› Форумы › Форум шелкография, трансфер и другое › полноцвет шелкографией
- Эта тема пуста.
-
АвторСообщения
-
-
26.02.2003 в 06:43 #161520Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Друзья кто подскажет как готовить файл для получения качественной пленки для последующей печати его шелкографией.
-
26.02.2003 в 08:23 #178647Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
-
26.02.2003 в 10:17 #178649Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Кто нибудь юзает такой прибор? И какой?
-
26.02.2003 в 15:30 #178653Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Коллеги !
А может быть кто подскажет сноски на «руководства по печати полноцветом тампопечатью » ??
Особенно интересно почитать про «дуатон» — у меня два двухкрасочных тампостанка — TIС 183 SD и V60/90 DUO Tampoprint , а юзаю я их непростительно не эффективно. максимум — два цвета без совмещения…(
-
26.02.2003 в 16:41 #178657Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
> Кто нибудь юзает такой прибор? И какой?
Мда… Евгений! И ты об этом?) А ты для чего хочешь? Для оперативного контроля? Или так, разово промерять и настроить?
-
26.02.2003 в 17:01 #178659Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Павел, привет!
Придётся тебе изучать пре-пресс. Придётся. Про дуатон — см. http://www.illustrator.ru/exchange/work_tec/Uranova_Maria_4/index.shtml.
Я же тебе предлагал попробовать. Сам ведь забросил тему.
Про процесс-печать тампоном почитай Влада — очень пользительно https://www.agalsea.ru/forum/read.php?f=1&i=750&t=750 -
26.02.2003 в 17:55 #178661Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Андрей привет!
1. Согласен что придётся, и нисколько этого не пугаюсь. …
тут вопрос в другом , есть у меня один любимый фильм , а там есть гениальное опрелеление «бегает быстро, но направление путает»…)…
так вот уж оч. хочется бечь туды куды надо….)
2.
> Я же тебе предлагал попробовать. Сам ведь забросил тему.
….не правда ваша дяденька, оч. обидные ваши слова(((….
)
ты спросил про форма печати, я тебе ответил (что знал…).. )…… и привет…… я просто почти 2 недели с пр-ва не вылазил (сидел за станком, науку так сказать, пальцами щупал)… вот как то тема и подвисла. но интерес то не пропал… и я полагаю не только у меня он есть.
-
27.02.2003 в 03:44 #178662Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Для оперативного и постоянного контроля. А что, ты тоже такой девайс думаешь заиметь?
-
27.02.2003 в 04:09 #178663Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
И я тоже думаю приобрести. Если расширится ассортимент продукции.
-
27.02.2003 в 04:33 #178664Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
А какой девайс хочешь?
-
27.02.2003 в 04:48 #178665Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Пока пытаюсь понять
-
27.02.2003 в 05:12 #178666Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Евгений!
> Для оперативного и постоянного контроля. А что, ты тоже
> такой девайс думаешь заиметь?
Я же тебе говорю — наши мысли и думки идут одним курсом. В кильватере у Эльмара)
Только штука-то дорогая. И нужда в ней проявляется только при полноцветной процесс-печати. И её должно быть много и за неё должны хорошо платить. И печатное оборудование должно быть соответствующего уровня. Поэтому хочется, но … -
27.02.2003 в 10:27 #178675Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Павел!
> > Я же тебе предлагал попробовать. Сам ведь забросил тему.
> ….не правда ваша дяденька, оч. обидные ваши слова(((….
>
> ты спросил про форма печати, я тебе ответил (что знал…
>).. )…… и привет…… я просто почти 2 недели с пр-ва
> не вылазил (сидел за станком, науку так сказать, пальцами
> щупал)… вот как то тема и подвисла.
Ну, я и говорю — забросил.> но интерес то не
> пропал… и я полагаю не только у меня он есть.
Не знаю. У меня такое впечатление, что интерес-то чисто академический. Да и мало их — итересующихся.
Если готов вкладываться в эксперименты, делать формы, печатать, давай попробуем. -
27.02.2003 в 17:04 #178685Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Андрей !
>. У меня такое впечатление, что интерес-то чисто
> академический.Не спорю что это пока не практическая потребность для выполнения какого то конкретного заказа, но очевидные технические возможности и обозримые перспективы недвусмысленно говорят, что «рость над собой» необходимо.
> Да и мало их — итересующихся.
И огромное им человеческое спасибо за нежелание развиваться…
)
> Если готов вкладываться в эксперименты, делать формы,
> печатать, давай попробуем.
Готов.
Затраты то по моему не такие уж неподьёмные …или это моё наивное неведение ?
Можешь сказать «пошагово» что делать ? -
28.02.2003 в 09:30 #178695Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Павел!
> Не спорю что это пока не практическая потребность для
> выполнения какого то конкретного заказа, но очевидные
> технические возможности и обозримые перспективы
> недвусмысленно говорят, что «рость над собой» необходимо.
Могет быть, могет быть. Но я не вижу на нашем рынке потребителя такой продукции. Другое дело — упаковка, в частности пробка. Но там тампо — жалкое приложение к бутылке с пробкой.> Затраты то по моему не такие уж неподьёмные …или это моё
Небольшие. Формы, плёнки, а главное — человек. Раз ты за это берешься — я только «ЗА» всеми руками.> Можешь сказать «пошагово» что делать ?
Могу. Сначала ознакомиться со статьями по тампопечати уважаемого г-на Аверьянова (если я не ошибаюсь). Кстати, ты ведь теперь москвич — съезди к нему, он очень много интересного может рассказать. -
28.02.2003 в 16:41 #178705Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Андрей !
Ты как то в форуме цитировал Иьфа с Петровым по поводу «Настоятельно звал в гости, но адреса так и не сказал»…
можно ли чуть подробнее кто это господин Аверьянов ( по-твоему)) ). и где его искать.
Мне вот только что выдали книга господина Б.А. Сорокина по тампонной печати…ты знаком с его творением ? -
28.02.2003 в 17:14 #178708Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Павел!
> можно ли чуть подробнее кто это господин Аверьянов (
> по-твоему)) ). и где его искать.
Ну это надо знать.) Тампомеханика. Статьи дома отыщу и тебе перешлю. И ссылочек тоже накидаю.
> Мне вот только что выдали книга господина Б.А. Сорокина по
> тампонной печати…ты знаком с его творением ?
Нет. Дай почитать. Или, если это возможно, купи мне и перешли или через Кie передай.Ты формы руками моешь? Щеточкой? Забыл уже, формы какие? Для CMYK’а нужны с постоянной глубиной травления.
-
28.02.2003 в 17:56 #178710Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Уважаемые!
Возможно ли (чувствую, говорю гнусность
) с помощью лазерного принтера вывести пленку уже отрастрированную (например, на 100 lpi)?
Дабы избежать двойной засветки клише.
Прошу пардону, если спросил очевидную глупость.
-
28.02.2003 в 18:36 #178711Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Андрей !
> Ну это надо знать.
)
)))
мдас… тесен мир…..
Во-первых Тампомеханику я однозначно планировал посетить на будущей неделе, хочу подробно поговорить про краски Ruco — я на них работаю, а во-вторых на книжке Сорокина тоже слово «Тампомеханика » написано….)
>Статьи дома отыщу и
> тебе перешлю. И ссылочек тоже накидаю.Буду премного благодарен.
> Дай почитать. Или, если это возможно, купи мне и перешли
> или через Кie передай.Если смогу то дабуду тебе такую же, если нет сниму копию и передам. Благо вариантов контакту в достатке
)
> Ты формы руками моешь? Щеточкой? Забыл уже, формы какие? Для
> CMYK’а нужны с постоянной глубиной травления.Мою руками, щеточкой для вымывания клише.
Формы ST-52 и Алюкорекс (но с Алюкорексом я пока не сильно дружен…(( )
Что касаемо возможностей по приладке то говоря , что у тебя жеское растояние между макетами 150 мм ты имел в виду , что у тебя два макета на одной пластине ?
У меня на Дуо установленное заводское растояние между тампонами 125 мм, а на Тике 127 мм, но макеты делаются в обоих случах на двух отдельных пластинах, что дает неограниченные возможности по дополнительной приладке.
А что у тебя за станок ?
-
01.03.2003 в 10:03 #178714Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Павел!
> Мою руками, щеточкой для вымывания клише.
> Формы ST-52 и Алюкорекс
Не годится. Нужна постоянная глубина травления. Чтобы ВСЕ 4 формы были одинаковы. Иначе будет нарушена тонопередача. Аналогия с глубокой печатью. Вернее работают те-же законы — чем глубже, тем толще красочный слой, тем интенсивнее цвет. Триадная модель цветовоспроизведения подразумевает оптическое смешение 3+1 красок в растровой розетке. Т.е. краски полупрозрачные и толщина красочного слоя одинаковая. Вообще-то, триадная модель разработана под офсетную технологию. Во всех остальных технологиях процесс-печать вызывает массу проблем. Скажем так, там она притянута за уши. И ещё — известно, что CMYK-овский гамут довольно-таки ограничен по цветам. Поэтому существуют другие модели цветовоспроизведения: HexaChrome, индексное, эмуляция CMYK. С одной стороны там решаются проблемы цветового охвата, но появляются свои проблемы, основная из которых — значительно большее количество прокатов (т.е. значительное удорожание). Ну и отсутствие развитого технологического обеспечения.
О различных системах многоцветной печати можно почитать две статьи: Tackling Garment Seps Step by Step (http://www.screenweb.com/garment/cont/garmentseps.html) и аналогичная статья Фрезенера) на сайте его института шелкографии.
Да, я надеюсь, ты понимаешь, что качественно CMYK можно напечатать только на станках с закрытой красочной системой — вязкость краски не должна меняться на протяжении тиража.
> Что касаемо возможностей по приладке то говоря , что у тебя
> жеское растояние между макетами 150 мм ты имел в виду , что у
> тебя два макета на одной пластине ?
Да нет. Ход шатла 150мм. И, самое главное, красочные системы представляют собой моноблок — т.е. нет возможностей по доплнительным приводкам цвета относительно другого цвета. В принципе, при аккуратном пре-пресс и формном процессе проблем нет. Но вот на TIC-овских станках такого нет, вернее, наоборот, есть приводки по каждому цвету.> А что у тебя за станок ?
У нас двухкрасочный KENT. От Славы Коробова. Тьфу-тьфу-тьфу, никаких нареканий. Работает давно, до него был однокрасочный КЕНТ. -
01.03.2003 в 10:09 #178715Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
100lpi в любом случае будет мало. Даже если и удастся вывести такую плёнку, в чём я сомневаюсь. А что мешает поставить эксперимент?
-
01.03.2003 в 11:48 #178716Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Б. Сорокин, Е. Калинкин, МГУП. «Тампонная печать: воспроизведение полутоновых и полноцветных изображений» Флексо Плюс. № 2 2000г. —
http://www.flexoplus.ru/archive/14/tampo1.html -
03.03.2003 в 13:21 #178742Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
День добрый.
Два года назад, сразу после покупки двухкрасочного Teca-Print AG (открытая система, одно клише 100*250 или два 100*125, неподвижный предметный стол), мы отпечатали «для себя» полноцветный сюжет на открывалках «кулак», непритязательные яблочки.
Внимательно прочитал статью из «Флексо-Плюс», ссылку на которую ты приводишь, и сделал наоборот. Пластину взял-таки ST-52, но постарался мыть одинаково (температура, насыщенность раствора и количество движений). Краски — Ruco T-45. И неплохо получилось. До сих пор заказчикам показываю. Другое дело, что нет у меня заказов на полноцвет тампоном. Совсем. Эксперимент таковым и остался.
Счастливо.
-
03.03.2003 в 19:29 #178746Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Андрею Березину!
> Формы ST-52 и Алюкорекс
>Не годится. Нужна постоянная глубина травления. Чтобы ВСЕ 4 формы были одинаковы
1. А что годится ?
Где растут ? Как их пользовать ?
2. Можт не морочится пока с 4+0, 2+0 для насала мне будет вполне достаточно, что бы понять суть , а там где 2 цвета, там и третий поместится))
3. статьи (из сносок) передам специально обученым людям, после перевода — прочту всенеприменнейше !
4. Был нынче в Тампомеханике, взял у них статьи В. Аверьянова — как выяснилось именно они легли в основу книжки Сорокина… Я на днях пришлю тебе сканированный вариант ея.Андрею Журавлёву !
1. А можно ли попросить прислать тот самый файл с которого вы пленки выводили ?
2. А как у вас общее впечатление по работе с красками Ruco для тампо ? какие проблемы и как решаете ? -
04.03.2003 в 08:26 #178756Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
День добрый.
Про файл — поищу. И его и пленки. Если найду — вышлю, или подсылай курьера.
Про краски Ruco. Ощущения как ощущения. Нет толкового ряда для сравнения. Т-45 пользуемся редко, во избежание проблем с адгезией, как правило, только на матовые поверхности. Бывают проблемы с серебром и золотом, все та же адгезия, приходится подсушивать теплым воздухом часов этак много. Нет чистого «Рефлекса», который так любят заказчики. Его частенько печатаем Сериколовским «Полипластом». А вообще планирую попробовать в ближайшие дни Марабушный «Тампастар». Завтра в Ниссу поеду за оборудованием и за пробниками.
Счастливо.
-
04.03.2003 в 13:31 #178762Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Павел!
> 2. Можт не морочится пока с 4+0, 2+0 для насала мне будет
> вполне достаточно, что бы понять суть , а там где 2 цвета,
> там и третий поместится))
Нет. Это разные системы цветовоспроизведения. Научитьс печатать дуатон и научиться печатать CMYK — две разные задачи.> 3. статьи (из сносок) передам специально обученым людям
,
> после перевода — прочту всенеприменнейше !
Да их полезность сомнительна. Это статьи общего плана, ознакомительного и никакой практической информации не несут. -
04.03.2003 в 15:48 #178775Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
> > 2. Можт не морочится пока с 4+0, 2+0 для насала мне будет
> > вполне достаточно, что бы понять суть , а там где 2 цвета,
> > там и третий поместится))
> Нет. Это разные системы цветовоспроизведения. Научитьс
> печатать дуатон и научиться печатать CMYK — две разные задачи.Согласен на 100 % . но начинать то надо с чето попроще ? или я не прав ?
поскольку ты метр ты и командуй куду бечь и что делать))
> > 3. статьи (из сносок) передам специально обученым людям
,
> > после перевода — прочту всенеприменнейше !
> Да их полезность сомнительна. Это статьи общего плана,
> ознакомительного и никакой практической информации не несут.
любимая книга дедушки мумитроля была «О тщете всего сущего «…)
это я в принципе про полезность (или бесполезность) чего бы то нибыло …)
-
04.03.2003 в 15:58 #178776Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
День добрый Андрей!
>
> Про файл — поищу. И его и пленки. Если найду — вышлю, или
> подсылай курьера.
Да я б и сам подьехал (если возможно) только подскажи серому и неграмотному можно ли приехать «премудростев набраться» и куда ехать то ?
Хотя я только собираюсь, собираюсь , а реализавать как то сложновато, и к Эльмару в гости набился, и к Жене Тяжелкову хотел съездить и производство Андрея Васильева хотел посетить. а все некогда…..((
> Про краски Ruco. Ощущения как ощущения. Нет толкового ряда
> для сравнения. Т-45 пользуемся редко, во избежание проблем с
> адгезией, как правило, только на матовые поверхности. Бывают
> проблемы с серебром и золотом, все та же адгезия, приходится
> подсушивать теплым воздухом часов этак много. Нет чистого
> «Рефлекса», который так любят заказчики.
А как с намагниченостью краски боретесь ? У меня бывают проблемы с черной краской… -
05.03.2003 в 07:16 #178785Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
> начинать то надо с чето попроще ? или я не прав ?
Проще или сложнее — достаточно субъективно. Давай с дуатона. Что от меня надо? Плёнки или ps?> поскольку ты метр ты и командуй куду бечь и что делать
))
Я не метр, а метр 87. -
05.03.2003 в 09:47 #178795Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Приветствую всех учатников форума,
хотелось бы дать некоторый комментарий по вышеозвученной теме.
1.Касательно пособия по тампонной печати г-на Сорокина.
Данное пособие изначально было ориентировано на студентов МГУП и для начинающих печатников тампонной печати.
Поэтому, для профессионалов тампонной печати оно может представлять интерес процентов на 10-15%, и то по большей части с академической точки зрения. Последнее пособие в России по тампонной печати, по информации из МГУП, было выпущено лет 20 назад. Вот и возникло у нас желание отчасти компенсировать данный пробел.
Около половины тиража мы передали в МГУП, а остальная часть продается у нас. Милости просим.
В перспективе мы планируем создание ещё одного пособия по практическим зананиям и опыту в области тампо, которое, я надеюсь, будет представлять интерес уже и для профессионалов. Только вот времени … сами знаете.2.Касательно форм для полноцветной печати.
Правильно было сказано, что для точного (!) воспроизведения цветопередачи оригинала необходимы 4-е одинаковые формы по глубине. Практически было установлено, что на пластинах STM-52 возможно вопроизведение оригинала с линиатурой до 60 л/см.
Воспроизведение более высоколиниатурных оригиналов требует использования пластин с фиксированной глубиной. Около 6 лет, для печати 80 л/см, мы используем пластины только Т-30 (новое название S-30). Большей частью эти пластины от BASF Drucksysteme были специально разработаны для воспроизведения полноцветных изображений методом тампонной печати.Могу поделиться ещё и таким опытом — не последнее место в точном воспроизведении оригинала занимают и сами триадные краски.
Мы тестировали (при прочих равных условиях) триады для тампо от разных производителей, и ни одной одинаковой (хотя у всех производителей написно — наша триада соответствует Еврошкале, ДИН такой-то и т.д.т.п.).
Одни слишком интенсивные, другие не отличаются чистотой цвета, вообщем про стандарты можно забыть.В своё время мы сделали вывод — если сделали разные формы по глубине, то это отчасти можно компенсировать «игрой» с триадой, и примеры тому есть.
Где-то лака добавить для снижения интенсивности цвета, где-то даже наоборот добавить в триаду стандартную краску, это конечно не технологично и нарушает принцип полноцвета, но что делать если надо (!).Был один раз безвыходный случай (фото европейца на оттиске выглядело как фото «брата Чинга Чгука», цветодление и формы были в порядке) , мы и решили: в «грязную» мадженту добавить лака, а потом стандартной розовой краски.На удивление это помогло. Сам себе не верю … но было же!А профилировать процесс полноцветной тампопечати в настоящее время (для нас во в всяком случае) просто не реально, например, сделать одни только бинары для разных триадных красок займет целую вечность. Да и делать это надо исключительно в лабораторных условиях.
Как всегда говорит Андрей Березин — во всём должа быть логика и целесообразность, всему своё время.
Всех с наступлением весны и творческих успехов,
Виталий А. -
05.03.2003 в 17:46 #178800Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
> Что от меня надо? Плёнки или ps?
ну если я правильно понимаю что ps — это макет в электронном виде, — то этого в полне достаточна.. .))
> Я не метр, а метр 87.
…..
)
-
01.12.2004 в 12:31 #187368Аноним
- Тем: 5089
- Ответов: 32115
Друзья кто подскажет как изготовить диапозитив на кальке?
-
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.