Питер. Работодателям. Открытое письмо

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Питер. Работодателям. Открытое письмо

  • Эта тема пуста.
Просмотр 30 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161716
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемые дамы и господа! Коллеги!

      Мы, ЗАО «ОЛАН» и фирма «Мультиграфика», предлагаем создать единую базу данных по работникам. Причина очевидна — попытка избежать граблей. Очевидно, что полной объективности добиться не возможно, но если несколько работодателей дают примерно одну и ту-же характеристику одному и тому-же работнику — стоит задуматься при найме его на работу.

      Техническая сторона. Базу планируем разместить в приватной зоне сайта http://www.olan.ru. Доступ только по логину/паролю, полученному при регистрации. Структура базы данных, а также запросы обсуждаются.

      Приглашаю всех заинтересованных лиц к диалогу.

      Данный проект призван защитить работодателей от недобросовестных работников, пользующихся сегодняшним бардаком (прошу прощения у дам) в трудовых отношениях. И ни в коей мере не затрагивает или огранирчивает гражданские права работников.

    • #179868
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Отличная идея.
      Только почему только в Питере. Твой сайт может содержать полезную иформацию и для регионов. Если охота, можешь сделать открытую зону, содержащую резюме и вакансии. Хотя подобный проект, был бы органичнее на Agalsea
      Готов к диалогу, только пиши не на needful, а на мой служебный.

    • #179869
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!

      А не планируешь ли создать такую же приватную зону, но для соискателей? Для баланса…
      Если там, несколько работников дадут примерно одну и ту же характеристику работодателю, других это заставит задуматься о найме на работу… :-)

      Характеристика может быть такой:
      Обещали платить столько, заплатили столько…
      Температура в цеху летом +60С, вытяжки нет, респираторы и молоко не выдают. Заставляют печатать 500 оттисков/час на ручнике. :-)

      Моё мнение такое: испытательный срок, который оговаривается при приёме на работу, может решить вопрос о профпригодности.

      Не в обиду…:-)
      Игорь.

    • #179870
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Может я что-то не понял, но речь, по-моему, идёт не о вакансиях/резюме, а о черных списках… :-)

      С уважением,
      Игорь Авдеев

    • #179871
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Так я и предлагаю, сделать полноценный ресурс, а не только «чернуху».
      Кадровая проблема, везде стоит остро.

    • #179872
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь, привет!
      > А не планируешь ли создать такую же приватную зону, но для
      > соискателей? Для баланса…
      Не-а. Зачем мне это? Пусть соискатели создают. Я же в анкете часто вижу причину увольнения — регулярные задержки с з/п. Понимаешь, мне такая информация не нужна, поэтому тратить силы и время… Сам понимаешь.

      > Моё мнение такое: испытательный срок, который оговаривается
      > при приёме на работу, может решить вопрос о профпригодности.
      Ошибаешься. Есть такие, что за месяц такое напортачат, что трудно разгребсти. Есть просто ворьё. Есть наркоманы. Есть такие люди, которые работают везде по испытательному сроку и уходят не дополучив з/п.

      Ещё раз повторю. Рынок труда на сегодняшний день дик, не цивилизован и по нему бродят разные люди. От очень хороших и высокопрофессиональных специалистов до просто шпаны. Так вот. Со шпаной просто разговаривать не стоит.

      Или другой пример. У тебя одна вакансия, а претендентов двое. Как выбирать? Обоих брать на испытательный срок? Или верить анкете?

      Собственно говоря, идея витала в воздухе и одновременно появилась у Антона и у меня. Более того, мне приходилось не раз звонить на предыдущее место работы и спрашивать характеристику. Да и нам звонят тоже. А в Турции по окончании лицея, который готовит работников для, как сказали бы у нас, сферы обслуживания, выдаётся CD, на который в процессе работы всё пишется. И это нормально.

    • #179873
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь!
      Я буду писать не только о нежелательных, но и о нормальных работниках. Как и сейчас отвечаю по телефону. Есть ведь работники, требованиям которых я не отвечаю. Например з/п. Т.е. меня они устривают по всем или многим параметрам, но их я не устраиваю.
      Какую информацию будут заносить в эту базу другие участники — это их дело.

    • #179874
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Добрый день, Андрей!
      А по каким критериям предполагается оценивать работника и кто сможет регистрироваться для получения доступа?

    • #179876
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег, добрый день!
      > А по каким критериям предполагается оценивать работника и
      Например, как в советские времена писали в характеристиках с места работы.

      > кто сможет регистрироваться для получения доступа?
      А как хотелось-бы? Давайте оговорим.

    • #179877
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей Березин сказал:
      >
      > Олег, добрый день!
      > > А по каким критериям предполагается оценивать работника и
      > Например, как в советские времена писали в характеристиках с
      > места работы.
      Может как-то приблизить данные к конкретному роду деятельности (шелкографии, например: обладает хорошим цветовосприятием, или наоборот: плохо различает цвета и т.д.)

      >
      > > кто сможет регистрироваться для получения доступа?
      > А как хотелось-бы? Давайте оговорим.
      Хотелось-бы чтобы регистрировались те кто нанимает, но как это проверить?

    • #179878
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Может как-то приблизить данные к конкретному роду
      > деятельности (шелкографии, например: обладает хорошим
      > цветовосприятием, или наоборот: плохо различает цвета и т.д.)
      Почему-бы нет?

      > Хотелось-бы чтобы регистрировались те кто нанимает, но как
      > это проверить?
      Например, обратный звонок. Подумаем. Предложения есть?

    • #179879
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Полноценный ресурс нужно делать на отдельном сайте. У меня домен stencart.ru, но он законсервирован. Я свой-то сайт сделать не могу — не успеваю. Тут не до благотворительности. А если ещё хостинг брать, да с php и mysql — так ведь платить придется. А на своем могу небольшую системку сваять быстро.

    • #179881
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Может я невнимательно читал эту тему, но считаю, что незачем ограничивать доступ. Если человек хороший или плохо работник, так пусть об этом знают все.
      Что касается критериев.
      Я думаю, что нужно начинать формировать список. Для начала предлагаю. Думаю, что все подкорректируют
      1. Должность, время нахождения на должности. Сложность и скорость выполнения работ (можно хоть по 5-ти больной системе)
      2. Активность и инициативность
      3. Конфликтность
      4. Исполнительность и надежность
      5. Причины увольнения
      6. Другие выполняемые работы (помимо основной)

    • #179884
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Предлагаю 7 пункт : БЛАГОНАДЕЖНОСТЬ.
      и знаменитый 5 пункт,а вдруг злой чеченец?
      Не надо ничего выдумывать в архивах КГБ должны остаться папки для личных дел для наших граждан скатайте оттуда. :)))))))

    • #179887
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Володя!
      Твоя ирония мне понятна :-)) Но архивы конторы мне не доступны. И всё-таки я считаю, что такая база нужна.

    • #179890
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Большая текучесть кадров ?

    • #179892
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте.
      Такая база нужна.

      ((Автор: Андрей Березин
      Мы, ЗАО «ОЛАН» и фирма «Мультиграфика», предлагаем создать единую базу данных по работникам.
      Приглашаю всех заинтересованных лиц к диалогу.

      Данный проект призван защитить работодателей от недобросовестных работников, пользующихся сегодняшним бардаком (прошу прощения у дам) в трудовых отношениях.))

      Мысль отличная. Только как вы все успевать то будите. :) Вам главное начать. Требования к работникам примерно у всех одни, мой вывод по прочтению архива форума. Делайте регистрацию и формы, критерии под себя, все можно под корректировать с учетом текущего момента и пожеланий
      Прекрасно вас понимаю. Хотя могу сказать за семь лет работы то меня ушел один кампаньена и 4 работника. Текучки можно сказать нет. Но когда уходят люди, которых ты …… , сильно обидно пАниЫаеш.
      Сам недавно объехал и созвонился со почти всеми кто работает в этой отрасли в моем регионе. Договорились не брать людей без рекомендаций, в резюме телефон бывших работодателей обязательно.
      При узкой специализации работника это решает многие проблемы.
      ((Автор: print
      Отличная идея.
      Только почему только в Питере. Твой сайт может содержать полезную информацию и для регионов.))

      Согласен с print. Хотя информация из Регионов может быть вам тоже пригодится. Проблема миграции работников в разного рода столиц, заграниц есть, и разобраться, кто к вам приехал на работу устраивается значительно сложнее.
      Со свой стороны готов принять активное участие.

    • #179899
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Предлагаю добавить «аккуратность».
      И неплохо бы как-нибудь формализовать понятие «профессионализм». Но сходу критерии как-то не сформулировать.

    • #179900
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Тяжелков Евгений сказал:
      >
      > Может я невнимательно читал эту тему, но считаю, что незачем
      > ограничивать доступ. Если человек хороший или плохо работник,
      > так пусть об этом знают все.
      Вообще — да. Но в частности — чисто теоретически могут возникнуть юридические проблемы с доказательством той или иной характеристики. Такой термин как клевета никто не отменял. А заявленная цель базы — информировать потенциальных работодателей, а не работников, их коллег и членов их семей! :) А если уж давать возможность читать всем, тогда и работникам надо дать возможность комментировать или оспаривать свои характеристики. Но это грозить переростанием в бесконечный флейм. Поправьте если ошибаюсь.

    • #179914
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Мы, ЗАО «ОЛАН» и фирма «Мультиграфика», предлагаем создать
      > единую базу данных по работникам. Причина очевидна — попытка
      > избежать граблей. Очевидно, что полной объективности добиться
      > не возможно, но если несколько работодателей дают примерно
      > одну и ту-же характеристику одному и тому-же работнику —
      > стоит задуматься при найме его на работу.

      Про ЗАО «ОЛАН» ничего не могу сказать, а вот на производстве «Мультиграфики» довелось побывать….
      В принципе клоню к тому, что эти самые «грабли», как обычно под носом находятся, и ставим мы их сами себе на удивление… Я про то, что, разве будет нормальный печатник работать в таких условиях, с таким отношением, и такой оплатой…… выводы-то уже очевидны….
      Конечно по сути своей, мы свою вину признаем в последнюю очередь, а в первую — стараемся найти причину в других….. и это справедливо ???
      Затея с этой базой, на мой взгляд, вылезет в очередные для Вас «Грабли»…..
      Люди (не все, но ) имеют свойство меняться, делать выводы и в конце-концов совершенствовать свои навыки… А Вы своей Базой обрекаете Их на стабильную ответственность в настоящем времени за прошлые ошибки…. Мы по моему все в детстве какались… это же не значит, что и сейчас происходит то же самое….
      А потом, как можно проверить достоверность информации поданую прошлым работодателем ???!!! А где гарантии, что он будет действовать не в своих интересах ???
      Я не думаю , что кто нибудь из начальников напишет, что печатник ушел из фирмы т.к., Босс оказался жмотом, условия работы жуткие, и он давал только пустые и беспочвенные обещания…..В том-то и дело, Никто так не скажет, и тем более не напишет…. Вот и будут прикрывать каждый себя…..
      Ну так и смысл где ???
      У меня была подобная мысль о базе , только в обратную сторону…
      То есть про фирмы Питерские резуме нашлепать,…чтоб народ знал куда и на что идет…. но именно из-за этих же мыслей, что никто не может взять на себя ответственность быть Богом и судить не имея понятия о истинном смысле происходящего, — я отказался…..
      Дело Ваше….и как говориться Флаг в Руки (не в обиду)…
      Но здесь подходит ток пару фраз:
      — не суди, да не судим будешь….
      ну и если уж взялся, то:
      — семь раз отмерь — один отрежь…..

      Надеюсь резать ничего не придется……
      С уважением Андрей

      действительно

    • #179917
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей сказал:
      >
      > Люди (не все, но ) имеют свойство меняться, делать выводы и
      > в конце-концов совершенствовать свои навыки… А Вы своей
      > Базой обрекаете Их на стабильную ответственность в настоящем
      > времени за прошлые ошибки….
      > А потом, как можно проверить достоверность информации
      > поданую прошлым работодателем ???!!! А где гарантии, что он
      > будет действовать не в своих интересах ???
      Вот и убедите своего нынешнего работодателя написать о Вас достойный отзыв. Он и будет ответом на возможную недостоверную информацию, данную предидущим работодателем.

      > Я не думаю , что кто нибудь из начальников напишет, что
      > печатник ушел из фирмы т.к., Босс оказался жмотом, условия
      > работы жуткие, и он давал только пустые и беспочвенные
      > обещания…..В том-то и дело, Никто так не скажет, и тем
      > более не напишет…. Вот и будут прикрывать каждый себя…..
      Это вполне вероятно, хотя возможно и другое…
      > Ну так и смысл где ???
      Смысл в том, что такая затея будет способствовать формированию цивилизованного рынка рабочей силы в этой отрасли. А это выгодно не только работодателям, но и работникам. Представьте себе фирму, от которой поступил десяток-другой нелестных характеристик на уволившихся или уволенных за короткое время работников. Те кто эти характеристики будет читать невольно задумаются об их обьективности и причинах такой текучки…

      > У меня была подобная мысль о базе , только в обратную
      > сторону…
      Вполне разумная мысль…

      > То есть про фирмы Питерские резуме нашлепать,…чтоб народ
      > знал куда и на что идет…. но именно из-за этих же мыслей,
      > что никто не может взять на себя ответственность быть Богом и
      > судить не имея понятия о истинном смысле происходящего, — я
      > отказался…..
      А судить и не надо. Изложите свое видение ситуации, а каждый уже сам сделает выводы для себя. И чем больше будет отзывов — тем обьективнее будет картина. Мне например известны некоторые фирмы, которые вообще постоянно меняют персонал не реже чем раз в 3 месяца. (когда приходит время платить по обещаниям ;)
      > Но здесь подходит ток пару фраз:
      > — не суди, да не судим будешь….
      Еще раз повторюсь — каждый сделает для себя выводы сам. Какой уж тут суд.

      > ну и если уж взялся, то:
      > — семь раз отмерь — один отрежь…..
      Совершенно согласен. Тем более, что это палка о двух концах. С одной стороны — репутация работника, с другой — работодателя.
      >
      > Надеюсь резать ничего не придется……
      «все бы им резать… вот, выпейте таблетки — сами отвалятся!» :)))

      С уважением,
      Олег

    • #179921
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!
      Вот он — классовый антогонизм :-))

      > Я про то, что, разве будет нормальный печатник работать в
      > таких условиях, с таким отношением, и такой оплатой……
      Оплата и условия там гораздо выше и лучше, чем во многих типографиях города. Отношение — это мы уже обсуждали.
      У каждого соискателя свои требования. С Вашим уровнем требований надо идти в PVG.

      > мы свою вину признаем в последнюю
      > очередь, а в первую — стараемся найти причину в других….. и
      > это справедливо ???
      Какую вину?

      > Мы по моему все в детстве какались… это же не значит,
      > что и сейчас происходит то же самое….
      В детстве — да. Но если человек в 30 лет страдает этим, то стоит задуматься. И можно сказать со 99,99(9)% уверенностью, что и в 35 будет так-же. Если человек ворует у меня футболки, значит он будет воровать у других, наркоман останется наркоманом, лентяй — лентяем. А за ошибки, именно ошибки, никто не увольняет и «портит» трудовую и характеристиу. А сколько супер-печатников на деле оказываются помощниками с 6-ти месячным стажем? И хотя данный обман выявляется во время испытательного срока, но время-то мы своё тратим, деньги выплачиваем, заказы срываем, другим соискателям отказываем. Т.е. несем убытки.

      Насколько я понимаю, Вы категорически возражаете против становления цивилизованного рынка труда, возраждения института характеристик или рекомендаций, существующего во всем мире, существовавшего в советские времена, когда «кадры решали всё». Во многих отраслях, где ценят грамотных специалистов и стараются оградиться от недобросовестных рабоников, данный институт восстанавливается. И никуда тут не денешься.

      > У меня была подобная мысль о базе , только в обратную
      > сторону…
      Флаг в руки.

      Я вообще не понимаю, в чём проблема. У работника прав гораздо больше, чем у работодателя. Обманули? Не заплатили? Не создали условия? Незаконно уволили? Так ведь есть контракт, где всё это оговорено, в любом суде этот вопрос решится очень быстро.

      > — не суди, да не судим будешь….
      А кто собирается судить? Это всего-лишь закрытая информационная база. Всё как раньше: трудовая, личное дело, характеристики. Никакого суда.

      У меня друг сейчас «пробивает» всех соискателей через ментовку. Стал он это делать после того, как очень приятный, вежливый, аккуратный, исполнительный и прочее, водитель-экспедитор «кинул» его на $5000. Отработал чуть больше квартала (испытательный срок — месяц), собрал деньги с магазинов и свалил. Оказался профессиональным мошейником.

    • #179922
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег, привет!

      > Смысл в том, что такая затея будет способствовать
      > формированию цивилизованного рынка рабочей силы в этой
      > отрасли. А это выгодно не только работодателям, но и
      > работникам.
      Именно это я и имел в виду.

      > Представьте себе фирму, от которой поступил
      > десяток-другой нелестных характеристик на уволившихся или
      > уволенных за короткое время работников. Те кто эти
      > характеристики будет читать невольно задумаются об их
      > обьективности и причинах такой текучки…
      «Вот и именно» (с)

      > Мне например известны некоторые фирмы, которые
      > вообще постоянно меняют персонал не реже чем раз в 3
      > месяца. (когда приходит время платить по обещаниям ;)
      Мне такие тоже известны. И что меня удивляет, живут они припеваючи.

      > С одной стороны — репутация работника, с другой — работодателя.
      Абсолютно точно.

      Это что! Только начало. Мы ещё и ассоциацию создадим! :-))

    • #179930
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Чего же вы стОите, если не можете защититься от субъективного фактора?
      Не можете удержать людей — работайте сами.
      Приняли на работу отбросы — хлебайте.
      Воруют у вас — ВЫ позволили.

      Вы часом не встречали гендиректора «Макдональдс»? В его тошниловках вкус жратвы не зависит от географии. И от работников.
      Привет ему передавайте при случае. Интересно, на чем он базу данных ведет, в Access? 8-)))

      ЗЫ: А в Питере есть «Макдональдс», Андрей?

    • #179935
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Все-таки, очень сложная тема для обсуждения…

      А если как отправную точку взять нехватку на рынке труда не только Квалифицированных работников, но и просто работников, то вся затея может потерпеть фиаско.

      Допустим, что работодатель Х сообщает, что работник Z — нехорош. Но это, на фоне дефицита печатников, не сыграет решающую роль, так как работодателю Y все равно нужен печатник. Далее история повторится…

      Да и система рекомендаций давно забыта. Хотя я очень жалею, что она исчезла…

      А пока спрос на работников превышает предложение (в нашей отрасли) — я считаю, что система неработоспособна.

      Александр Попов мл. высказался достаточно резко — но справедливо. По себе знаю.

      Плюс немаловажный момент: прочесть о работнике отзывы с предыдущего места работы вовсе не то же самое, что побеседовать (пусть по телефону) с самим работодателем.
      В разговоре становятся ясны и личные взаимоотношения (например, неприязнь), можно уточнить характеристики («медленно работает» может означать, что начальник сангвиник, а работник флегматик. И даже, что работник печатает на 5% медленнее, но качество его оттисков выше).
      Другими словами, понять — объективен ли был работодатель, когда давал неудовлетворительную характеристику? А что хороших будет меньшинство — я убежден.
      И не потому, что не доверяю коллегам, а потому, что не могу из безличных фраз, не подтвержденных мимикой и голосовыми интонациями сделать адекватный вывод.

      А чтоб выяснить то же самое с помощью закрытой базы нужно будет создавать форум по каждому из обсуждаемых людей :))

      …Андрей Березин разворошил гнездо! Проняло до глубины души!

    • #179936
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Этот ресурс будет посещаться? Ответ ДА.

    • #179939
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Класс!!!!! Молодец!!!!!!
      Смотрел со стороны, не хотел лезть в спор, (все-же не из Питера), но уже не могу. Не можете сами понять кто перед вами — наймите старого кадровика, еще «из тех». Такие и беременость на четвертой неделе увидят у претендентки и определят сколько «ходок» у приличного, на вид, соискателя на место курьера для сбора денег. А база данных скорее всего не будет обьективно отображать характеристику работника, ведь слаб человек. Даже если он и директор.

    • #179940
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений!
      > А если как отправную точку взять нехватку на рынке труда не
      > только Квалифицированных работников, но и просто работников,
      > то вся затея может потерпеть фиаско.
      Согласен, при дефиците ешь не то, что хочешь, а то что достал. Но рынок развивается.

      > Да и система рекомендаций давно забыта. Хотя я очень жалею,
      > что она исчезла…
      Дык ведь я о чём! Я как раз и хочу возродить этот институт!

      > А пока спрос на работников превышает предложение (в нашей
      > отрасли) — я считаю, что система неработоспособна.
      У нас ситуация меняется. Хотя рынка, как такового, ещё нет.

      > Александр Попов мл. высказался достаточно резко — но
      > справедливо. По себе знаю.
      Да демогогия всё это. В очередной раз.

      > Плюс немаловажный момент: прочесть о работнике отзывы с
      > предыдущего места работы вовсе не то же самое, что
      > побеседовать (пусть по телефону) с самим работодателем.
      Ну не всегда. Если я знаю этого руководителя, то вполне достаточно того, что он написал. Ещё раз давайте вернемся к нашему прошлому. К тем самым кадровым службам. Характеристика и, в случае необходимости, звонок на предыдущее место работы.

      Совет Александра Чеховского о кадровом кадровике :-)) хорош, но следует учитывать, что:
      1. Не все себе это могут позволить. Точнее не для всех это целесообразно. У меня друг нанял менеджера по кадрам только тогда, когда численность перевалила за 70 человек. У меня, for example, такая проблема возникает «редко, но метко». Т.е. когда уходит печатник, поиск замены достаточно продолжителен. Просматриваешь многих. Кому-то отказываешь сразу после собеседования, кого-то не устраиваю я и мои условия, кто-то начинает работать и не дорабатывает даже испытательный срок… Вот у КРО с его численностью наверняка есть кадровик.
      2. «Те» кадровики пользовались поддержкой 1 отделов. А у кого сейчас есть первый отдел?
      3. «Та» система отделов кадров работала именно по той схеме (не считая связи с конторой), которую я и предлагаю. :-)) И информационная система предназначена именно для них.

      Об объективности. Да, будут проблемы. Но всё в наших руках. Например.
      У меня работал матрицор/печатник Александр Лебедев. У него принцип — работать на одном месте не более 5 лет. У меня проработал 5,5. Специалист экстра класса. Ничего плохого не могу сказать. И не буду говорить.
      Или ещё. Печатник. Саша Беляшов. Отличный печатник. Проработал года 3. Была небольшая проблема, но он её решил. Ушел с моих 300 на 500 (я столько не могу платить). Рекомендую.
      Я могу продолжать, но это уже наполнение базы :-))

    • #179943
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      У нас приличные конторы давно пробивают соискателей.
      Андрей ну и развел ты бодягу , не хуже Васи Футболкина ( жалко исчез парень куда то) .Если ты считаешь данная база тебе нужна , делай ,кто тебе мешает.

    • #179952
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избирательных кампаниях, «жёлтой прессе» и радиовещании капиталистических стран.
      © 2001 «Большая Российская энциклопедия»

      Андрей, за что ты на меня взъелся?
      Твоё мыло мне — просто ребячество. Несолидно до такого опускаться.

      Что ты сделал, чтобы у тебя не воровали?
      —//—//—//—//—, чтобы у тебя не работали проходимцы?
      —//—//—//—//—, чтобы удержать специалистов?

      Ты хороший технолог, не желающий, но вынужденный управлять фирмой или скверный менеджер, опустившийся до вопросов технологий?

      Или твой бизнес — хобби программиста?
      Тогда не смущай народ своей демагогией.

    • #180972
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Даааааааааааааааа !?:)

Просмотр 30 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.