурированный форум, несомненно удобнее.
    Вот-вот, иманно-иманно!!!

    > Если вопрос стоит в затратах времени и денег… (повернувшись
    > лицом к Андрею Валерьевичу и хитровато подмигнув),
    Тааак. А до этого ко мне ты чем стоял?
    Не чем, а как! :-) В пол-оборота, внематоч… в н и м а т е льно слушая ко л лег! :-)))

    > А у меня есть работа для провинциального программера. И будет ещё. >Что он стоит, что знает и что умеет?

    Мой сайт (www.kolibri.ru) — его работа.

    >Может он пришлёт мне своё резюме?
    Спрошу.

    #186046
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Договорились!

    #186051
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей!
    Вы на письмо мне так и не ответили — нужна схема управления печью?

    #186053
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Добрый день Андрей!
    На письмо я ответил -видно по почте не прошло.
    Схема конечно нужна. Если сможите то перешлите по почте.
    Я то подумал ,что Вы заняты.

    #186054
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Вероятно что-то с почтой .
    Схема конечно нужна. По возможности перешлите почтой.
    Спасибо!

    #188594
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Всем привет!

Просмотр 19 сообщений - с 1 по 19 (из 19 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.