полноцвет шелкографией

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое полноцвет шелкографией

  • Эта тема пуста.
Просмотр 31 ветки ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161520
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Друзья кто подскажет как готовить файл для получения качественной пленки для последующей печати его шелкографией.

    • #178647
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115
    • #178649
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кто нибудь юзает такой прибор? И какой?

    • #178653
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Коллеги !
      А может быть кто подскажет сноски на «руководства по печати полноцветом тампопечатью » ??
      Особенно интересно почитать про «дуатон» — у меня два двухкрасочных тампостанка — TIС 183 SD и V60/90 DUO Tampoprint , а юзаю я их непростительно не эффективно. максимум — два цвета без совмещения… :((

    • #178657
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Кто нибудь юзает такой прибор? И какой?
      Мда… Евгений! И ты об этом? :-)) А ты для чего хочешь? Для оперативного контроля? Или так, разово промерять и настроить?

    • #178659
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел, привет!
      Придётся тебе изучать пре-пресс. Придётся. Про дуатон — см. http://www.illustrator.ru/exchange/work_tec/Uranova_Maria_4/index.shtml.
      Я же тебе предлагал попробовать. Сам ведь забросил тему.
      Про процесс-печать тампоном почитай Влада — очень пользительно https://www.agalsea.ru/forum/read.php?f=1&i=750&t=750

    • #178661
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей привет!

      1. Согласен что придётся, и нисколько этого не пугаюсь. …
      тут вопрос в другом , есть у меня один любимый фильм , а там есть гениальное опрелеление «бегает быстро, но направление путает»… :))…
      так вот уж оч. хочется бечь туды куды надо….:))
      2.
      > Я же тебе предлагал попробовать. Сам ведь забросил тему.
      ….не правда ваша дяденька, оч. обидные ваши слова :((((….
      :))
      ты спросил про форма печати, я тебе ответил (что знал… :)).. )…… и привет…… я просто почти 2 недели с пр-ва не вылазил (сидел за станком, науку так сказать, пальцами щупал)… вот как то тема и подвисла. но интерес то не пропал… и я полагаю не только у меня он есть.

    • #178662
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Для оперативного и постоянного контроля. А что, ты тоже такой девайс думаешь заиметь?

    • #178663
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      И я тоже думаю приобрести. Если расширится ассортимент продукции.

    • #178664
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А какой девайс хочешь?

    • #178665
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Пока пытаюсь понять :-)

    • #178666
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений!
      > Для оперативного и постоянного контроля. А что, ты тоже
      > такой девайс думаешь заиметь?
      Я же тебе говорю — наши мысли и думки идут одним курсом. В кильватере у Эльмара :-))
      Только штука-то дорогая. И нужда в ней проявляется только при полноцветной процесс-печати. И её должно быть много и за неё должны хорошо платить. И печатное оборудование должно быть соответствующего уровня. Поэтому хочется, но …

    • #178675
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел!

      > > Я же тебе предлагал попробовать. Сам ведь забросил тему.
      > ….не правда ваша дяденька, оч. обидные ваши слова :((((….
      >
      > ты спросил про форма печати, я тебе ответил (что знал…
      > :)).. )…… и привет…… я просто почти 2 недели с пр-ва
      > не вылазил (сидел за станком, науку так сказать, пальцами
      > щупал)… вот как то тема и подвисла.
      Ну, я и говорю — забросил.

      > но интерес то не
      > пропал… и я полагаю не только у меня он есть.
      Не знаю. У меня такое впечатление, что интерес-то чисто академический. Да и мало их — итересующихся.
      Если готов вкладываться в эксперименты, делать формы, печатать, давай попробуем.

    • #178685
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей !
      >. У меня такое впечатление, что интерес-то чисто
      > академический.

      Не спорю что это пока не практическая потребность для выполнения какого то конкретного заказа, но очевидные технические возможности и обозримые перспективы недвусмысленно говорят, что «рость над собой» необходимо.

      > Да и мало их — итересующихся.

      И огромное им человеческое спасибо за нежелание развиваться… :))

      > Если готов вкладываться в эксперименты, делать формы,
      > печатать, давай попробуем.
      Готов.
      Затраты то по моему не такие уж неподьёмные …или это моё наивное неведение ?
      Можешь сказать «пошагово» что делать ?

    • #178695
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел!
      > Не спорю что это пока не практическая потребность для
      > выполнения какого то конкретного заказа, но очевидные
      > технические возможности и обозримые перспективы
      > недвусмысленно говорят, что «рость над собой» необходимо.
      Могет быть, могет быть. Но я не вижу на нашем рынке потребителя такой продукции. Другое дело — упаковка, в частности пробка. Но там тампо — жалкое приложение к бутылке с пробкой.

      > Затраты то по моему не такие уж неподьёмные …или это моё
      Небольшие. Формы, плёнки, а главное — человек. Раз ты за это берешься — я только «ЗА» всеми руками.

      > Можешь сказать «пошагово» что делать ?
      Могу. Сначала ознакомиться со статьями по тампопечати уважаемого г-на Аверьянова (если я не ошибаюсь). Кстати, ты ведь теперь москвич — съезди к нему, он очень много интересного может рассказать.

    • #178705
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей !
      Ты как то в форуме цитировал Иьфа с Петровым по поводу «Настоятельно звал в гости, но адреса так и не сказал»…
      можно ли чуть подробнее кто это господин Аверьянов ( по-твоему :))) ). и где его искать.
      Мне вот только что выдали книга господина Б.А. Сорокина по тампонной печати…ты знаком с его творением ?

    • #178708
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел!
      > можно ли чуть подробнее кто это господин Аверьянов (
      > по-твоему :))) ). и где его искать.
      Ну это надо знать. :-)) Тампомеханика. Статьи дома отыщу и тебе перешлю. И ссылочек тоже накидаю.

      > Мне вот только что выдали книга господина Б.А. Сорокина по
      > тампонной печати…ты знаком с его творением ?
      Нет. Дай почитать. Или, если это возможно, купи мне и перешли или через Кie передай.

      Ты формы руками моешь? Щеточкой? Забыл уже, формы какие? Для CMYK’а нужны с постоянной глубиной травления.

    • #178710
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемые!

      Возможно ли (чувствую, говорю гнусность:() с помощью лазерного принтера вывести пленку уже отрастрированную (например, на 100 lpi)?

      Дабы избежать двойной засветки клише.

      Прошу пардону, если спросил очевидную глупость.

    • #178711
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей !

      > Ну это надо знать. :-))
      :))))
      мдас… тесен мир…..
      Во-первых Тампомеханику я однозначно планировал посетить на будущей неделе, хочу подробно поговорить про краски Ruco — я на них работаю, а во-вторых на книжке Сорокина тоже слово «Тампомеханика » написано…. :))

      >Статьи дома отыщу и
      > тебе перешлю. И ссылочек тоже накидаю.

      Буду премного благодарен.

      > Дай почитать. Или, если это возможно, купи мне и перешли
      > или через Кie передай.

      Если смогу то дабуду тебе такую же, если нет сниму копию и передам. Благо вариантов контакту в достатке :))

      > Ты формы руками моешь? Щеточкой? Забыл уже, формы какие? Для
      > CMYK’а нужны с постоянной глубиной травления.

      Мою руками, щеточкой для вымывания клише.
      Формы ST-52 и Алюкорекс (но с Алюкорексом я пока не сильно дружен… :((( )

      Что касаемо возможностей по приладке то говоря , что у тебя жеское растояние между макетами 150 мм ты имел в виду , что у тебя два макета на одной пластине ?

      У меня на Дуо установленное заводское растояние между тампонами 125 мм, а на Тике 127 мм, но макеты делаются в обоих случах на двух отдельных пластинах, что дает неограниченные возможности по дополнительной приладке.

      А что у тебя за станок ?

    • #178714
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел!

      > Мою руками, щеточкой для вымывания клише.
      > Формы ST-52 и Алюкорекс
      Не годится. Нужна постоянная глубина травления. Чтобы ВСЕ 4 формы были одинаковы. Иначе будет нарушена тонопередача. Аналогия с глубокой печатью. Вернее работают те-же законы — чем глубже, тем толще красочный слой, тем интенсивнее цвет. Триадная модель цветовоспроизведения подразумевает оптическое смешение 3+1 красок в растровой розетке. Т.е. краски полупрозрачные и толщина красочного слоя одинаковая. Вообще-то, триадная модель разработана под офсетную технологию. Во всех остальных технологиях процесс-печать вызывает массу проблем. Скажем так, там она притянута за уши. И ещё — известно, что CMYK-овский гамут довольно-таки ограничен по цветам. Поэтому существуют другие модели цветовоспроизведения: HexaChrome, индексное, эмуляция CMYK. С одной стороны там решаются проблемы цветового охвата, но появляются свои проблемы, основная из которых — значительно большее количество прокатов (т.е. значительное удорожание). Ну и отсутствие развитого технологического обеспечения.
      О различных системах многоцветной печати можно почитать две статьи: Tackling Garment Seps Step by Step (http://www.screenweb.com/garment/cont/garmentseps.html) и аналогичная статья Фрезенера :-)) на сайте его института шелкографии.

      Да, я надеюсь, ты понимаешь, что качественно CMYK можно напечатать только на станках с закрытой красочной системой — вязкость краски не должна меняться на протяжении тиража.

      > Что касаемо возможностей по приладке то говоря , что у тебя
      > жеское растояние между макетами 150 мм ты имел в виду , что у
      > тебя два макета на одной пластине ?
      Да нет. Ход шатла 150мм. И, самое главное, красочные системы представляют собой моноблок — т.е. нет возможностей по доплнительным приводкам цвета относительно другого цвета. В принципе, при аккуратном пре-пресс и формном процессе проблем нет. Но вот на TIC-овских станках такого нет, вернее, наоборот, есть приводки по каждому цвету.

      > А что у тебя за станок ?
      У нас двухкрасочный KENT. От Славы Коробова. Тьфу-тьфу-тьфу, никаких нареканий. Работает давно, до него был однокрасочный КЕНТ.

    • #178715
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      100lpi в любом случае будет мало. Даже если и удастся вывести такую плёнку, в чём я сомневаюсь. А что мешает поставить эксперимент?

    • #178716
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Б. Сорокин, Е. Калинкин, МГУП. «Тампонная печать: воспроизведение полутоновых и полноцветных изображений» Флексо Плюс. № 2 2000г. —
      http://www.flexoplus.ru/archive/14/tampo1.html

    • #178742
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      День добрый.

      Два года назад, сразу после покупки двухкрасочного Teca-Print AG (открытая система, одно клише 100*250 или два 100*125, неподвижный предметный стол), мы отпечатали «для себя» полноцветный сюжет на открывалках «кулак», непритязательные яблочки.
      Внимательно прочитал статью из «Флексо-Плюс», ссылку на которую ты приводишь, и сделал наоборот 8). Пластину взял-таки ST-52, но постарался мыть одинаково (температура, насыщенность раствора и количество движений). Краски — Ruco T-45. И неплохо получилось. До сих пор заказчикам показываю. Другое дело, что нет у меня заказов на полноцвет тампоном. Совсем. Эксперимент таковым и остался.

      Счастливо.

    • #178746
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрею Березину!
      > Формы ST-52 и Алюкорекс
      >Не годится. Нужна постоянная глубина травления. Чтобы ВСЕ 4 формы были одинаковы
      1. А что годится ?
      Где растут ? Как их пользовать ?
      2. Можт не морочится пока с 4+0, 2+0 для насала мне будет вполне достаточно, что бы понять суть , а там где 2 цвета, там и третий поместится :)))
      3. статьи (из сносок) передам специально обученым людям :), после перевода — прочту всенеприменнейше !
      4. Был нынче в Тампомеханике, взял у них статьи В. Аверьянова — как выяснилось именно они легли в основу книжки Сорокина… Я на днях пришлю тебе сканированный вариант ея.

      Андрею Журавлёву !

      1. А можно ли попросить прислать тот самый файл с которого вы пленки выводили ?
      2. А как у вас общее впечатление по работе с красками Ruco для тампо ? какие проблемы и как решаете ?

    • #178756
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      День добрый.

      Про файл — поищу. И его и пленки. Если найду — вышлю, или подсылай курьера.

      Про краски Ruco. Ощущения как ощущения. Нет толкового ряда для сравнения. Т-45 пользуемся редко, во избежание проблем с адгезией, как правило, только на матовые поверхности. Бывают проблемы с серебром и золотом, все та же адгезия, приходится подсушивать теплым воздухом часов этак много. Нет чистого «Рефлекса», который так любят заказчики. Его частенько печатаем Сериколовским «Полипластом». А вообще планирую попробовать в ближайшие дни Марабушный «Тампастар». Завтра в Ниссу поеду за оборудованием и за пробниками.

      Счастливо.

    • #178762
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Павел!

      > 2. Можт не морочится пока с 4+0, 2+0 для насала мне будет
      > вполне достаточно, что бы понять суть , а там где 2 цвета,
      > там и третий поместится :)))
      Нет. Это разные системы цветовоспроизведения. Научитьс печатать дуатон и научиться печатать CMYK — две разные задачи.

      > 3. статьи (из сносок) передам специально обученым людям :),
      > после перевода — прочту всенеприменнейше !
      Да их полезность сомнительна. Это статьи общего плана, ознакомительного и никакой практической информации не несут.

    • #178775
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > > 2. Можт не морочится пока с 4+0, 2+0 для насала мне будет
      > > вполне достаточно, что бы понять суть , а там где 2 цвета,
      > > там и третий поместится :)))
      > Нет. Это разные системы цветовоспроизведения. Научитьс
      > печатать дуатон и научиться печатать CMYK — две разные задачи.

      Согласен на 100 % . но начинать то надо с чето попроще ? или я не прав ?
      поскольку ты метр ты и командуй куду бечь и что делать :)))

      > > 3. статьи (из сносок) передам специально обученым людям :),
      > > после перевода — прочту всенеприменнейше !
      > Да их полезность сомнительна. Это статьи общего плана,
      > ознакомительного и никакой практической информации не несут.
      любимая книга дедушки мумитроля была «О тщете всего сущего «… :))
      это я в принципе про полезность (или бесполезность) чего бы то нибыло … :))

    • #178776
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      День добрый Андрей!
      >
      > Про файл — поищу. И его и пленки. Если найду — вышлю, или
      > подсылай курьера.
      Да я б и сам подьехал (если возможно) только подскажи серому и неграмотному можно ли приехать «премудростев набраться» и куда ехать то ?
      Хотя я только собираюсь, собираюсь , а реализавать как то сложновато, и к Эльмару в гости набился, и к Жене Тяжелкову хотел съездить и производство Андрея Васильева хотел посетить. а все некогда…..:(((

      > Про краски Ruco. Ощущения как ощущения. Нет толкового ряда
      > для сравнения. Т-45 пользуемся редко, во избежание проблем с
      > адгезией, как правило, только на матовые поверхности. Бывают
      > проблемы с серебром и золотом, все та же адгезия, приходится
      > подсушивать теплым воздухом часов этак много. Нет чистого
      > «Рефлекса», который так любят заказчики.
      А как с намагниченостью краски боретесь ? У меня бывают проблемы с черной краской…

    • #178785
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > начинать то надо с чето попроще ? или я не прав ?
      Проще или сложнее — достаточно субъективно. Давай с дуатона. Что от меня надо? Плёнки или ps?

      > поскольку ты метр ты и командуй куду бечь и что делать :)))
      Я не метр, а метр 87.

    • #178795
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Приветствую всех учатников форума,

      хотелось бы дать некоторый комментарий по вышеозвученной теме.

      1.Касательно пособия по тампонной печати г-на Сорокина.
      Данное пособие изначально было ориентировано на студентов МГУП и для начинающих печатников тампонной печати.
      Поэтому, для профессионалов тампонной печати оно может представлять интерес процентов на 10-15%, и то по большей части с академической точки зрения. Последнее пособие в России по тампонной печати, по информации из МГУП, было выпущено лет 20 назад. Вот и возникло у нас желание отчасти компенсировать данный пробел.
      Около половины тиража мы передали в МГУП, а остальная часть продается у нас. Милости просим.
      В перспективе мы планируем создание ещё одного пособия по практическим зананиям и опыту в области тампо, которое, я надеюсь, будет представлять интерес уже и для профессионалов. Только вот времени … сами знаете.

      2.Касательно форм для полноцветной печати.
      Правильно было сказано, что для точного (!) воспроизведения цветопередачи оригинала необходимы 4-е одинаковые формы по глубине. Практически было установлено, что на пластинах STM-52 возможно вопроизведение оригинала с линиатурой до 60 л/см.
      Воспроизведение более высоколиниатурных оригиналов требует использования пластин с фиксированной глубиной. Около 6 лет, для печати 80 л/см, мы используем пластины только Т-30 (новое название S-30). Большей частью эти пластины от BASF Drucksysteme были специально разработаны для воспроизведения полноцветных изображений методом тампонной печати.

      Могу поделиться ещё и таким опытом — не последнее место в точном воспроизведении оригинала занимают и сами триадные краски.
      Мы тестировали (при прочих равных условиях) триады для тампо от разных производителей, и ни одной одинаковой (хотя у всех производителей написно — наша триада соответствует Еврошкале, ДИН такой-то и т.д.т.п.).
      Одни слишком интенсивные, другие не отличаются чистотой цвета, вообщем про стандарты можно забыть.

      В своё время мы сделали вывод — если сделали разные формы по глубине, то это отчасти можно компенсировать «игрой» с триадой, и примеры тому есть.
      Где-то лака добавить для снижения интенсивности цвета, где-то даже наоборот добавить в триаду стандартную краску, это конечно не технологично и нарушает принцип полноцвета, но что делать если надо (!).Был один раз безвыходный случай (фото европейца на оттиске выглядело как фото «брата Чинга Чгука», цветодление и формы были в порядке) , мы и решили: в «грязную» мадженту добавить лака, а потом стандартной розовой краски.На удивление это помогло. Сам себе не верю … но было же!

      А профилировать процесс полноцветной тампопечати в настоящее время (для нас во в всяком случае) просто не реально, например, сделать одни только бинары для разных триадных красок займет целую вечность. Да и делать это надо исключительно в лабораторных условиях.

      Как всегда говорит Андрей Березин — во всём должа быть логика и целесообразность, всему своё время.

      Всех с наступлением весны и творческих успехов,
      Виталий А.

    • #178800
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Что от меня надо? Плёнки или ps?
      ну если я правильно понимаю что ps — это макет в электронном виде, — то этого в полне достаточна.. . :)))

      > Я не метр, а метр 87.

      …..:))

    • #187368
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Друзья кто подскажет как изготовить диапозитив на кальке?

Просмотр 31 ветки ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.