Подготовка кадров

  • Эта тема пуста.
Просмотр 53 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #160318
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Интересно, а кто-нибудь готовит кадры для шелкотрафаретного производства? Печатники, технологи. У нас, в Питере, есть техникум и филиал МГУП. Думаю попробовать сходить, поговорить. А то печатника найти — проблема хуже нету. Никто никогда не связывался с системой образования?

    • #170534
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я имел честь закончить МИПК (аналог вашего техникума) и даже поучиться в МГУП… В техникуме трафаретной печате уделялось два абзаца в учебнике Полянского… В МГУПе не помню… ))) Но местное полиграфическое училище (нынче лицей), говорят охотно отдает учащихся на практику. готовят они офсетчиков, но отдадут и на трафаретную печать… Но пока у меня такой проблемы не было…

    • #170535
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не сыпь мне соль на раны. Большей проблемы чем подготовка кадров наверное нет. Что самое печальное, так это то, что вложив в человека время и средства через некоторое время сталкиваешься с тем, что человек находит другую работу, иногда гораздо более спокойную, а по деньгам — не всегда меньшую. Зачем рвать жилы за 7000 если можно не напрягаясь получать к примеру 5500-6000, печатая по 500-700 прогонов в смену.
      Ни техникум ни МГУП не готовит не то чтобы печатников, а даже технологов толковых. Знания в основном только теоретические, да и то слабоваты. Шелкография — в виде очнь небольшого курса. Кстати, в МГУП есть платные курсы — но это лажа полная. Посылаю ниже текст их программы:

      «ТЕХНОЛОГИЯ ТРАФАРЕТНОЙ ПЕЧАТИ
      общие сведения о трафаретной печати, области ее применения;
      оригиналы и фотоформы;
      воспроизведение полутоновых многоцветных изображений (растрирование, цветоделение и цветовоспроизведение, муарообразование);
      ситовые ткани и их виды, выбор ситовой ткани;
      формные рамы;
      подготовка формной рамы и натяжение сетки;
      характеристика способов изготовления трафаретных печатных форм;
      изготовление трафаретных печатных форм прямым способом;
      регенерация трафаретной сетки;
      сведения о печатном оборудовании;
      подготовка трафаретного печатного станка к работе;
      печатание оттисков;
      особенности запечатывания различных материалов;
      печать на текстиле (прямая печать, переводная печать);
      особенности многокрасочной растровой печати;
      приборные методы контроля печатного процесса. Программой предусмотрено проведение теоретических и практических занятий. Возможно более углубленное изучение какой-либо специализации трафаретной печати.
      Срок обучения — 1 неделя (40 часов).



      Стоимость обучения 12 у.е. за 1 час обучения в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ на момент оплаты. НДС не облагается. Затраты за обучение включаются в себестоимость продук-ции (письмо Минфина РФ № 94 от 08.10.92). «

      Чему можнео научиться за 5 дней?
      Кстати, то-же самое, в смысле тематики но в учебном центре SVECIA длится порядка полутора месяцев и стоит очень даже не малую сумму — что-то порядка 2500 у.е.

    • #170543
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да,… не деньги, оказывается, наша проблема, а кадры и площади :-((

    • #170545
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ВСЕ РЕШАЮТ КАДРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • #170558
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Насколько я помню, небезизвестный Игорь Иванович тоже проводит обучение. Правда дольше и дороже. Мне кажется, что беда не в том, что негде научиться. А беда в нежелании учиться.

    • #170560
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну… мне например, Игорь Иваныч совсем не известен…(((((

    • #170561
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь Иванович Семеняко очень хорошо известен в Питере. Его также знают некоторые москвичи.

    • #170562
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А чем он известен?

    • #170567
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь Иванович очень давно занимается шелкографией. Один из первых перешел на работу с нормальными слоями, красками.

    • #170569
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      У него полиграфическая фирма или он сам по себе работает частником.

    • #170571
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А не пробовали уменьшит влияние человеческого фактора методом введения автоматического или полуавтоматического оборудования? Идея не плохая, правда денег надо немного. А так — один умный наладил, потом ставиш обезьянку и она печатает. Проблемы не снимаются, конечно, но все же легче.

    • #170573
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вот! Именно об этом я сейчас и думаю. 1/2 автомат должен спасти нас. И по тиражам и по помещениям. Интенсивный путь развития.

    • #170574
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      У него фирма. «Сова» называется. Кстати, если помните, я рассказывал о фирме, которую СЭС закрыла после замеров уровня озона? Так это его закрывали. И денег открыться понадобилось просто немеряно. Зато теперь фирменная лампа. Шелкография хорошая. Имидж — позавидуешь. Среди заказчиков — посольства. Там не спрашивают, сколько будет стоить 100 визиток в один цвет. Такой авторитет надо завоевать!

    • #170576
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Лично у меня двоякое отношение к нему лично и тому, что он делает. Несомненно, специалист высокого класса, обучил немало шелкушников, многое знает и умеет, но вот уж больно высоко летает. По крайней мере такое складывается в процессе общения впечатление, что он бог а ты ….
      Несколько его учеников пробовали устроиться к нам на работу, но честно говоря когда человек начинает с того, что все у вас неправильно, нас учили по-другому, и не кто иной, а сам И.И., я работать без этого — и далее следует длинный список нужного в принципе и абсолютно бесполезного в реальности барахла ,не могу и т.д. — вряд-ли кто будет перестраивать производство под некие теоретические рассуждения, как это должно быть в принципе. Вряд-ли уважаемый И.И. может претендовать на истину последней инстанции. Практика довольно сильно отличается от теории.
      Ну да бог-то с ним, чего это я на него так? пускай учит как учит, все-же это лучше, чем ничего.

    • #170577
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не, половинчатых решений не надо. Практика показала, что без автомата не обойтись. Лучше всего — Калашников :))

    • #170579
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Про Калаш сильно! Есть в этом сермяжная правда. Но проблема состоит в том, что не только в шелкографии не найти хороших и честных работников. С ними проблема и во всех остальных областях. Один знакомый не может найти работника (на ответственную работу, правда) на 2000$. Хотя работа не сложная и абсолютно не криминальная. Может ли это успокоить нас?,,,,,,,,,,, чото понесло не в ту степь…………….

    • #170580
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемый г-н Вязьменский, хочется опровергнуть Ваше заявление о том, что платные курсы МГУП по технологии трафаретной печати — «лажа полная». На каком собственно основании Вы делаете такой категоричный и безаплляционный вывод? Вы разве проходили эти курсы? Хотелось бы знать, на чём Вы основываете своё суждение о качестве подготовки на этих курсах? Любая негативная оценка требует обоснования. Ваше же обоснование сводится лишь к тому, что срок обучения, как Вам кажется, слишком короток — всего 1 неделя. По программе обучения у Вас вопросов не возникает, т.к. Вы говорите, что на ф-ме SVECIA (видимо Вами уважаемой и почитаемой) обучение строится приблизительно по той же программе, только занимает ок 1,5 мес., однако за значительно большую плату. То-то и оно! МГУП же исходит из возможностей и потребностей наших родных (заметьте, не западноевропейских) трафаретчиков. Курс объёмом 40 ак.ч. (5 дней по 8 ч.) даёт базовую подготовку. Он расчитан главным образом на новичков. Однако он (курс) построен гибко, на индивидуальной основе, и подстраивается под конкретные задачи обучаемых, и корректируется в зависимости от их подготовленности. Если нужна более глубокая подготовка, можно пройти 2 курса: общий и специальный. А вообще основное время при обучении занимает получение практических навыков, которые, по мнению большинства руководителей фирм, лучше получать на своём производстве, выполняя реальные заказы. А если в процессе работы возникают трудности, можно обратиться к специалистам МГУП за консультацией.
      Господа, пожалуйста, не позволяйте себе суждения и выводы ничем не подкреплённые и необоснованные. И не верьте, в свою очередь, всему, что находите в Интернете, ведь каждый здесь может сказать что угодно о чём угодно вне зависимости от компетентности и осведомлённости.

    • #170583
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Чем и хорош форум — здесь может каждый высказать своё мнение — и не важно, обоснованно оно или нет, а вот задача аппанента это мнение изменить.Вот только мучают меня смутные сомнения…..Кто же обучает будущих шелкографов — практик или теоретик? Был опыт по проведению реламных компаний ,дак одно ооооо-чень уважаемое учебное заведение
      (наше местное) бесплатно (силами студентов) сделало медиа-план и бедная фирма влетела в трубу, а оправданием было — ВСЁ было сделано согласно работам международных специалистов..т.е. по книжкам.
      Я конечно не исключаю, что на курсах преподают шелкографы -практики, как говорится «без отрыва от производства» — вот тогда другое дело.А если сам преподователь к станку даже не подходил — тогда я согласен с Антоном.

    • #170586
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      36 ак.ч, в принципе, тоже готовят водителей, недорого, доучиваются потом «на производстве»:-(

    • #170589
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я обучался у г-на Семиняко лет 7 назад и могу заверить, что тех знаний и информации, которую я получил за пару недель обучения и дальнейшего переодического общения с Игорем Ивановичем вполне хватило, чтобы организовать полный цикл шелкографического производства. Многие вопросы, обсуждаемые на форуме ( например, проблемы с «пилой», с высыпанием эмульсии, правильным натяжением сита и экспонированием) преподносились, как прописные истины, без которых нельзя начинать работать. А станки, которые мы у них приобрели ( изготовленные в основном из дерева) работают до сих пор, и по конструкции гораздо удобнее распространенных зажимов с противовесом. В общем, я считаю, что если у Игоря Ивановича и высокое самомнение, то абсолютно не завышенное. А по поводу нужного и ненужного барахла, так лучше изначально знать, что нужно для качественной работы, чем через несколько лет выяснять, как, к примеру, плохо без гидропистолета.

    • #170590
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемая Наталья Беляева!
      Вы так гневно обличали Вашего покорного слугу что я считаю возможным и обязательным ответить на Ваше обращение:
      1. Для начала может быть Вы представитесь — какое отношение к трафаретной печати Вы имеете, где работаете, какой опыт работы — чтобы все присутствующие на форуме могли быть уверенны что Вы реальный специалист, который может давать свою компетентную оценку по данному предмету, тем более, что просмотрев архивы сообщений в форуме за несколько месяцев не нашел Вас среди участников данного уважаемого собрания (поправьте меня, если ошибся);
      2. 40 ак. часов по 45 минут — это не 5 дней по 8 часов — а всего по 6! — это еще меньше, чем я думал. Кстати, объявление приведенное в том сообщении — дословное с сайта МГУП (было там насколько помниться этим летом и случайно завалялось у меня в архивах)- и там о ак. часах ничего не сказано :) — легкая игра слов и учебных часов меньше на 20%
      3. 30 реальных часов — это много или мало?
      Достаточно ли 30 реальных часов (а мы все живем по реальному времени, а не академическому)для изучения предмета? Думаю со мною согласятся, что для поверхностного ознакомления с предметом — несомненно. Но ведь курс-то называется вроде как «Технология трафаретной печати» — и если бы в названии курса было что-то, отражающее как Вы высказались «базовую подготовку, рассчитанную главным образом на новичков» — то речь бы шла не о том, что данные курсы — лажа, а о адекватности стоимости обучения и полученных знаний.
      — По Вашим словам «А вообще основное время при обучении занимает получение практических навыков» — то есть если речь идет все-таки о практике, а не о теории, то пожалуйста скажите, какое время с точки зрения педагогики необходимо для усвоения теоретического материала по всем 16 заявленным в программе темам? Займемся опять математикой: 30 реальных часов делим на 16 глобальных тем -получаем чуть менее 2 часов на тему. Вы, как специалист, проясните пожалуйста, как можно за менее чем 2 часа получить и усвоить даже поверхностно знания по теме «воспроизведение полутоновых многоцветных изображений (растрирование, цветоделение и цветовоспроизведение, муарообразование)»? Но если отводить на не менее важные темы те-же 2 часа, то получается, что на практику ничего не остается — так как это сочитается с Вашим утверждением о приоритете практики? Как-то напрашивается вывод, что времени явно не хватает. А теперь задайте вопрос любому из участников форума: «Господа, чему можно научить за 30 часов новичка?» Я полагаю ответы Вы знаете и можете дать его сами. А может МГУП знает какой-нибудь секретную методику обучения? Да вроде как ничего супер нового в мире не придумано. Вот и получается отношение к данным курсам как к английскому за неделю, излечению алкоголизма за 1 сеанс, практическому карате по самоучителю и пр.
      А что касается обучения в фирме «SVECIA (видимо Вами уважаемой и почитаемой)» — это опять Ваша цитата, а Вами видмио нет?- так я не буду открывать Америку говоря о том, данная компания является в трафаретной печати одним из мировых общепризнанных авторитетов. Вряд-ли Вы будее с этим спорить.

    • #170591
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемый Олег!
      Да вроде как на СОВУ и И.И. и не нападают. Я высказал свое частное мнение по поводу нескольких человек, которые по их словам обучались у него и по поводу того, какое мнение у меня сложилось в процессе общения с ним. Если кому-то мои высказывания показались несколько резкими — то прошу прощения, обидеть кого-либо я не хотел.

    • #170595
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Антон!
      Мне тоже по началу было тяжело общаться с Игорем Ивановичем. Ну манера разговора у него такая.

      В защите ни Сова, ни Семеняко лично не нуждаются. Как ты сам совершенно справедливо заметил: «Несомненно, специалист высокого класса, обучил немало шелкушников, многое знает и умеет…». Да, теперь уже многие стали много знать и уметь. И это здорово. И все мы к этому приложили некоторые усилия. И, опять-же цитируя тебя: «пускай учит как учит, все-же это лучше, чем ничего.» Или чем приведенный тобою-же курс шелкографии МГУПа :-)

      А то, что он один только этим (обучением) занимается — беда нашей отрасли. А если быть точнее, то и отрасли как таковой-то не существует. Давай организуем платные курсы? Будут желающие? Очень сомневаюсь. Итрако выпустило замечательную книгу (вернее перевод). Много они продали? Что, 50 баков много? Я предлагал CD, который мне подарил Андрей Васильев. Причем предлагал с пересылкой! Много меня попросили? Kia, Эльмар, Володя К., Волнистый Владимир. И все! Никому это не надо.

    • #170596
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Антон!
      Неужели ты не знаешь Наталью Беляеву? Это ведь она написала кучу статей по шелкографии в полиграфических журналах. Их можно почитать на сайте Эзапринт, где по видимому и работает. И защищает она свою альма-матер не напрасно. Я помню одну замечательную статью кого-то из преподавателей МГУП. Наверное очень полезная статья. Но не для меня. Поскольку меня абсолютно не интересуют методики расчета толщины красочного слоя. А в Эзапринте я предпочитаю консультироваться у Александра Ярыгина. Кстати, что меня удивило. В киоске МГУП нет ни методичек, ни брошюр, ни, тем более, учебников по шелкотрафарету. Странно как-то. А оборудование там есть. Аргоновское.

    • #170600
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не Калаш не поможет. Я с ним два года отбегал не расставаясь. ВВ МВД СССР. Ничего не решает.

      А проблема с работниками действительно глобальная. И с работниками, и с партнерами. Игорь Kia все время об этом твердит. О школьниках, которые собираются ПОЛУЧАТЬ не меньше двух штук баксов.

    • #170601
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Коллеги! Какая учёба? Какая передача опыта?
      У нас технология шелкографии — «личное» достижение и потенциальный желающий её заиметь (не то что научиться!) — потенциальный КОНКУРЕНТ , самое удивительное!!!!! И все достижения в технологии и чертежи станков в этой отрасли скрываются как секретное оборудование — и всё это в РОССИИ!!!.Прямо сейчас!
      А Вы говорите проблема — кого научить.

    • #170606
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да проблема. И очень острая проблема. Отсутствие кадров всех уровней. Технологов, печатников, менеджеров. И у нас все мы не только коллеги, но и конкуренты. Только конкуренция должна быть здоровой. Тогда она и будет заставлять меня ездить на выставки, читать умные и не очень книжки, общаться с коллегами. Да и конкурировать приятнее с грамотными людьми, а не теми, кто мешает офсетную краску с казеиновым клеем. Да и самой конкуреннции пока нет. Рынок еще не насыщен и спрос явно превышает предложение. А вот поймать этот спрос — вот это задача!
      Про чертежи станков я уже говорил — любой приходи, снимай мерки. Это ничего не решает.

      Я — за повышение уровня цивилизации в нашем деле. Все-таки вернусь к идее организации Ассоциации. Хотя-бы региональной.

    • #170616
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Новое всегда создаёт новые проблемы,тем более,что это новое развивается слишком быстро(с учётом мирового опыта) пример- обучение шелкографов на курсах, — вот кто будет читать лекции по работе методом шелкографии лет через пять или десять — это вопрос,но однозначно, те специалисты, кто этот бизнесс начинал ,здесь, у нас в России,а не в Америке или Германии- вот тогда будет прогресс, а сейчас будем работать,помогать и КОНКУРИРОВАТЬ.

    • #170626
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ничего не понял. А почему не немцы, американцы? Им то как раз и есть чем поделиться. А что я могу принципиально нового рассказать?

    • #170641
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!
      Вопрос что нового не стоит(сейчас), стоит вопрос как сделать старое (опыт С-Пб и Москвы) общедоступным, Вы всё-таки не забывайте,что Россия на Москве не заканчивается :-) и и тенденция развития всех производств и наиболее выгодных направлений (для бизнеса)не замкнута только на границу с Белоруссией ,развитие определённых производств зависит только от нас самих и направление развития бизнеса тоже.Простой пример — Китайская Крупная компания имеет представительство во Владивостоке и С-Петербурге
      Сегодня общался с Генеральным Управляющим данной компании в России,большой интерес по поставкам ЛЮБОГО оборудования в Россию,
      (какое захочешь),Вот и вопрос — дать им запрос по поставкам шелкографического оборудования , красок, химии, которые в 3 раза дешевле,или не дать,но если дать то убъёшь 2 фирмы,которые сами везут и не смогут конкурировать с китайскими компаниями,да ещё через месяц они всё это вывалять на С-Пб и Москву.Это называется восточной интервенцией.
      Ну как дать или не дать?
      Кстати, готовтесь,рано или поздно всё равно они появятся.У нас прямо настоящая «интервенция»

    • #170643
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Поставка оборудования сама по себе абсолютно не интересна. Чтобы выйти на этот рынок недостаточно объявить о том, что можешь поставлять ЛЮБОЕ оборудование. Важны решения. Как все-время говорит Агалсеа, Вы покупаете не просто станок, а БИЗНЕС. А бизнес без поддержки, без профессиональной подготовки поставщиков не в области любого оборудования, а именно конкртного — фигня, а не бизнес. Продавая станочки по 200 баксов много не заработешь. Да и не буду я покупать у кого попало. Пусть на выставках поработает. Намозолит глаза. Чтобы я привык. Тогда я и к стенду подойду поговорить. А так, поставка любого оборудования напоминает мне челночников. «Везу что угодно откуда угодно». У меня так друг привез старые 1/2 автоматы шелкушные. А на них фор-вакуума нет. Мне такой даже даром не нужен.

    • #170647
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Согласен,но нельзя же брать только себя,а начинающих сколько?Я видел эти станки — и даже дёшево ,сам не куплю — лучше у Давида (как его не распинали ((только до сих пор ничего от него не получил)), так и печатаем на самоделке .А про станочки — пример — одна из наших КРУПНЫХ!!!!! компаний работает только на китайских красках,китайских станках,китайских сетках,китайских футболках и кепках,………и качество печати такое отвратительное,НО крупнейшая фирма г.Владивостока. Вот так! А Цены Вам и не снились! В 2 раза выше чем в Москве.

    • #170655
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!
      г-жу Беляеву я лично не знаю, хотя конечно же знаком с ее статьями. Очень так все научно и грамотно. Я вопрос по другому ставлю: пускай она сама о себе расскажет и свою позицию прояснит уважаемому собранию. А то вроде как-то не совсем корректно получается: если она по твоим словам работает в Эзапринте — то это Аргон, а значит SVECIA — их прямой конкурент — ну что-бы не кинуть так невзначай в него камень (дескать что это за фирма такая, видимо вами уважаемая). МГУП оснащено вроде как Эзапнринтом и у меня есть смутные догадки, уж не сама-ли г-жа Беляева эти курсы организовала и проводит. Так тогда надо открыто об этом говорить, а не то, чтобы так рьяно защищать как будто она обиженный сторонник справедливости. А так будет все понятно: мол это мое детище, я его защищаю в меру сил, считаю что так правильно и пр., а кто не согласен, так что-же, давайте дискуссировать. На то это и есть форум.
      И потом — объем господа, объем. 30 часов есть 30 часов.

    • #170657
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!
      Полностью поддерживаю твою идею насчет ассоциации. Предлагаю заняться этим делом конкретно и серьезно. Найди меня, я в Питере, никуда уезжать не собираюсь. Думаю стоит встретиться.
      Мои координаты:
      офис 1132361, 3100991
      производство 3241969
      моб. 9654539

    • #170658
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      30 часов — это один|два плотных рабочих дня.

      За это время можно научить человека вырезать на плоттере
      самоклеящиеся и термопленки и провести практические занятия.
      Но при условии, что человек знает компьютер, как свои пальцы.

      Хотя в течение k недель еще будут проблемы с вырезкой
      «не в том зеркале» ;)


      Мышкой в Corel’е водить —
      тоже надо научить…

    • #170661
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я проявил желание помочь в организации технологического процесса… Людям было интересно. После объявления цены и сроков люди обещали позвонить…
      Советский человек привык учиться бесплатно.

    • #170672
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Антон!
      Договорились! Я подготовлю кое-какие документы (спасибо Виталию Ненашеву) и созвонимся. Основная идея ясна. Цели и задачи — тоже. Пока можно еще взглянуть на устав союза полиграфистов СПб. Стоит также решить, региональная или российская. Ассоциация, союз, федерация.

    • #170674
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Плюс к проблеме «не в том зеркале» обычно добавляется проблема «забыл дать обводку» :-))

    • #170675
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Антон!
      Ты меня абсолютно правильно понял. Именно это я и хотел сказать :-))

    • #170676
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар!
      Когда я один раз по глупости дал объявление на печатника со строчкой «Возможно обучение». Знаешь, что самое удивительное? Звонили мамы, пытающиеся пристроить своих чад. А сами «чады» не звонили.

    • #170678
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Виктор!
      По поводу «технология шелкографии — «личное» достижение». Я в этом году первый раз в жизни участвовал в выставке. Так вот, основная метафора — «открытое для всех производство». В том смысле, что нам нечего бояться и скрывать. На стенде стояла карусель 6х4 с подсушкой и печатались футболки полноцветом в 6 цветов. Народу было — толпы. Если-бы место позволяло, я бы еще что-нибудь из работающего оборудования поставил. некоторым знакомым даже ракелем давали поводить :-)) Несколько фотографий с выставки можно глянуть по адресу: http://www.olan.ru/news/2001_06_01/lenexpo.html

    • #170684
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте, Антон. Коль на то пошло, давайте познакомимся. Как меня зовут, Вы уже знаете. Образование: технологический фак. полиграфического ин-та (ныне МГУП), аспирантура. Тема диссертации: «Влияние технологических факторов печатного процесса на градационные характеристики растровой трафаретной печати». Занимаюсь трафаретной печатью в общей сложности ок. 6 лет. Если говорить о практике, о работе у станка, то у меня есть некоторый опыт (не очень большой) работы в довольно крупной фирме «Гранд ТВ», кстати на машине производства фирмы SVECIA, мною глубоко уважаемой и почитаемой, в качестве печатника. Но это было уже довольно давно. Сейчас работаю: 1) в «Эзапринте», 2) в МГУП. В МГУП довольно регулярно занимаюсь практикой: натяжка сеток, изготовление форм, печать (и на ручном станке и на п/а). Да, действительно, курсы «Технология трафаретной печати» в МГУП моё детище. И я готова защищать и программу и методику преподавания. И готова подискутировать на эту тему. Однако для дискуссии нужна осведомлённость всех сторон. Вы же имеете в качестве аргумента только арифметический расчёт количества астрономических часов и тем. Отвечу на это, что некоторые темы, такие, например, как «Общие сведения о трафаретной печати и области её применения» или «Формные рамы» не требуют для рассмотрения даже и 1-го часа, а многие из тем являются темами практических занятий. А сколько, например Вам времени требуется на изготовление печатной формы? А пока сохнет копировальный слой (эмульсия) разве нельзя позаниматься чем-то другим? Кстати о часах. На теоретических занятиях слушатели просто не в состоянии воспринимать информацию без 10 — 15-минутных перерывов, и ак. часы превращаются в самые настоящие астрономические. Это прописная истина, недаром придуманы эти самые академические часы. Вы, Антон, видимо давно не учились и слегка подзабыли как это бывает. Что же касается вообще необходимости теоретической подготовки, я боюсь мне не хватит отведённого места на форуме, чтобы защитить свою точку зрения. Только не подумайте, что мне нечего сказать. Ещё как есть! И с конкретными примерами. Однако уже поздновато… Мне показалось, что большинство участников формума как-то негативно относятся к теории вообще. А зря. Да, кстати, благодарю за комплимент о грамотности моих статей, мне очень приятно, что Вы так считаете.

    • #170686
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      С другой стороны — все зависит от организации обучения, отточенности теоретического материала.
      К примеру, те же 40 ак.часов могут быть построены по принципу экзамен-экстерном, когда _весь_ материал изучается самостоятельно, а на занятиях — уточнение и практика.
      Это очень эффективная форма обучения. Требует сильной заинтересованности учащегося, его личного времени. Также требует большой предварительной работы преподавателя по подготовке материала (он должен практически написать книгу по преподаваемой дисциплине).
      Практикуется в западных вузах.
      У меня опыт был. Проходило это примерно так:
      Первое занятие — преподаватель пришел, познакомился с нами, выдал по 10 листов распечаток, попросил их изучить к следующему занятию и… ушел.
      Следующие занятия — разбор уже прочитанного материала, получение следующих 10-20 листов.
      Четыре дисциплины за семестр — занимали времени от рассвета до заката (просто мрак 8P).
      Думаю, что в _таком_ режиме изучить шелкуху за 1 неделю можно.


      Учебу надо работать.

    • #170690
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте уважаемая Наташа!
      Благодарю за ответ и прояснение своей позиции. И очень рад что общение перешло на уровень конструктивного диалога и обсуждения. Вы правы, я давно не учился. Но высшее педагогическое образование с отличием и 2 года аспирантуры (не законченной — ушел в коммерцию) дают все-таки некоторое право рассуждать о педагогических аспектах. Добавьте сюда более чем 11 летний практический опыт. Если Вы по моим высказываниям предположили, что мое отношение к теории резко негативное — так это далеко не так. Я глубоко убежден, что грамотность специалиста характеризуется не только неким практическим опытом, а и знаниями в первую очередь теоретическими. Плохо, когда знания предмета только в теории — это практически бесполезный на производстве работник. Вы прекрасно знаете, на какие должности устраиваются выпускники МГУП и Питерского филиала. Только практика, без теоретической подготовки — тоже далеко не лучший вариант, но сотни производств в стране работают все-таки. Мы ведь говорим о реальной жизни и реальной работе. Проблемы получения образования и специальности в области трафаретной печати у нас в стране практически не решаются. Нет такой специализации ни в одном учебном заведении. Вроде как по уму — печатников и работников формных участков доложны готовить в средне-специальных учебных заведениях — полиграфических техникумах, а там этого нет и в помине. Технологи — это наверное ВУЗ. Но Вы знаете, что выпускник МГУП просто не потянет эту должность (как ни прискорбно). Любая фирма, принимая на работу специалиста заинтересована в том, чтобы человек, претендующий на приличные зарплаты и должности соответствовал ожиданиям и работал, причем сразу, не через год-другой. Выпускник, имеющий за плечами МГУП через этот год-другой может в действительности стать очень неплохим специалистом — если сможет и захочет. Но вот захочет-ли? Захочет ли он прийти на производство с высшим образованием и начать с самых первых ступеней практической лестницы?
      Теперь все-таки несколько мыслей про курсы по трафарету при МГУП. Если там теории все-таки очень мало, только фактически поверхностное ознакомление, то зачем так много серьезных и важных тем указано? Это невольно вводит в заблуждение. По поводу перерывов по 15 минут в академических часах. Человек, заплативший за недельное обучение 480 у.е. наверное должен быть заинтересован в получении знаний и умений. 15 минут — это 90 рублей. Вряд-ли кто захочет раз в час-полтора выбрасывать их на ветер :)), хотя конечно, это личное дело каждого.
      Тем не менее, 30 часов — это очень мало. Мне кажется что меня поддержат в мысли многие, что за это время можно по настоящему научить человека к примеру грамотно натягивать сетку или обучить формным процессам, НАЧАТЬ печатать в конце концов. Но всему этому вместе? Более того, ВИДЕТЬ как делают другие и ПРОБОВАТЬ это делать сильно отличается от того, чтобы УМЕТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ САМОМУ. А курсы ,наверное, рассчитаны на то, чтобы научить, а не показать. Сумма то по российским меркам — немалая. Кстати, а может откроете секрет о том, сколько человек за год на курсах обучались и куда потом пошли работать. Хотелось-бы услышать мнение об этом и самих выпускников курсов и их работодателей.
      Может действительно я сильно не прав и заблуждаюсь.

    • #170715
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте Антон! Мне тоже приятно, что разговор стал более конструктивным и предметным, а то брошенное всуе: «лажа полная», согласитесь, звучало несколько оскорбительно. Да, согласна, подготовка кадров для трафаретной печати — проблема серьёзная. Конечно наши курсы и не претендуют на выпуск готовых специалистов высокого класса, которым сразу же можно доверить самую ответственную работу. Я, кстати, всегда об этом предупреждаю и говорю, что практические навыки и опыт — дело времени. Но надо же с чего-то начинать. Здесь кто-то привёл в пример 36-часовые курсы вождения, с иронией сказав: «…доучиваются на производстве». А скажите пожалуйста, водитель с 3-летним стажем, если он не дурак, конечно, может твёрдо и однозначно утверждать, что он в совершенстве владеет управлением автомобиля? То же самое и в трафарете. Нет пределов совершенству. Получение практических навыков — процесс длительный. И совершенно невыгодно за 12 у.е. в час набивать руку, учась, например, наносить эмульсию на сетку. Люди получают информацию как это надо делать, какие существуют способы и техники и к какому результату необходимо стремиться. Конечно, делают это сами по нескольку раз. То же с печатным процессом. Я стараюсь давать теорию, позволяющую не поверхностно, а глубоко заглянуть в суть процесса, чтобы человек сам мог анализировать результат и понимать, что необходимо изменить, чтобы получить желаемый результат. Были не так давно (о сегодняшнем состоянии дел у меня нет информации) курсы обучения трафаретно печати на всем известной фирме «Крымский Вал». стоимость, кажется 2-хдневного обучения — 210 у.е. Как-то мне довелось общаться с человеком, который там обучался. У него была масса проблем. Стали разбираться. На мой вопрос, а как он наносит эмульсию на сетку, знаете, что он ответил? «Наливаю на сетку из банки и размазываю»!!! Думаю не требует комментариев. Конечно, учащиеся бывают разные. У меня в связи с этим иногда возникает вопрос: за что платятся деньги, за процесс обучения или за результат? Не всегда результат бывает адекватен вложенным силам и времени. Способность восприяти информации — вещь субъективная. Как быть? Что же касается соотношения количества теоретических и практических занятий и глубины теории, мы эти моменты регулируем в процессе, в зависимости от уровня подготовки обучаемых и от того, что собственно им нужно. Обучение построено на индивидуальной основе. В программе указаны все возможные темы, но они не всегда все и глубоко рассматриваются. Наши куцрсы работают уже более 3-х лет. Стали довольно популярными. Мы просто не успеваем принимать всех желающих. Сейчас, например, 4 фирмы стоит в очереди. А я бы ещё хотела этой осенью защитить диссертацию. А на это нужно время. У нас обучается в среднем 2 группы (1 — 4 чел.) в месяц. Среди наших учеников были, например, такие фирмы: «Витрина А» (спец.курс по растровой многокрасочной печати), Торжокский красочный завод (специалисты лаборатории трафаретных красок), «АнимарГрафиПресс» (продавцы и наладчики траф. печ. машин «SAKURAI», типография «Сахаполиграфиздат», типография «Картон Полиграф» (Калуга) и изд-во «Арт и дизайн». Всего более 30 фирм. Точной цифры у меня нет. Только не надо делить эту цифру на количество месяцев в 3-х годах. Первые года полтора процесс был вялотекущим. Активность стала проявляться последние полтора — два года.

    • #170718
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      … только просить уже совестно… Вот соберу тебе посылку с образцами, обещанным пивом, водку приложу, чтобы время и деньги были не потерянными, должок, опять же… Вот тогда и попрошу :-)))
      а полноцвет 62х80 40 лпи на текстиле получился удовлетворительно, и стык почти не видно, только если знаешь где он был, и по краям метки не обрезаны. Только вот ситец — слишком рыхлая ткань, как марля, и растр дает муар: часть точек попадает между нитями, а часть — на перекрестье, а точки растра меньше ячейки ткани. Вот сейчас на бязи буду пробовать…

    • #170720
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Миша! Обязательно вышлю. Еще двое ребят написали. Вот куплю болванки, запишу и вышлю.
      Кому еще?

    • #170730
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      (тихим-тихим голосом…) и мне :-))

    • #170731
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну вот. Застыдил всех. Я же тебе вроде отправлял? Если нет, то вместе с кружками.

    • #170736
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Никого стыдить не хотел :) и диск не получал… и не просил… вот только сейчас попросил :)

    • #170739
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, надо бы конечно и мне. Собираю любую информацию и книги по трафаретной печати. А что это, интересно, за диск такой?

    • #170755
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Хоть и говорилось, что по мыло связываться, но… вышли и мне.

    • #170766
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, и мне пожалуйста, тоже. Информации постоянно не хватает.

Просмотр 53 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.