подскажите, кто знает секреты работы с прессом для тиснения ТС-800ТМ

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое подскажите, кто знает секреты работы с прессом для тиснения ТС-800ТМ

Просмотр 35 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #164578
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Приобрели пресс для тиснения ТС-800ТМ. Как всегда (покупаем уже не персвое оборудование, занимаемся еще шелкографией и тампопечатью) ни нормальной наладки, ни инструкций по работе не получили. По бумаге тиснит хорошо, а вот с папками-уголками — начинаются проблемы, фольга держится плохо. Купили специальную фольгу, сделали клише (сначала пробовали с фотополимером, в фирме, которая продавала оборудование, сказали, что оно будет заменять нам клише на бумаге и пластике) — не помогает. Нам ужесказали, что давления 2 тонны для такого вида раот не хватает, надо — 4. А когда покупали этот пресс, его рекламировали так здорово… И в другие города я обращалсь, кто работает с этим прессом — тоже хвалят. Может, подскажете, где почитать подробнее про этот пресс и есть ли какие-то секреты при работе с ним?

    • #198530
      Александр А
      • Тем: 9
      • Ответов: 161

      А поставщик кто?! НИССА?!

    • #198531
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да, дилеры от Нисы

    • #198532
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Вам что-то не то сказали. Усилие пресса на стойкость фольги не сказывается. Фольга держится ТОЛЬКО за счёт своего клеевого слоя и задача «тиснильщика» сводится к подбору фольги (читай, клеевого слоя) к материалу. На пластиковых уголках хорошие результаты с металлических форм даёт фольга Kurz PPSX, ITW AS, Foilcom А-102, причём последняя прекрасно печатает даже с полимера, правда «не любит» очень мелких деталей.

      Усилие же, развиваемое прессом, определяет максимальную площадь печатных элементов. В грубом понимании: какой максимальный размер 100% плашки можно этим прессом выдавить. Это очень важный параметр, который современные продавцы оборудования часто «забывают» указывать (или вуалируют его под неконкретным параметром «усилие»), т.к. он отрицательно сказывается на продаваемости машин.
      Судите сами, пресс HP-1600, например, при формате печати 160 кв.см (16 Х 10 см) имеет максимальную площадь печатных элементов (читай, способен «продавить» 100% плашку) всего 16 кв.см (4Х4 см). Популярный отечественный тигель БПП-75, при формате печати А3 (будем считать 42 Х 30 см, точного значения не помню) имеет площадь печатных элементов 75 кв. см (плашка 15 Х 5 см).
      Кстати параметр не абсолютный, на некоторых материалах этот параметр можно превысить практически вдвое, а на иных и до максимального значения не дотянешь.

      Совет. Узнайте у поставщика (а если будет сопротивляться, то у изготовителя) максимальную площадь печатных элементов для Вашего пресса. Перед тем, как взяться за работу нелишне определять, способен ли этот пресс вообще её выполнить.

    • #198533
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Влад,спасибо за совет! В характеристиках пресса стоит макмсимальная площадь запечатки 16 на 18. А насчет печати с полимера: нам сказали, что он плавится при температуре 150, а папки-уголки тиснятся при т.190. А как Вы пользуетесь полимером при тиснении по пластику?
      Спасибо и за совет по фольге. А то приходится все покупать наобум — к сожалению, совета мы не дождались от поставщика.

    • #198536
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Тисним все на прессе НР1600, клише давно использую магний-латунь, как сказал влад всё дело в фольге мы тоже для уголков(полиэтилен) используем Kurz PPSX, обработкой праймером тоже баловались, но не пошло, сейчас либо шелкухой на них, либо фольгой.

    • #198537
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      190 градусов — это МНОГО. Температура напрямую зависит от серии фольги, скорости удара и меньше от давления.
      Температура, которая выставляется на термостате — не всегда соответствует температуре клише. Перегреете — получите залипание пробельных элементов и плохую адгезию. С подложками можно поиграться.
      От дизайна много чего зависит, если тисните плашки — паралельность стола — первейший момент почему не получатеся.
      Конкретно по TC800 — слабое место — керамическая шайба между нагревателем и штоком — лопается часто, если давить неразумно.

      Мне в большинстве случаев хватает 110-130 градусов и на пластик и на бумагу. Цветные фольги более капризные. Возьмите серию ТР 40 у фольга центр, 70 процентов материалов сможете тиснуть уверенно.
      Наобум все покупать не стоит, обратитесь к поставщикам фольги — они Вам дадут по куску разных серий — попробуете и выберете.

    • #198541
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Елена. Вы невнимательно меня читали. Площадь запечатки указанная в характеристиках Вашего пресса и максимальная площадь печатных элементов это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Площадь запечатки это всего лишь площадь плиты клишедержателя. Вы можете поставить плиту и вдвое большей площади, но это вовсе не значит, что вы сможете напечатать дизайн большего размера, чем позволяет усилие, развиваемое прессом. Дай бог, чтоб Вы на этом прессе смогли напечатать 100% плашку в 10 раз меньшей площади, чем указанная площадь запечатки.

      Температура тиснения определяется не материалом, на котором тисните, а маркой фольги, и никак иначе. Так что, Вам сказали неправду. Если рабочая температура фольги 110-130 градусов, то она останется таковой, по какому бы материалу Вы ей не тиснили. Тем более глупо по пластиковым уголкам тиснить высокотемпературной фольгой из-за сильного коробления материала. Для печати по пластиковым уголкам Вам нужна фольга с как можно более низкой температурой тиснения и адгезией к пластику. Потому-то я и посоветовал Foilcom А-102: адгезия к большинству гибких пластиков, в т.ч. мягкий ПВХ, ОРР, РР, РЕТ, и рабочяя температура для прессов тигельного типа 90-110 градусов. Именно по этому (из-за низкой рабочей температуры) данной фольгой можно тиснить по пластиковым уголкам и с полимерных форм.

    • #198542
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Спасибо всем за дельные советы. Завтра будем пробовать печать на уголках с клише, а когда придет фольга, которую Вы порекомендовали, попробуем с полимером. Гораздо дешевле, конечно, выходит. Не знаю как у Вас, у нас в городе клише делают за 1000 рублей.
      Влад, про площадь печати я поняла, но насколько я понимаю такую информацию по нашему прессу мы получим лишь экспериментальным путем.
      Vitorio, спасибо за совет с шайбой — передам печатникам.

    • #198543
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      Да, шайба — это торба. Уже многие попадали….
      На складе ниссы — расходный материал в сезон.
      За кусок асбеста 120 баксов просят.

    • #198566
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Еще раз всем спасибо за внимание к моей проблеме. Насколько я поняла, vitorio, у вас такой же пресс? Есть ли где почитать информацию по работе с ним? Грубо говоря, инструкцию? А то нам привезли пресс без единого документа, даже гарантийный талон наладчик привез без печати (мы вообще пытались его обратно отдать, Но вернуть деньги всегда сложнее, чем дать и вопрос пока завис, а работать надо — заказчики ждут. В любом случае, если даже этот вернем, то будем покупать наверное такой же, так что информация все равно будет полезна). Что скажете об этом прессе? И где можно почитать что-нибудь полезное о тиснении вообще (книги, статьи, электронные книги и т.д.)?

    • #198574
      ::Олег::
      • Тем: 36
      • Ответов: 315

      вот тут http://printbiz.info/bib.htm есть и инструкция и еще кой какая инфа по тиснению

    • #198589
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      Я бы требовал у поставщика инструкцию и документацию. Эсли это нисса, то доки у них ТОЧНО ЕСТЬ. По поводу книг и пр. я не нашел чесно ничего толкового, информация расылена по инету, до всего доходили сами.
      Мне сама машинка нравиться, кое что нужно пределать но в целом все устраивает

    • #198593
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег, спасибо за ссылку. Это уже что-то…
      vitorio, а что вы переделывали? На одном сайте я видела, что увеличивали прогон фольги.

    • #198594
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      меня не устроила конструкция упоров. Приладка занимала много времени.
      Была придумана своя версия. Сейчас буду ставить цифровое управление температурой. Вообще по моему любой станок нужно затачивать под свои задачи, есть масса мелочей, которые значительно облегчают работу, например та же подсветка зоны тиснения, регулируемые упоры и т.п.

    • #198597
      Александр А
      • Тем: 9
      • Ответов: 161

      На ручном прессе TC-800TM, используя высечные и биговочные ножи, можно осуществлять биговку и высечку запечатанных различными способами изделий и упаковок. (С одного из сайта поставщиков этого пресса).

      Вопрос: Это фантастика или реальность?

    • #198602
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Почему фантастика? Плита и стол параллельны, нажим регулируется, если хватает усилия, то почему бы и нет.
      Плюс, у позолотного пресса есть ещё регулируемый нагреватель. Значит его можно использовать и как трансферный пресс малого формата. Правда, будет нужна ещё и фторопластовая плёнка для защиты плиты (и трансфера).

    • #198603
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Вдогоку.
      Всё вышесказанное касается не только TC-800TM, но и других позолотных прессов также.
      Т.е., не он такой уникальный, как это пытаются представить заинтересованные лица, — они все такие.

    • #198606
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      По поводу высечки — я пробовал, длинна ножа штампа 25см, картон 300грамм. Если повеситься на ручке — высекает, но я попробовал и подумал, не его нах, не предназначен он для этого. Усилие нужно прикладывать очень большое. Кроме того, высоту выставить нужно точно — будет больше — тупите нож, будет мало — непросекает, толстая подложка — замятые края.

      Я уже писал по поводу керамической шайбы, которая стоит между толкателем и плитой нагревателя, при таком давлении, что требуется для высечки практически 100% что она лопнет.

      Хотя если что то мелкое, типа просечки бирок, и т.п. Можно делать нормально. Главное помнить — чем больше суммарная длинна ножа у штампа тем выше должно быть давление

    • #198616
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Жаль, конечно, что реклама недостоверна. :-( Мы очень надеялись на эту вырубку. Понимали, что это будет не высший класс, но все равно — даже если картон 300 грамм уже никак… Термотрансфер — это тоже интересно. Хотя почему бы и нет, если когда-то мы начинали это делать простым утюгом и нормально получалось?

    • #198618
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Высекайте бирдекели, цилиндрическим штампом поштучно получается прекрасно.

    • #198627
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      Я не сказал что НЕЛЬЗЯ. Просто я со своим пресом этого делать не буду.
      Если есть много высечки- купие тигель, если мало — лучше (дешевле) отдать на сторону.
      Я еще пробовал пленки типа термофлекс приваривать на одежду — ниче так…
      А вообще все нужно пробовать, и по результатам делать вывод, стоит ли оно того. Пробуйте — все у Вас получится

    • #198639
      Александр А
      • Тем: 9
      • Ответов: 161

      А вот еще один вопрос есть.

      Я в общении с поставщиками этого пресса узнал, что эти прессы есть как китайского, так и корейского производства. Китайцы — точная копия корейца. Т.е. изначально этот пресс выпускали в Корее и кореец намного надежнее китайца. Где правда?!

    • #198641
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Я думаю, что это не более чем очередная спекуляция. Детали, подвергающиеся сильным механическим нагрузкам, выходят из строя одинаково как в китайских, так и в немецких, и в американских прессах. Те же запчасти, сделанные на наших заводах, если делаются «по науке», ходят не хуже, но, впрочем, и не лучше оригинальных. Что касается электронной начинки, то конденсаторы — 90% проблем — одинаково ненадёжны как у корейцев-китайцев, так и у японцев и у всех остальных (лучшие по качеству, но не по размерам, конденсаторы делали в Союзе). А чему ещё в позолотном прессе ломаться?

    • #198650
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      А где там конденсаторы?
      Регулятор температуры похоже механика, хотя я пока не разбирал.

      По поводу лучшие в союзе — если военка, то может, а если ширпотреб типа к50-6, то у них ПАСПОРТНЫЙ расброс емкости -20% +80%.
      Я все таки себе буду электронный контроллер температуры ставить.
      Есть еще тема переделать протяжку фольги на шаговый двигатель. Можно будет кнопочками устанавливать величину. Мне не нравиться как та TIC сделана регулировка, если резко отпускаешь рычаг идет сильный рывок

      Кстати информация от НИССЫ: если растянуть пружину, или просто даже нарушить ее геометрию, которая идет от термостата до датчика температуры — погрешность измерения температуры может составить до ±30°
      По моему бред, но клялись что были прецеденты у клиентов.

    • #198666
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Благодаря всеобщим усилиям (спасибо огромное, ребята), мы сделали заказ вовремя и стали разбираться понемногу в этом «звере» (кстати, продавали нам его как корейский, а когда уже пришел, наладчик сказал, что Китай. Кто он на самом деле, не известно. Паспорта-то нет :-)) Вообще, честно говоря, учитывая отношение поставщка, отсутствие документов и т.д. пресс следовало бы вернуть, но как-то начинаем к нему привыкать.
      Да, вот что интересно. Прислали нам фольгу SHC90. Уверяли, что подойдет для наших папок-уголков, а она не пошла. Срочно перекупали другую, которую вы посоветовали. С ней все в порядке. Видимо, пока не найдешь поставщика, который наверняка знает, что продает, ничего не получится. Или мы что-то делали не так, а с фольгой все в порядке? В общем, учиться, учиться и учиться.
      Сейчас вот заказ на ежедневники с визтницами — опять по новой фольгу подбирать. Посоветовали с «Дубльвэ» работать. Попробуем.

    • #198672
      vitorio
      • Тем: 33
      • Ответов: 348

      Дубль-В, во всяком случае у нас торгует фольгой Куртц.
      Фольга конечно хороша, но например китайская от ФоилКом (www.foilcom.com) в работе по непроблемным материалам АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, при этом стоит в 3 раза дешевле. У китая есть различные варианты размотки 122, 305, 1000 метров, можно выбирать…
      Если у меня идет проблемный заказ — тонкие линии, плашки — тогда куртц, если можно обойтись китаем — зачем переплачивать?
      А вообще, для себя можете взять образцы дизайнерских бумаг (веера) и попробовать для себя тиснуть разными сериями фольги. Вы увидите как она ведет себя на разных материалах.

      Я например не смог нормально тиснуть цветной фольгой на августовском льне. Я так и не понял почему. Фольга тупо не ложится, никакая.
      на оттиске каждый раз в разных местах проплешины. Эта же фольга на Регентовском льне — проблем никаких. Так что пробуйте. Пока время есть до нового года….

    • #198673
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Регулятор температуры там отстойный и дает большую погрешность установки и удержания температуры. Просто в силу конструкции и расположения. Я не стал ничего переделывать, просто воткнул в плиту цифровой термометр. Хоть и надо на него поглядывать теперь, чтоб вовремя компенсировать тормозной штатный регулятор, зато не так скучно тиснить ;-)

    • #208306
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Добрый день!!! Купили месяц назад в дизайн-студия пресс для горячего тиснения ТС-800ТМ, вопрос не можете проконсультировать на месте или кого нибудь посоветовать за деньги провести мастер-класс. Наш тел. 984-23-91 фирма «Гейм График».

    • #208375
      MVA
      • Тем: 0
      • Ответов: 3

      Здравствуйте Юрий.
      Звоните (495)5442000.
      Может родим что нибудь по телефону.
      Максим Владимирович.

    • #208386
      Alexander_Krasnov
      • Тем: 0
      • Ответов: 72

      Елена Афанасьева написал(а):


      > Жаль, конечно, что реклама
      > недостоверна. :-( Мы очень
      > надеялись на эту вырубку.

      Почему не достоверна. Вполне себе нормальная реклама. Мы перерубили на этом прессе кучу магнитов и неимоверное количество монетниц (вкладыши).
      Вполне приличный пресс. Родной корейский очень даже замечательный. Китайское поделие также можно использовать, но готовиться к тому, что некоторые детали быстрее полетят. Китайцы на металле очень сильно экономят и там где нужно ставить каленое железо они сыромятину пихают.

    • #208419
      SouvenirNSK
      • Тем: 4
      • Ответов: 8

      Нагаев Евгений написал(а):


      > Регулятор температуры там
      > отстойный и дает большую
      > погрешность установки и
      > удержания температуры.
      > Просто в силу конструкции и
      > расположения. Я не стал
      > ничего переделывать,
      > просто воткнул в плиту
      > цифровой термометр. Хоть и
      > надо на него поглядывать
      > теперь, чтоб вовремя
      > компенсировать тормозной
      > штатный регулятор, зато не
      > так скучно тиснить ;-)

      Вот регулятор температуры там для нас больное место. Подскажите что именно и как встроили а? А то замучались уже. :)

    • #208465
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      купил в ларьке цифровой термометр с длинной термопарой, просверлил плиту пресса сверлом по диаметру трубки термопары и вставил туда ее. Так и торчит. Точность показаний — 0.1 градуса. В принципе, можно и у штатного регулятора точность срабатывания повысить, если датчик поближе к ТЭНу разместить. У чугуняки то, коэффициент теплопроводности небольшой, а датчик где то там далеко сбоку прилепили. Вот он и вреть.:-)

    • #218191
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Возникла сложность тиснения на кож.зам, выставил температуру согласно таблице на 130 градусов. Нажим ориентировочно 2-3 секунды при этом фольга начинает плавиться и не прокручивается.
      Мелкие буквы расплываются в общем результат не устраивает. У кого нибудь был опыт тиснения на кож.зам? Может нужно температуру другую выставить? Или чем то поверхности смазывать?

    • #218195
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      температуру понизить градусов на 20
      время контакта снизить до 0,5с.
      ничем не мазать.
      однозначно!!!

    • #218198
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Кожзам кожзаму рознь. У нас бывает такой кожзам, что мы его тиснить на ТВЧ соседям обувщикам отдаем.

Просмотр 35 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.