первый раз печатаем полноцвет. вопросы.

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое первый раз печатаем полноцвет. вопросы.

  • В этой теме 18 ответов, 4 участника, последнее обновление 01.11.2006|18:11 сделано Влад.
Просмотр 18 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #164172
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Доброго дня!
      Решились попробовать печатать полноцвет на облицовочной плитке.
      Вопрос такого плана:
      до этого, линеатура при печати была 50 — 70 lpi, рисовали обычно на 70 или 100 сите. Есть ли критично минимальная линеатура ниже которой полноцвет не получится?
      И еще. Полноцвет будет делатся стохастическим растром. И если для обычного растрирования есть примерное соотношение
      минимальный номер сита (метрический) = 1,4*линеатура (lpi)
      то есть ли какое нибудь соотношение между размером точки в стохастике и номером сита?
      Зависит ли продавливаемость краски через отверстие в сите от того, открыты ли соседние отверстия? Допустима ли точка в стохастике по размеру равная ячейке в сите? А если она на перекрестие нитей сетки попадет при засветке, что тогда — засветятся все четыре или ни одна?

      Нужно ли покупать специальные CMYK-краски (набор?) или можно найти какую попало примерно желтую, примерно-голубую…?
      Тот же вопрос по поводу 6ти цветной печати Hexachrome: — надо искать и спрашивать именно 6 красок Hexachrome или можно из тех что под рукой и похожи на те что в стандарте?

      Вот такая куча вопросов…

    • #195717
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Задавайте точку раза в три больше толщины нити сита — не промахнётесь

      Если хотите точной цветовой передачи из заданого макета (по CMYK-y) , то комплект красок СМУК обязателен…. ну а если «начихать» или цвета ядрёные нужны то простой (не кроющий) голубой, пурпурный, жёлтый (обычно по фиг) и чёрный ( тоже по….)….

      Остальную кучу вопросов можно на мыло….
      Если из Питера, то можно и созвониться — встретиться

    • #195731
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Плитка какая, керамическая? с обжигом?

    • #195715
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Тяжелков Евгений Написал:


      > Плитка какая, керамическая? с обжигом?

      Да конечно. Сначала краска, потом в печь.
      По этому поводу есть идея — перед покраской натирать плитку мелкой наждачкой, что бы она стала шершавой и краска не растекалась по ней.

    • #195727
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Теперь по порядку.
      1. Зачем натирать наждачкой?
      Какая краска будет растекаться? С чего это? Есть тиксотропные базы.
      2. >>Есть ли критично минимальная линеатура ниже которой полноцвет не получится?
      Линиатура зависит от расстояния, которого будет восприниматься рисунок:
      для деколи на кружку это 120 lpi и даже 150, т.к. кружку вы смотрите в руках, а для плитки — меньше, если у вас ее не будут рассматривать близко
      3. >>И еще. Полноцвет будет делатся стохастическим растром. И если для обычного растрирования есть примерное соотношение
      минимальный номер сита (метрический) = 1,4*линеатура (lpi)
      то есть ли какое нибудь соотношение между размером точки в стохастике и номером сита?
      Я поступал так. брал пленки с теми параметрами точки, что позволял РИП (а у него был фиксированный набор) и печатал тесты. Получил точку 0,07 мм на 150 сетке.
      Многое зависит от уровня Вашей технологии.
      4.
      >>Зависит ли продавливаемость краски через отверстие в сите от того, открыты ли соседние отверстия?
      Не совсем понял, пропускаю.
      5. >>Допустима ли точка в стохастике по размеру равная ячейке в сите? А если она на перекрестие нитей сетки попадет при засветке, что тогда — засветятся все четыре или ни одна?
      Точки то засветятся, только не вымоются, либо будут очень ущербны. Тут все как в теории.

      6.
      >>Если хотите точной цветовой передачи из заданого макета (по CMYK-y) , то комплект красок СМУК обязателен…. ну а если «начихать» или цвета ядрёные нужны то простой (не кроющий) голубой, пурпурный, жёлтый (обычно по фиг) и чёрный ( тоже по….)….

      Если не хотите наступать на грабли, и потратить впустую время на

      >>Остальную кучу вопросов можно на мыло….
      >>Если из Питера, то можно и созвониться — встретиться

      то меньше обращайте внимания на такие советы. Если человек … КотПЕч (наверное, который ПЕЧАТНИК), то не факт, что что-то смыслит в печати керамическими пигментами.

      Если взять керамические краски,а для керамической плитки это либо надглазурные (760-820 градусов), либо внутриглазурные, то БОЛЕЕ-МЕНЕЕ точной цветопрередачи без дополнительных красок одним набором ЦМИК не обойтись:Насыщенный синий, зеленый, красный СМИКом не воспроизводимы! А вот без ЦМИК-набора обойтись можно.Но это с хорошим пре-прессом
      Брать абы какой пигмент тоже не рекомендую: возмете в ЦМИК-набор кадмиевый желтый и п-пец, если конечно, не надумаете по плитке печатать стекольными красками
      Ну для начала, читайте рекомендации производителей и поставщиков красок.
      http://www.vivatsp.ru
      и техническую документацию Херауса.
      Очень полезно.

      Уж случайно не панно Вы собрались печатать?

    • #195733
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      спасибо за ответ.

      >>А вот без ЦМИК-набора обойтись можно.Но это с хорошим пре-прессом

      Дело тут в том, что я как бы и есть препресс+дизайнер (начинающий) :)
      Мне дают образец, или рисунок — а я или рисую если рисунок простой векторный или как то выделяю цвета, потом растрирую и отдаю диск на печать.

      У конкурентов видел картины на плитке — нарисованы простым CMYK (стохастикой). У меня же есть идея 6ти цветным Hexachrome еще попробовать.

      >>>>Зависит ли продавливаемость краски через отверстие в сите от того, открыты ли соседние отверстия?
      >>Не совсем понял, пропускаю.

      У нас часто бывает ситуация: не пропечатываются тонкие линии или если светлая область — точки растра маленькие. Тогда меня просят изменить макет — утолщить линии. Хотя казалось бы — отверстия в сите есть, но краска после нескольких прорисовок там забивается. А если например плашка в большой области, или толстая линия — то краска сильно течет и линия выглядит подтекшей и неровной. Итого вот такой вывод: даже если в печатной форме открыта одна ячейка, то не факт что через нее будет проходить краска.

    • #195734
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      >>У нас часто бывает ситуация: не пропечатываются тонкие линии или если светлая область — точки растра маленькие. Тогда меня просят изменить макет — утолщить линии. Хотя казалось бы — отверстия в сите есть, но краска после нескольких прорисовок там забивается. А если например плашка в большой области, или толстая линия — то краска сильно течет и линия выглядит подтекшей и неровной. Итого вот такой вывод: даже если в печатной форме открыта одна ячейка, то не факт что через нее будет проходить краска.
      Делаются тесты. Вырабатываются требования к линиям, выворткам тоналному диапазону, линиатуре вывода. А далее дизайн адаптируется, либо перерабатывается.
      А то что краска подтекает — так это проблемы именно печати: некачественная форма, маленький оффконтакт, тупой ракель и т.п. еще штук 5 пунктов минимум.

    • #195739
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Чуть добавлю.

      Стохастика с точкой 70 микрон, на некоторых РИПах 68 на 150-й сетке идёт без проблем, как уже упоминал Евгений Тяжелков, если не выходите за диапазон 20-80%. При желании можно пропечатать 15-(почти)90, а при умении и 10-90, но только если сюжет динамический, т.е. если в крайних светАх и тенЯх нет равномерно залитых полей. При подготовке растровых дизайнов светА и тени, которые не собираетесь печатать обязательно нужно вырезать, иначе будут мусорить.

    • #195749
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Cпасибо за камешек в мой огород …. :)
      КотПеч к сожалению уже не «Который Печатник» — не стал менять, что-б не объясняться (а Андрей КотНачПр-ва&ПартнерСо согласитесь и читается запутано)…

      Кстати, если уж пошло по правилам…..
      > Получил точку 0,07 мм на 150 сетке.
      Интересно было бы знать какой диаметр нити на Вашей 150ке ?
      Сразу же поправлюсь 0,07 на оттиске или в заданом тесте ???
      Чё-то тут не сходится…:)

      > Насыщенный синий, зеленый, красный СМИКом не воспроизводимы!
      Ну почему же ??? В офсете (например на 6ти красочных) на 2х секциях повторяют Циан с Маджентой — грубо говоря вторым прокатом….только это офсет, но добиться-то можно…..а шелкухой даже проще….:)

    • #195737
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Андрей,
      НАСЫЩЕННЫЙ синий, вишневый и особенно зеленый в офсете и не только — это ЗАСАДА. Поверь.
      Тут и разноотеночность и протиснуть может и пр. Конечно, печатаем, но по сравнению с пантоном — ерунда получается. Для рекламных целей — нет проблем. Но десятки тысяч из месяца в месяц — и одинаковую темно-зеленую плашку (или вишневую) — это можно, но дольше и дороже чем прокат пантоном.

      Кстати. См. упаковку сока («Добрый» или многие другие) или чая пачку (суворов, например) — думаешь там СМИК?

      Вообще, упираться в СМИК нет смысла. Как и на флексе. На том же соке «Добрый» даже черного нет, но два зеленых и оранж (на апельсиновом). В итоге — все пачки одна к одной.

      Если линеатура низкая, то надо больше цветов и подгонять цветоделение под макет. Рецептов много. Например, к черному добавить серый — как Короб делает, можно к белую подложку слегка «затенить» синим или желтым — мой рецепт на прозрачном, добавить оранж (красный) или рефлекс (072) или зеленый — стандартный офсетный ход.

    • #195750
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      > НАСЫЩЕННЫЙ синий, вишневый и особенно зеленый в офсете и не только —
      > это ЗАСАДА. Поверь.
      > Тут и разноотеночность и протиснуть может и пр. Конечно, печатаем,
      > но по сравнению с пантоном — ерунда получается. Для рекламных
      > целей — нет проблем.
      Ну не знаю, наши наклейки для ногтей (кот. только Корейцы делают)
      именно таким образом (на офсете и прогоняют)…Может офсетчики тупят
      или дизайнер, но там растр — никаких плах…а на вид и смотрится лучше,
      чем в один проход

      «Добрый» банерные флажки, я соими руками около года назад катал (6+6 — СМУК + 2а Пантона в нагрузку — плаха(фон) и «петухи» по фону) …..
      С Rich-eм было проще — 4х4 (СМУК + СМУК)

      > На том же соке «Добрый» даже черного нет, но два зеленых и оранж (на
      > апельсиновом). В итоге — все пачки одна к одной.
      Кстати, по «Доброму» — купили для образины (на всякий) 3 уп. сока — все разные….:) :) :) и в макете (на банерах) тоже был……

      по-поводу добавок ничего сказать не могу (пока и так всё устраивает, надо будет — добавим)

    • #195753
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Иван Ломаев
      Андрей КотПеч

      Панове, о чём это Вы? На этой ветке речь идёт о керамическом декоре, печати керамическими обжиговыми красками, а это своя специфика. Я бы даже сказал, что эта своя отдельная технология, в которой общее с той же шелкухой, это способ нанесения краски, но в то же время очень многие «стандартные», как вы выражаетесь, ходы либо просто не действуют либо действуют абсолютно непредсказуемо. При чём здесь коробки, наклейки и пр. Если получение при печати CMYK, скажем, насыщенного зелёного в офсете или шелкухе может быть проблемным, то при печати керамическими красками, CMYK, это просто непреодолимая задача. А простенькая картинка, которую можно без труда откатать СМYK шелкухой, скажем, на бумаге, для получения правильной цветопередачи и хорошей насыщенности на керамике может потребовать 7 и более красок.

    • #195776
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Андрею КотПеч — сетка 150.31. Какие проблемы с точкой 0,07 мм?
      Я стохастикой печатал тиражи по 500 листов в 5 цветов.
      Единственно, растискивание не замерял точно. Грубо растиснуло до 0,1
      Сейчас отказался от стохастики по причине корявой цветопередачи прежде всего в светах
      > Насыщенный синий, зеленый, красный СМИКом не воспроизводимы!
      Ну почему же ??? В офсете (например на 6ти красочных) на 2х секциях повторяют Циан с Маджентой — грубо говоря вторым прокатом….только это офсет, но добиться-то можно…..а шелкухой даже проще….

      Как Вы одним росчерком пера (читай клавиатуры) открыли новую эру в горячей деколи! Ха-ха, красный ЦМИКОм! Вы видели этот красный?

      ТОлько сейчас на Цердеке подбираются к проблеме совместимости СМИК-набора с кадмиевым красным. И то, пока до России докатится.

      Кстати, давно была ветка по УФ-печати деколи. Кто-нибудь в России печатает реально? ЧТо слышно?

      Влад! Подпишусь под каждым Вашим словом.
      Еще раз уточняю, что все сказанное мной относится к керамической деколи

    • #195792
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Вы тут сами себе ответ и набрали….опять же, результат не устроил….:)
      31 микрон диаметр нити + где-то 32 мкм ячейка, так с какого такого чуда 70 микрон с ФНА

      воспроизведутся коректно (полноценно) ? …. вот Вам и передача корявая….

      «Новую эру» не описывал, только сказал, что в офсете данный метод практикуется….
      Опять же шелкухой реально справиться (но что именно этим способом, увы, не говорил)

      По-поводу декольного CMYKa есть (не один) знакомый кот. заказывает печать и обжиг
      за кардоном потому как в у нас (бывшие страны СНГ) не могут выполнить работу на должном
      уровне…. а Вы ещё про УФ спрашиваете….:)

    • #195793
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Полностью согласен, просто увлекся, о своем, о наболевшем.

    • #195795
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Действительно,…. просто на «свою тему» поговорили…. чего разоряться-то….:)

    • #195818
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Андрею КотПеч

      Закрываю полемику.Один про Фому, второй упорно про Ерему.

    • #195821
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      > просто на «свою тему» поговорили…. чего разоряться-то….

      Да я, собственно, забочусь об авторе темы. Начитается советов по «своей теме», сделает всё согласно советам и удивится. :-)

      > знакомый кот. заказывает печать и обжиг
      за кардоном потому как в у нас (бывшие страны СНГ) не могут выполнить работу на должном
      уровне….

      Правильно! Я вот делаю визитки для одной солидной Московской фирмы. Дожили, в России даже простые 2-цветные визитки шелкухой никто качественно сделать не в состоянии.

    • #195810
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      А ничего другого и неожидалось…. у вас нить в пол точки, от куда тут
      нормальная цветопередача….тут точку-то не передать нормально….:)

      Мне прост подход непонятен…зачем делать тесты на то, что изначально
      по простым подсчётам коректно не выйдет… :( если только ради интереса по типу «а что-ж получиться-то?»…

Просмотр 18 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.