печать на посуде

[Аноним]

Посоветуйте еще пожалуйста — нам нужно сделать несколько тарелок с узором внутри, из них будут есть, то-есть они должны быть функциональные, можно ли и имеет ли смысл делать это шелкографией?
Может есть еще какие-то технологии?
Спасибо!

[Аноним]

Классический пример применения технологии термодекали. Вам к Березину.

[Аноним]

А что такое термодеколь? И кто и как ее делает?

[Аноним]

ДЕКАЛЬКОМАНИЯ (фр. decaico-manie), способ полиграфического изготовления и применения переводных изображений, декоративных рисунков, маркировок, индексации, нумерации и т. п., предназначенных для переноса на бумагу, металл, стекло, фарфор или др. материал. Многокрасочные деколи печатают офсетным, глубоким и трафаретным способами.
Различают три разновидности перевода изображений: мокрый, сухой и термический, отличающиеся особенностями используемых деколей и технологией их применения. Выбор их зависит от свойств материалов и эксплуатационных требований. Деколь представляет собой многослойную систему, состоящую из подложки и переводного изображения. В зависимости от назначения деколя в качестве материала для подложки используется: гуммированная бумага (бумага с заранее нанесенным клеем), полимерная пленка (лавсан, полиэтилен), металлическая фольга и др. Помимо подложки и красочного слоя оттиска для переводного изображения на деколь наносят один или несколько тонких слоев специального назначения (восковый слой, ад-гезионный слой, грунтовочный слой), расположенных в определенной последовательности.
Гунько С.Н., Демков В.И.
Словарь по полиграфии и полиграфической технологии. Поняти и определения. — Мн.: ООО «Космополис_Универсал», 1995. — 230с.

[Аноним]

Термодекаль — попросту говоря переводная картинка, отпечатанная специальными керамическими красками. После переноса декали на изделие (керамику), происходит обжиг. При этом выгорают флюсы, входящие в состав краски, сгорает лак, который переносит картинку а само изображение вплавляется в верхний слой, что и обеспечивает особую стойкость к кислотам и механическим повреждениям.
Если Вы в Москве — то «Наш городъ», в Питере — К Андрею Березину, В Киеве — «Терра колор». Не рискуйте, размещая заказ у аматоров: очень тонкое это дело — декаль керамическая.

[Аноним]

Андрей Березин сказал:
>
,
Многокрасочные деколи печатают
> офсетным, глубоким и трафаретным способами.

У меня вот какой вопрос: знаете-ли Вы кого-нибудь, кто печатает офсетом? Дело в том, что я пробовал, но есть ряд практических вопросов. И еще — может знаете кого, кто работает пудражем?

[Аноним]

Если говорить конкретно о горячей (термо) деколи, то технология проста. Три этапа:
1) Печать деколи: гуммированная бумага, печать специальными красками, закрытие трансферным лаком;
2) Наклейка деколи: размачиваем в воде, аккуратно переносим на изделие, разглаживаем;
3) Ставим в печку и обжигаем.
Изделие готово. При кажущейся простоте огромное количество подводных камней. Шаг в сторону — брак.
Краску не перетер (перемешал) со средой — каверны, неравномерный цвет или матовая краска;
Взял воду из под крана для отмачивания — получил грязь или вообще деколь не встала на поверхности (например золото на стекле);
Недожег — матовая, пережег — каверны или цвет ушел.
И так каждая мелочь. Например, краски разного цвета требуют разной температуры обжига. Очень много особенностей, даже соблюдая которые на нашем оборудовании трудно добиться прогнозируемого результата.
Подбор красок — просто песня!
Но если результат не так важен — можно всё упростить.

[Аноним]

Александр!
Чеховский сказал:
> обеспечивает особую стойкость к кислотам
> и механическим повреждениям.
Да, это нанесение можно считать практически вечным.

> в Москве — то «Наш городъ», в Питере — К Андрею Березину
Спасибо за рекламу )

> Не рискуйте, размещая заказ у аматоров:
Кто такие «аматоры»?

> очень тонкое это дело — декаль керамическая.
Очень! Как однажды сказал мне Евгений Тяжелков («Наш ГородЪ») — «до сих пор, когда закрываем печку, то нет полной уверенности, что получится именно то, что хочешь». Хоть это и было год назад, но полностью отражает всю сложность и порой непредсказуемость процесса. Толщина красочного слоя, газовая среда в печи, глазурь, температура, скорость обжига/остывания — это «что-то особенного»!

Но, ещё раз повторюсь в свете последних обсуждений, нифига можно не соблюдать. Даже пигмент со средой не перемешивать нормально, мыть в водопроводной воде и недожигать, чтобы печь меньше гонять.

[Аноним]

Александр Чеховский сказал:

> У меня вот какой вопрос: знаете-ли Вы кого-нибудь, кто
> печатает офсетом?
Ломоносовский фарфоровый завод. ) Описание технологии со слов печатника — https://www.agalsea.ru/forum/read.php?f=1&i=9739&t=9681

[Аноним]

А. Березин сказал:
—Но, ещё раз повторюсь в свете последних обсуждений, нифига можно не соблюдать. Даже пигмент со средой не перемешивать нормально, мыть в водопроводной воде и недожигать, чтобы печь меньше гонять.

Вот вот, а еще вместо пигментов для керамики использовать пигменты для стекла, пытаться сэкономить и замешать пигмент на воде, печатать СМИК на отечественной бумаге, золото на 77 сетке, и т.д и т.п, до тех пор, пока результат не превзойдет все ожидания )))))))))

[Аноним]

Андрей, спасибо за информацию, а можете меня соорентировать — с меня в НашемГороде хотят 4800 р. за одну пробную тарелку, формат запечатки 240*240, с тем, чтобы потом, если будем делать тираж большой вычесть эти деньги из тиражных. Это не слишком много????

А вы можете это сделать? А если да, то за сколько?

[Аноним]

Евгений, привет!

> А. Березин сказал:
> —Но, ещё раз повторюсь в свете последних обсуждений, нифига
> можно не соблюдать. Даже пигмент со средой не перемешивать
> нормально, мыть в водопроводной воде и недожигать, чтобы печь
> меньше гонять.

> Вот вот, а еще вместо пигментов для керамики использовать
> пигменты для стекла, пытаться сэкономить и замешать пигмент
> на воде, печатать СМИК на отечественной бумаге, золото на 77
> сетке, и т.д и т.п, до тех пор, пока результат не превзойдет
> все ожидания )))))))))

!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))

На твоё письмо пытаюсь ответить, но пока безуспешно — не знаю решения (

[Аноним]

Агата!
> А вы можете это сделать? А если да, то за сколько?
Могу. Не дешевле — это точно. Хотя-бы потому, что мы дружим с Нашим Городомом. Чтобы получить хорошую цену — обратитесь на print-forum.ru. Там наверняка в результате торгов можно будет снизить цену. Да и навряд-ли кто там Вам предложит изготовить образец. Со всеми вытекающими…

Кстати, тарелка под деколь или простая? Сколько цветов?

[Аноним]

Ну, ты Агата спросила…! ))
Даже если бы Андрей и был согласен на меньшие деньги, он как джентльмен не мог ответить иначе. В противном случае, Форум бы его не понял!

[Аноним]

Андрей Березин сказал:
>
> > Не рискуйте, размещая заказ у аматоров:
> Кто такие «аматоры»?

Пардон-с! Аматоры — по украински — любители, непрофессионалы. Впредь буду корректен. Виноват.

[Аноним]

Александр!
> Пардон-с! Аматоры — по украински — любители, непрофессионалы.
Понял, спасибо!

> Впредь буду корректен. Виноват.
Да ну, тогда мы не узнаем новых слов. Если-бы не Миша, я бы никогда не знал-бы, что такое «бакулки» )

[Аноним]

Как жаль, что я пропустил интереснейшую дискуссию, ссылку на которую дал мне Андрей Березин! Так вот, хочу и я вставить свои «пять копеек» на тему: можно-ли печатать офсетом керамическую декаль. Мы очень тесно общаемся с предприятием на Украине, которое исполняет декаль десятками тысяч (!!!) листов полного формата (55-71см) в месяц!!! Работают профи — высочайшего класса, многие из которых прошли обучение в Германии. Не буду далее воспевать дифирамбы, но… Они купили специально для этой цели офсетную машину. Офсетом-же печатают декаль, но очень мало. Все работают шелком. Правильно было дано описание технологии: печатается специальная лак-паста, на нее припудривается порошек, по сути дела почти тот-же, который добавляется в базу, когда сами делаете краску для декали. Со слов руководителя этой типографии, в Германии раньше, выпускались специальные машины для пудража. Их сейчас можно купить но стоят не дешево. Но от их применения отказались из-за высочайшей степени вредности данного производства. Проработав три-четыре года на пудраже, степень возникновения рака легких близка к 100%. Именно из-за этого и произошел отказ от этой технологии. А краски после пудража, на обожженом фарфоре выглядят изумительно, сам видел.
А что касается печати декали на стандартной офсетной машине, но не специальными керамическими красками, то сам это делал. В принципе возможно. Декаль получается, но очень блеклая, краски не насыщенные. Конечно есть тонкости, но печать реальна если речь идет о простой, не для керамики декали. Вопрос печати декали красками специальными для трафарета на офсетной машине — бред полный! Очень бы хотелось пообщаться с тем отчаянным парнем, который исхитрится печатать на офсетной машине трафаретными красками с контролируемой толщиной красочного слоя на бумаге, покрытой водорастворимым клеем!

[Аноним]

Александр!
> Они купили специально для этой цели
> офсетную машину. Офсетом-же печатают
> декаль, но очень мало. Все работают шелком.
Если я правильно понял, офсетную машину купили, НО печатают шелкухой? Т.е. офсетная машина для печати деколей не используется?

Ещё вопрос. А почему офсет? Если уж вкладываться, то может стоит вложиться в стоп-цилиндровый полный автомат? Там производительность не хуже.

Кстати о производительности. А есть такие потребители, которые будут «кушать» деколи в таком объёме? Это ведь либо крупные изготовители или оптовики, у которых обычно есть свое производство. По крайней мере так обстоят дела у нас, в Питере.

[Аноним]

Андрей!

Андрей Березин сказал:
>
.
> Если я правильно понял, офсетную машину купили, НО печатают
> шелкухой? Т.е. офсетная машина для печати деколей не
> используется?
Используется. Но офсетом печатают очень мало. Большая проблема в расходных материалах — их практически не выпускают на западе из-за огромной вредности, ну а про нашу промышленность и говорить не стоит. Выбирают, где найдут, складские остатки.
>
> Ещё вопрос. А почему офсет? Если уж вкладываться, то может
> стоит вложиться в стоп-цилиндровый полный автомат? Там
> производительность не хуже.

Офсет — потому, что технология пудража (как они ее сами называют, может это и не правильное название, но этим людям, как специалистам я доверяю полностью, поэтому пользуюсь их терминологией) требует тонкого слоя лака, на который наноситься пудра. И еще потому, что если стоит пудражная машина, производительность очень высокая — 3000-5000 тысяч в час. Но машины такой у них нет. У них стоит 4 «свеции» 3/4 автомат А2.
>
> Кстати о производительности. А есть такие потребители,
> которые будут «кушать» деколи в таком объёме? Это ведь либо
> крупные изготовители или оптовики, у которых обычно есть свое
> производство. По крайней мере так обстоят дела у нас, в Питере.

Работают и на Украину, и на Россию (!), и на дальнее зарубежье. Показывали комплект декалей, который они отпечатили для Майенского фарфорового завода. Для МО Росиии печатали комплект декоративной посуды, со орлом и прочими символами государственности. Очень серьезное предприятие. Технология выдерживается жесточайше, есть специальное помещение для подготовки воздуха(!!!) температура 18-20С, влажность 65%. Отклонений нет. Вентиляция почти идеальная. Содержание пыли в воздухе контролируется постоянно. Занимаються только печатью керамической декали. Для контрольного обжига стоит маленькая печь, делают малые партии для себя, на сувениры и контроль качества печати. Печь отличная, Не самодельная и не из кабинета физики. Температурная кривая задается компом, вентиляция печи и т.д. Кстати, печатный цех работает круглосуточно, в году только два праздничных дня — Новый год и Пасха.
Кстати, именно от этих людей я узнал о существовании красок для керамической декали УФ сушки, специальной краски для последующего обжига в микроволновых печах.

[Аноним]

Александр!

> Очень серьезное предприятие.
> Технология выдерживается жесточайше,
Супер! Очень интересно!!! А ещё что-нибудь можешь рассказать?
У них сайт есть?
Печатают какими красками?
Для цветоделения используют специальный софт типа CerDeChrom или работают с триадой?
Ещё что-нибудь интересное!!!!!!!!!!

[Аноним]

Все, что рассказал выше, знаю из общения с руководством данного предприятия. Информация общая. Все более конкретное должны говорить те люди, которые это предприятие организовали. Обязательно передам заинтересованность темой людям, которые этим занимаються, с указанием адреса форума.

[Аноним]

«Агата!
> А вы можете это сделать? А если да, то за сколько?
Могу. Не дешевле — это точно. Хотя-бы потому, что мы дружим с Нашим Городомом. Чтобы получить хорошую цену — обратитесь на print-forum.ru. Там наверняка в результате торгов можно будет снизить цену. Да и навряд-ли кто там Вам предложит изготовить образец. Со всеми вытекающими…

Кстати, тарелка под деколь или простая? Сколько цветов?»

В любом случае спасибо за информацию, я просто хотела соорентироваться по цене, поскольку никогда с этим не работала! )

А про тарелку — пока не понятно, выбранных тарелок нет, можем взять любую
Про нанесение — сейчас решается: либо чернобелая, либо полноцвет

[Аноним]

ребята а как и на кого можно выйти по поводу поставок декалей ( не мало) в израиль? с кем связаться? и есть ли возможность заказа листов декалей для керамики по дизайну заказчика? имеются в виду большие листы с определенной текстурой.

[Тяжелков Евгений]

по моему проще организовать производство в израиле. )

[Автор]

Сообщения