полуавтоматические карусели

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое полуавтоматические карусели

  • Эта тема пуста.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 29 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #162743
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте участники/посетители форума!

    Кому нибуть доводилось работать с текстильной машиной от фирмы эМаНэМ либо другими производителями полуавтоматов?

    Поделитесь своими впечатлениями или имеющейся информацией.
    Спасибо.

    #186861
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте Антон!
    Мы уже привыкли к тому, что мы «эглизИя», «эгалсЕя», «эгЭлсия» и т.д. :-))).
    Не могли бы вы привести оригинальное название (не в русской транскрипции), что вы имели ввиду под «эМаНэМ».
    Если не брать в расчет рэппера Эминема, то это может быть (далее написание в латинице) MHM (эм-эйч-эм), M&M (эм-энд-эм).
    Если последнее, то данной компании больше нет – её поглотила другая компания.
    Если первую или что-то ещё, то уточните, какая информация вас интересует.

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #186862
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте Игорь!

    Не удивительно, что вы привыкли к названию данного форума как угодно, но не как «AGALSEA».
    Вы же сами предпочли » рэппера Эминема»
    http://www.agalsea.ru/forum/read.php?f=1&i=6481&t=6445
    написав не М&R и BMW.
    Я же написал, осознано «эМаНэМ» что бы ни нарушать правила форума.
    (дабы мое сообщение вы не посчитали сообщением рекламного характера).

    Надеюсь на взаимно выгодный диалог.

    Как говорится: — « на эмоциях бизнес не построишь».

    Я согласен с вами,
    в плане написания фирм, моделей и т.п. без искажений.

    Да вы правы, я имел виду машины фирмы «МНМ».

    Буду вам признателен,
    за предоставление любой информации,
    касающиеся полуавтоматических текстильных машин (технической и немалое значение имеет для меня сервисное обслуживание той или иной модели от того или иного производителя).

    С уважение,
    Антон Васильев.

    #186868
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Игорь, если можно, то не приватно, а вслух! Мне тоже интересно.

    #186873
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Антон!
    Если я, иногда, и пишу транскрипцию кириллицей, то всегда стараюсь, как можно точнее передать язык оригинала. :-)
    Согласитесь, Антон, что «эм-эйч-эм» в моей интерпретации, намного ближе к оригиналу, чем ваш «эМаНэМ». :-)

    Касательно автоматического текстильного печатного оборудования. Для начала, рекомендую посетить сайты производителей интересующего вас оборудования, а также их дилеров, где вы всегда сможете найти подробную техническую информацию.
    Касательно сервисного обслуживания. Если вы имеете ввиду регламентные работы, то различные модели требуют различного обслуживания (пневматика – одно, сервопривод-другое и т.д.), поэтому, сначала нужно определиться с конкретной моделью, конкретного производителя. Если имеется ввиду гарантийная поддержка, то это оговаривается в контракте…

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #186880
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Антон,

    Компания MHM ( Австрия ) жива и сегодня. Это одна из старейших фирм в европе, которые создали и крайне успешно продавали свои карусельные машины не только в европе, США, но и в прошлом СССР.

    Интересен тот факт, что около 15 лет назад MHM заключила контракт с Министерством легкой промышленности СССР на поставку 29 комплектов карусельных машин с промежуточными сушилками и тунелями под государственные гарантии оплаты. Где сейчас находятся те комплекты так до конца не знает никто. Найдены были случайно по сервисным обращениям с постсоветского пространства всего 2-3 комплекта. Причем все фирмы уже были частные. Но это все история.

    Машины крайне неплохие, далеко не дешевые, профессиональные.
    За последние 2 года установлены в MaxWare ( Хохлов Максим ) и в Арктур-Принте ( Ульяна Скалоне и Юрий Потапов ). Думаю, что было бы интересно выслушать именно их мнение, в том числе и об обслуживании и сервисной поддержке … хотя у них самих колосальный опыт.

    В Вашем же случае я бы рекомендовал искать оборудование, которое могут поддержать сервисом местные фирмы.

    #186885
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей, спасибо за информацию.

    Был приятно удивлен вашим глубоким познаниям относительно контракта с Министерством.

    Я видел в Москве на выставке машину МНМ – достойная.
    К сожалению, из-за моего ограниченного времени на выставке у меня не состоялось плодотворного разговора с представителем МНМ, и я не выяснил всех интересующих меня аспектов.

    Из последующей переписки с представителем фирмы я понял, что они добились серьезных успехов в восточной Европе (Беларуси) и нацелены на Россию
    -«..we’re seeking to return our positions in Russia…»

    Косвенно, можно понять, что побудило фирмы, которые вы перечислили, сделать выбор в пользу MHM.
    («…planning to show our machine in autumn exhibition in Moscow.»)

    Согласен с вами Андрей, в том, что без «местного» квалифицированного сервиса трудно, практически невозможно занять значимую долю на этом рынке.

    Сообщите, будите ли NISSA традиционно представлять на выставке «ПолиграфИнтер-2004» машины M&R Sales and Service, Inc.

    Было бы крайне полезно сравнить на выставке достижения MHM и M&R для выбора оптимальной машины.

    Васильев Антон

    #186895
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Антон,

    Нет ничего странного в том, что я знаю некоторые интимные подробности компании MHM. Любой профессинал в продажах должен знать как можно больше о своих сильных и достойных конкурентах. А я еще раз подтверждаю — MHM — профессиональная компания, производящая супер-машины.

    Итак, все дело в том, что один человек, который проработал 13 лет в компании MHM управляющим директором, а его сын — одним из менеджеров по продажам, а ныне начальник сервисной службы в европе компании, которую я все же обозначу здесь как «…» — был в команде тех, кто разработал и построил «ягуар S type» —> все они в один день оставили свои насиженные и пригретые места и перешли в другую компанию. Почему ?

    Причина 1. MHM производит только 3 модели текстильных трафаретных машин. Для компании, которая хочет выжить на европейском рынке отсутствие серьезной номенклатуры — смертельно. Это вопрос только времени ! Т.е. нет никакого будущего.

    Причина 2. У MHM один ( персона ) владелец, которому уже давно за 60. Личного стимула к вложениям в развитие предприятия нет. Хозяин даже чертежи на свои машины заказывал в разных инженерных бюро Автрии и Германии … Это конечно повышает уверенность, что идеи не украдут за 1 минуту …, но абсолютно не имеет смысла если мы вспомним о китайцах и их феноменальной особенности делать клоны любых машин и механизмов — от часов до ракет. Т.е. нет развития инженерных идей даже в настоящем.

    Причина 3. В менеджменте компании пока еще работают старые и очень опытные зубры, такие как скажем господин Оланеску … ( снимаю шляпу ) — мы проиграли ему лично уже 3 или 4 сделки. Однако, поскольку фирма не растет, не осваивает новых рынков, а наоборот теряет их … — имеется ввиду емкие рынки США, Турции, Индии, Китая и т.д. — то единственное, что остается — пытаться пролезть там, где еще нет конкуренции.

    Приведенные Вами цитаты ( лично мне показывают однозначно ), что кроме Белоруссии и сказать-то нечего. А как Вы сами расцениваете — есть рынок в Белоруссии и его развитие пока там батько Лукашенко ( кстати завтра референдум о его вечном президенстве )?

    Можно еще много привести рассуждений и примеров. Тот же рынок ( когда я говорю о «рынке ХХХ» — то подразумеваю оборот своей компании по продажам полиграфического оборудования и расходных материалов ) Украины — вырос всего за 2 года в 5-6 раз. РЫнок в Казахстане в 3-4 раза. Рынок в Киргизии в 1,5-2 раза.

    На выставке «Реклама-2004» будет только оборудование Canon, щирокоформатный сольвентный принтер TeckPro-3200 новой модификации, HP Indigo и трафаретная плоскопечатная машинка 100х70 см.

    На выставке «ПолиграфИнтер-2004» мы выступаем ( как и еще более 11 крупненйших фирм России ) только 100 квадратным информационным стендом. Команда из 11 российских компаний направила официальное письмо руководству выставок и ярмарок с отказом от участия в следующем году в выставке «ПолиграфИнтер». Мы требуем проведения этой выставки 1 раз в 2-3 года. Да и что можно нового и интересного показать после Друппы ? Что можно нового показать в предверьях FESPA ?

    #186904
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте Андрей!
    Что-то давненько вы так активно не выступали на нашем форуме :-). Даже разыскивать вас здесь стали (странно только, что не у вас… :-) )

    Касательно оборудования MHM:
    Изначально, вы пишите о том, что:


    MHM —
    профессиональная компания, производящая супер-машины.


    Однако, тут же по-пунктно расписываете бесперспективность данной компании – иными словами, почему не надо покупать это оборудование. Мне кажется это необычным.

    Подробнее, хотелось бы остановиться на каждом пункте.


    Причина 1. MHM производит только 3 модели текстильных трафаретных машин. Для
    компании, которая хочет выжить на европейском рынке отсутствие серьезной
    номенклатуры — смертельно. Это вопрос только времени ! Т.е. нет никакого
    будущего.



    На мой взгляд, то, что компания делает один вид оборудования, и делает это хорошо — это плюс, а не минус. МНМ изготавливает только карусельные станки – промежуточные сушилки и печки они заказывают в других профессиональных компаниях, которые выпускают только промежуточные сушилки и печки. Согласитесь, когда компания делает всё, она не может делать всё очень хорошо. Кстати, по моим данным, большинство деталей и узлов они изготавливают самостоятельно на собственном производстве, что даёт полный контроль над производимым оборудованием и нет проблем, например, с китайскими подшипниками, устанавливаемыми в каретках печатающих головок, которые используются в продукции некоторых уважаемых компаний, которые изготавливают «всю номенклатуру» :-).


    Причина 2. У MHM один ( персона ) владелец, которому уже давно за 60.
    Личного стимула к вложениям в развитие предприятия нет. Хозяин даже чертежи
    на свои машины заказывал в разных инженерных бюро Автрии и Германии … Это
    конечно повышает уверенность, что идеи не украдут за 1 минуту …, но
    абсолютно не имеет смысла если мы вспомним о китайцах и их феноменальной
    особенности делать клоны любых машин и механизмов — от часов до ракет. Т.е.
    нет развития инженерных идей даже в настоящем.



    По вашей логике, после смерти Генри Форда, машина Форд должна была бы исчезнуть… :-).

    Касательно чертежей и китайцев. К сожалению, до сих пор не встречал ни одного текстильного карусельного автомата из Поднебесной. Либо не получается, либо не нужно им это – проще тампонки, да недорогие графические станки продавать… Да подшипники (дешёвые) для кареток изготавливать…
    Цена небольшая – покупателей больше…


    Причина 3. В менеджменте компании пока еще работают старые и очень опытные
    зубры, такие как скажем господин Оланеску … ( снимаю шляпу ) — мы
    проиграли ему лично уже 3 или 4 сделки. Однако, поскольку фирма не растет,
    не осваивает новых рынков, а наоборот теряет их … — имеется ввиду емкие
    рынки США, Турции, Индии, Китая и т.д. — то единственное, что остается —
    пытаться пролезть там, где еще нет конкуренции.



    Ну, пока есть г-н Оланеску, не всё так плохо в МНМ… :-) Про 3-4 сделки вы знаете, а про сколько не знаете… :-).
    Видать не все ещё кадры перешли в динамически развивающиеся компании «…» и «ХХХ».. :-).

    Касательно ёмких рынков. В Европе, в том числе и в Турции, МНМ чувствует себя неплохо, это же касается и Южной Америки. В Аргентине есть фирма, где стоит более 20 станков. Если говорить про Азию, то здесь неплохо себя ощущает TAS с их непобедимой гарантией 4 млн оттисков или 4 года (что наступит раньше). TAS, кстати и в штатах себя неплохо чувствует…
    Многие крупные контракторы оснащены станками этой фирмы. (кому интересно – обращайтесь, проконсультируем).

    Далее вы пишите


    Можно еще много привести рассуждений и примеров. Тот же рынок ( когда я
    говорю о «рынке ХХХ» — то подразумеваю оборот своей компании по продажам
    полиграфического оборудования и расходных материалов ) Украины — вырос всего
    за 2 года в 5-6 раз. РЫнок в Казахстане в 3-4 раза. Рынок в Киргизии в 1,5-2
    раза.



    Речь шла о текстильных автоматах, а насколько я понимаю, эти данные отражают «сборную солянку» под ёмким именем полиграфическое оборудование и расходные мат-лы. Или это означает, что пару лет назад вы продали в Украину, к примеру пару текстильных автоматов, а за последние два года уже дюжину? :-)

    И последнее, в начале вы писали


    Итак, все дело в том, что один человек, который проработал 13 лет в компании
    MHM управляющим директором, а его сын — одним из менеджеров по продажам, а
    ныне начальник сервисной службы в европе компании, которую я все же обозначу
    здесь как «…» — был в команде тех, кто разработал и построил «ягуар S
    type» —> все они в один день оставили свои насиженные и пригретые места и
    перешли в другую компанию. Почему ?


    Рынок менеджеров всегда существовал и будет существовать… Это обычное явление. Вот, вы, Андрей, тоже пришли в компанию «ХХХ» из другой компании (и она, кстати, не закрылась после этого :-)). Думаю, что если вам предложат работать в МНМ, с хорошими условиями, то вы возможно согласитесь, и вполне возможно, компания МНМ окажется весьма перспективной. Всё в мире относительно :-).

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #186906
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Андрей!

    Мне абсолютно без разницы,
    кто, куда ушел из МНМ, а кого уволили.
    Нам необходима, надежна машина!

    Машины МНМ «якобы» работают,
    а покупатели карусели от М&R (Титов,Восходов, Литвинов)
    — не восторге от «местного» сервиса.

    И тот факт, что МНМ можно купить на выставке в Москве не выезжая на FESPA (а М&R- к сожалению, нет)- говорит о многом.

    Выражаясь вашей фразой:
    — « покупатель не ДАУН, голосует зелеными».

    С Уважением, Антон.

    #186914
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Agalsea: Здравствуйте Андрей! Что-то давненько вы так активно не выступали на нашем форуме :-). Даже разыскивать вас здесь стали (странно только, что не у вас… :-) )


    Васильев: Здравствуйте Игорь. Активно выступать не было времени, да и очень часто перестал видеть смысл в этом … не потому ли уважаемый А.Березин исчез с форума ?


    Agalsea: Касательно оборудования MHM: Изначально, вы пишите о том, что: МHM — профессиональная компания, производящая супер-машины.


    Васильев: Да, я так считаю и думаю. MHM — очень хорошая техника.


    Agalsea: Однако, тут же по-пунктно расписываете бесперспективность данной компании – иными словами, почему не надо покупать это оборудование. Мне кажется это необычным.


    Васильев: Что же здесь необычного ? Я предложил свою точку зрения на некоторые особенности и течение процессов в компании. Закрывать на такие вещи глаза — нельзя … и SVECIA была Первой еще совсем недавно. Информация есть — каждый в состоянии обдумать и взвесить и принять решение.

    Agalsea:


    Причина 1. MHM производит только 3 модели текстильных трафаретных машин. Для компании, которая хочет выжить на европейском рынке отсутствие серьезной номенклатуры — смертельно. Это вопрос только времени ! Т.е. нет никакого будущего.


    На мой взгляд, то, что компания делает один вид оборудования, и делает это хорошо — это плюс, а не минус. МНМ изготавливает только карусельные станки – промежуточные сушилки и печки они заказывают в других профессиональных компаниях, которые выпускают только промежуточные сушилки и печки. Согласитесь, когда компания делает всё, она не может делать всё очень хорошо. Кстати, по моим данным, большинство деталей и узлов они изготавливают самостоятельно на собственном производстве, что даёт полный контроль над производимым оборудованием и нет проблем, например, с китайскими подшипниками, устанавливаемыми в каретках печатающих головок, которые используются в продукции некоторых уважаемых компаний, которые изготавливают «всю номенклатуру» :-).


    Причина 2. У MHM один ( персона ) владелец, которому уже давно за 60.
    Личного стимула к вложениям в развитие предприятия нет. Хозяин даже чертежи на свои машины заказывал в разных инженерных бюро Автрии и Германии … Это конечно повышает уверенность, что идеи не украдут за 1 минуту …, но абсолютно не имеет смысла если мы вспомним о китайцах и их феноменальной особенности делать клоны любых машин и механизмов — от часов до ракет. Т.е. нет развития инженерных идей даже в настоящем.


    По вашей логике, после смерти Генри Форда, машина Форд должна была бы исчезнуть… :-).

    Васильев: Конечно же нет. Только Игорь, здесь ты как раз и подтверждаешь мои слова. Форд и иные крупные корпорации и фирмы потому и выживают (преодолевая кризисы), что владеют и развивают целые платформы решений ! Что было бы с ними, если бы они делали только одну модель ? Например напрашивается сравнение с английским Ягуар. Супер машина … только пошли бы с молотка, если бы немцы не купили.


    Agalsea: Касательно чертежей и китайцев. К сожалению, до сих пор не встречал ни одного текстильного карусельного автомата из Поднебесной. Либо не получается, либо не нужно им это – проще тампонки, да недорогие графические станки продавать… Да подшипники (дешёвые) для кареток изготавливать… Цена небольшая – покупателей больше…


    Васильев: Согласен с тобой, что пока не нужно. Денег для них нет в этом. Но скидывать «третью космическую державу» и забывать про них нельзя. Это вопрос не к нам, продавцам, а к производителям, европейским в первую очередь.

    Кстати по поводу китайцев: обрати внимание, как были прижаты всего за 1,5-2 года по всему миру европейские производители широкоформатки. Все европейцы потеряли огромный кусок рынка. Знаю все это не по наслышке — раза 2-3 в квартал постоянно бываю в Шанхае.


    Agalsea: Причина 3. В менеджменте компании пока еще работают старые и очень опытные зубры, такие как скажем господин Оланеску … ( снимаю шляпу ) — мы проиграли ему лично уже 3 или 4 сделки. Однако, поскольку фирма не растет, не осваивает новых рынков, а наоборот теряет их … — имеется ввиду емкие рынки США, Турции, Индии, Китая и т.д. — то единственное, что остается — пытаться пролезть там, где еще нет конкуренции.


    Ну, пока есть г-н Оланеску, не всё так плохо в МНМ… :-) Про 3-4 сделки вы знаете, а про сколько не знаете… :-). Видать не все ещё кадры перешли в динамически развивающиеся компании «…» и «ХХХ».. :-).


    Васильев: Конечно же мы не знаем абсолютно о всех потеряных сделках. Да и знать не можем. Тем не менее я уверен, что речь идет именно о таких цифрах — 3-4 сделки в России.


    Agalsea: Касательно ёмких рынков. В Европе, в том числе и в Турции, МНМ чувствует себя неплохо, это же касается и Южной Америки. В Аргентине есть фирма, где стоит более 20 станков. Если говорить про Азию, то здесь неплохо себя ощущает TAS с их непобедимой гарантией 4 млн оттисков или 4 года (что наступит раньше). TAS, кстати и в штатах себя неплохо чувствует… Многие крупные контракторы оснащены станками этой фирмы. (кому интересно – обращайтесь, проконсультируем).


    Васильев: Да, я тоже знаю о таких компаниях. Некоторые фирмы имеют и по 25 машин от MHM. Вернее имели. В последние 2-3 года, стараниями ( а я бы назвал это возможностями ) стали заменять эти машины на «Х&Х». И это уже НЕ ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.


    Можно еще много привести рассуждений и примеров. Тот же рынок ( когда я говорю о «рынке ХХХ» — то подразумеваю оборот своей компании по продажам полиграфического оборудования и расходных материалов ) Украины — вырос всего за 2 года в 5-6 раз. РЫнок в Казахстане в 3-4 раза. Рынок в Киргизии в 1,5-2 раза.


    Agalsea: Речь шла о текстильных автоматах, а насколько я понимаю, эти данные отражают «сборную солянку» под ёмким именем полиграфическое оборудование и расходные мат-лы. Или это означает, что пару лет назад вы продали в Украину, к примеру пару текстильных автоматов, а за последние два года уже дюжину? :-)


    Васильев: Игорь, речь конечно же шла об общих продажах оборудования. Только я имею ввиду комплексы цветоделения от Creo, стоп-цилиндровые машины от SPS, текстильные полуавтоматы и ручные машины … а также множество другого оборудования — широкоформатные принтеры 3,2 метра и т.д. О мелочевке речи не идет вообще. Кстати, если говорить именно о тектильных полуавтоматах — то это как раз около 10 машин.


    Agalsea: И последнее, в начале вы писали
    Итак, все дело в том, что один человек, который проработал 13 лет в компании MHM управляющим директором, а его сын — одним из менеджеров по продажам, а ныне начальник сервисной службы в европе компании, которую я все же обозначу здесь как «…» — был в команде тех, кто разработал и построил «ягуар S type» —> все они в один день оставили свои насиженные и пригретые места и перешли в другую компанию. Почему ?


    Рынок менеджеров всегда существовал и будет существовать… Это обычное явление. Вот, вы, Андрей, тоже пришли в компанию «ХХХ» из другой компании (и она, кстати, не закрылась после этого :-)). Думаю, что если вам предложат работать в МНМ, с хорошими условиями, то вы возможно согласитесь, и вполне возможно, компания МНМ окажется весьма перспективной. Всё в мире относительно :-).


    Васильев: Рынок менеджеров конечно же был, есть и будет. Однако замечу, что по отношению ко мне ты не прав! Когда я уходил из «Вала» — я уходил (как совладелец, забрав свою долю предприятия) ОТ БЕЗПЕРСПЕКТИВНОСТИ того дела, которое я уже поставил, а лучше и крупнее ( цель ) оно не могло быть. То, чем занимается «Тампотрафарет» как фирма — у меня выполняют как ежедневную работу всего 8 человек в отделе.



    С уважением,
    Васильев Андрей.

    #186915
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте Андрей!


    Васильев: Здравствуйте Игорь. Активно выступать не было времени, да и очень
    часто перестал видеть смысл в этом … не потому ли уважаемый А.Березин
    исчез с форума ?


    Если не видите смысл в нашем форуме, зачем сюда заходить :-)).

    Статистика с 19.4.2004 по 19.10.2004
    Подробно
    Распределение IP адресов (всего): 52122
    № Адрес Кол-во Среднее в день Процент
    в группе
    1 212.248.50.12 [ whois ] 774 4.21 1.48%

    Более 4-х раз в день…
    (без учёта тех, кто не использует корпоративный аипишник)

    Ваша компания занимает первое место по посещаемости форума, а вы говорите смысла нет :-)).

    Иногда кто-то из вашей компании даже задаёт вопрос, а другой из вашей же компании отвечает на него… :-)).

    Что касается Андрея Березина, возможно, вы общаетесь с ним ближе, и вам известны причины его редких выступлений в последнее время. Мне такие причины неизвестны и думаю, лучше за его спиной это не обсуждать.

    Вот, Эльмар, одно время, на нашем форуме, постоянно рассказывал о своей чудо УФ сушилке… Вы же на своём форуме (я тоже иногда захожу к вам – не так часто как вы к нам, но бывает..), рассказываете, что он с ней мучается. Кому верить? :-)

    Я же говорю – всё неоднозначно.


    Васильев: Да, я так считаю и думаю. MHM — очень хорошая техника.



    Этим и можно было ограничиться, а не пытаться делать неоднозначные выводы о скорой кончине конкурента. Несколько лет назад, вы нам рассказывали об открытии завода в Польше, уважаемой компании «…», предрекая быструю гибель всех остальных. Где те заводы и где г-н Оланеску, выгравший 4 тендера :-).


    Васильев: Конечно же нет. Только Игорь, здесь ты как раз и подтверждаешь мои
    слова. Форд и иные крупные корпорации и фирмы потому и выживают (преодолевая
    кризисы), что владеют и развивают целые платформы решений ! Что было бы с
    ними, если бы они делали только одну модель ? Например напрашивается
    сравнение с английским Ягуар. Супер машина … только пошли бы с молотка,
    если бы немцы не купили.


    Андрей, давайте не будем про автомобили – вы здесь, явно не сильны. Последние тенденции показывают, что все производители автомобилей, пытаются унифицировать производство взяв за основу, хорошо зарекомендовавшую себя платформу, а далее навешивать кузов и опции…
    Это же касается и грамотных производителей, например, шелкушного оборудования. Компания SA использует только два базовых типа печатающих головок, которые устанавливаются во все типы их станков. А что их не устанавливать? Обеспечивают точность печати не хуже (+-) 25 мкм. Подшипники в каретках, к счастью не китайские – до 300 млн. (!) циклов. Это же касается и MHM с его S-Type и Sinchroprint3000 – две базовых модели – различное кол-во цветов, столов, опций.
    Что касается Ягуар, то он принадлежит не немцам, а также как и Volvo, всё тому же Форду. Мало того, S-Type от Ягуара (не путать с МНМ :-)), планируется изготавливать на базе Форда Mondeo (возможно, уже начали).


    Васильев: Согласен с тобой, что пока не нужно. Денег для них нет в этом. Но
    скидывать «третью космическую державу» и забывать про них нельзя. Это вопрос
    не к нам, продавцам, а к производителям, европейским в первую очередь.

    Кстати по поводу китайцев: обрати внимание, как были прижаты всего за 1,5-2
    года по всему миру европейские производители широкоформатки. Все европейцы
    потеряли огромный кусок рынка. Знаю все это не по наслышке — раза 2-3 в
    квартал постоянно бываю в Шанхае.



    Какое это имеет отношение к вопросу о текстильных автоматах. Компьютерная перефирия (пусть даже и широкоформатная) – это Азиатский конёк.


    Васильев: Да, я тоже знаю о таких компаниях. Некоторые фирмы имеют и по 25
    машин от MHM. Вернее имели. В последние 2-3 года, стараниями ( а я бы назвал
    это возможностями ) стали заменять эти машины на «Х&Х». И это уже НЕ
    ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.



    Мне такие примеры неизвестны. Наоборот, неоднократно слышал мнение тех, кто работает на МНМ и TAS, что они ни за что не променяют его на другое оборудование. Вы Юрия Потапова спросите… :-).


    Васильев: Игорь, речь конечно же шла об общих продажах оборудования. Только
    я имею ввиду комплексы цветоделения от Creo, стоп-цилиндровые машины от SPS,
    текстильные полуавтоматы и ручные машины … а также множество другого
    оборудования — широкоформатные принтеры 3,2 метра и т.д. О мелочевке речи не
    идет вообще. Кстати, если говорить именно о тектильных полуавтоматах — то
    это как раз около 10 машин.


    Если опять же, не вдаваться в подробности какой процент от всего проданного занимают текстильные автоматы, а именно о них мы говорили, то с вашими данными о росте рынка, через пару лет, в Украине вы продадите 60 машин, в Казахстане 40, в Киргизии 20. :-). В России не знаю, данные вы не приводите. Все будут печатать футболки. :-).

    Считаю, что основная миссия поставщика оборудования – дать объективную информацию о оборудовании, а вывод должен делать покупатель.

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #186916
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Я купил M&R со склада в Москве, машина была, на складе.
    Причем у меня так совпало что до этого брал 3 ручных каруселей в разное время и они были на складе. Причем были на складе когда мне нужны были и тампонные станки и пресса термотрансферные. Вот правда засветку пришлось подождать 1,5 месяца. Но другое оборудование было в наличии.

    Я машиной доволен, за почти год экпсплуатации поломок не было. Я показывал нашу машину Литвинову перед покупкой. Литвинов не будет доволен никаким сервисом, это любой человек его знающий скажет. Зато бизнесмен прекрасный, знает что и как сказать.

    Я тоже голосую деньгами. Я звонил несколько раз в фирму представляющую MHM, с мелкими желаниями. Купить пресс например, или резину для столов. Последний раз с фольгой для текстиля. За все время ни разу ничего не было в наличии. На выставке последний раз видел лет 6 назад.

    А MHM видел на выставке года три назад, было там две машины. Я тогда не мог себе их позволить, а сегодня не хочу. Я тогда мечтал поменять плохую ручную карусель на хорошую. Хорошо что напротив был стенд с хорошими ручными каруселями.

    #186917
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Антон,

    При выборе техники, которая должна проработать у Вас годы и годы необходимо интересоваться и прорабатывать массу вопросов — вот мое личное мнение. В том числе и те о которых я написал. Если Вам эта информация не нужна — откиньте ее и смотрите только на прайс-лист.

    Машины MHM, я уверен, работают. Сервис же обеспечивается исключительно за счет «своих» специалистов, работающих на этом же предприятии и организовывается усилиями самих владельцев машин. Пока дело касается механики — знаний и геройских усилий местных кулибиных без сомнения хватает. Однако все это до поры до времени, пока сбой не коснется электроники и софта. Далее без производителя — никуда! Кстати и юстировка лучей, на которых крепяться печатные головы невозможна без знания специальной процедуры и наличия специальных измерительных приборов и оснастки.

    Машины M&R также все работают и мы за этим следим. Если Титов-Восходов «не в восторге от местного сервиса», то я не в восторге от того факта, что нам в свое время не были вовремя проплачены суммы за сервисные вызовы. Однако мне не хотелось бы далее оправдываться этими аргументами — это наше внутреннее дело. Тем не менее замечу — если у клиента перед нами есть финансовые долги — сервис не выезжает к нему и не заказывает запасных частей ( а на это нужно время ) до их полного погашения. Это основная причина борьбы — клиент платит за машину, но не хочет платить потом ни за отсылку сломанных запасных частей, ни за приезд и проживание инженеров … см. подробнее принятую практику ниже.

    Кроме этого у нас есть еще одно правило — не выполнять «грязных» работ ЗА КЛИЕНТА. Имеется ввиду тот постулат, что машина обязана содержаться в чистоте, вовремя смазываться и вообще холиться и лелеяться … печатником ( в нашем понимании — владельцем ). По прибытии на фирму инженер заполняет «Отчет о сервисном выезде» и делает цифровые фотографии машины и ее узлов, компрессорной установки и электросетей. Если вся машина грязная и в пластизолевой краске, которая отпадает ошметками, если внутри промежуточных сушилок лежит слой пыли толщиной в 1.5-2 см … и т.д. — то все эти проблемы и … затраченное время наших специалистов ОПЛАЧИВАЕТ заказчик. И это не может быть бесплатно или за 3 копейки.

    Я не согласен с Вами, Антон, — машины MHM, а также как правило других производителей НЕЛЬЗЯ купить прямо с выставки. Все машины, которые были привезены начиная с 2002 года с выставки FESPA в Мадриде были оговорены и договорены к продаже именно еще на FESPA, но никак не в Москве. Именно поэтому MHM привезли 2 машины и установили их в полупустых павильонах. Кроме «пылесосов-бабушек» других посетителей на этой выставке не было. Кроме Потапова Юрия и Хохлова Максима, которые еще на выставке печатали коммерческие тиражи. Молодцы ! Какие же ЕЩЕ машины и с каких выставок можно купить ?

    Теперь позволю себе дать Вам некотурую информацию, а Вы можете пользоваться или не пользоваться ею:

    Машины любых производителей работают по факту инсталляции и какое-то, возможно даже достаточно долгое время, после. Тем не менее любая техника — это железо + софт, который иногда или по прошествию какого-то времени глючит или ломается. В любых машинах любых производителей на сегодня присутсвует масса контроллеров …

    Поэтому при покупке любой техники — будь то от «M&R» (США) или MHM (Австрия), TAS (Австралия), Anatol (США+Польша) напрямую Вы сами должны четко предстявлять себе условия, правила и расценки по которым представители этих компаний будут нести (или не будут) свои обязательства.

    Как правило средняя принятая в европе цена на инсталляцию оборудования лежит в пределах 500-600 ЕВРО за один рабочий день. При этом рабочий день — с 9-00 до 18-00. Все время сверх этого — оплачивается отдельно по тарифу от 60-70 евро в час.

    Западных инженеров не будет интересовать ПОЧЕМУ у Вас на производстве НЕТ нужного компрессора или почему Вы провели провода не тех квадратов, а также наличие или отсутствие трафаретных форм, переходников для труб и т.д. Естественно, что Вы как счастливый владелец решите эти «мелкие вопросы» и все остануться в конце-концов довольны : Вы завершенным процессом, а продавец- полученными деньгами.

    Тем не менее, один раз отметив в своем инсталляционном листе информацию о том, что у компрессора, который Вы установили «временно» нет системы подготовки «хорошего» воздуха — т.е. нет системы осущения, о том, что в Вашем производственном помещении пыльно и грязно, отсутствует система кондиционирования — поставщик формально уже снял с себя гарантии и имеет большое количество «аргументов» в свою пользу. Объясннения, что вот-вот появяться средства и будет приобретена компрессорная станция с холодильниками для осушения воздуха и т.д. никто даже слушать не станет.

    Гарантийное обслуживание: поломанная или бракованная деталь обязательно меняется … при обязательном условии возврата этой детали и оплаты обратной пересылки в адрес производителя. Как правило сюда к нам посылку оплачивает производитель, а обратную дорогу … должен оплачивать хозяин машины. А вот работы по ее замене — бесплатны. В случае местных инжденеров или диллеров эту работу выполняют локальные российские инженеры, а в случае продаж техники напрямую фирмами типа MHM или Anatol — их представителями и партнерами чаще всего из Польши. Однако Вы должны оплатить билеты на самолет туда и обратно, проживание в гостинице, питание и трансфер от гостиницы к своему предприятию. Все это стоит денег, которые как правило платить ох как не хочеться !

    В настоящее время есть несколько свободных машин на складе в Австрии. Если Вас что-то интересует серьезно, а не поболтать … звоните.

    С уважением,
    Васильев Андрей
    Директор по развитию бизнеса компании «НИССА Центрум СНГ»

    P.S. Игорь, извини, опять получилось что-то не очень коротко. :-))

    #186918
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Уважаемый Iktomi!
    Вам просто везёт. Вы всегда находите необходимое оборудование на складе. Или покупаете то, что есть на складе, пообщавшись с менеджером фирмы, который убеждает вас, что это то, что вам нужно в данный момент, а оборудования других фирм просто не существует.


    Я звонил несколько раз в фирму представляющую MHM,
    с мелкими желаниями. Купить пресс например, или резину для столов. Последний
    раз с фольгой для текстиля. За все время ни разу ничего не было в наличии.
    На выставке последний раз видел лет 6 назад.



    MHM ничем, кроме своих автоматов не торгует. Возможно, под фирмой представляющей MHM вы имеете ввиду нас – компанию AGALSEA? Во-первых, мы никогда не представляли интересы MHM. Во-вторых, мы никогда не скрывали, что мы работаем только под заказ. Слоган нашей компании «Эффективные решения для думающих людей». Т.е. получили информацию, хорошо подумали, заказали и получили.
    Касательно выставок. Да, мы принимали участие в нескольких выставках, некоторое время назад, и поняли их бесперспективность. За последние несколько лет никто не показал ничего нового в области шелкотрафарета. Со мной согласен и Андрей Васильев, который написал: «Команда из 11 российских компаний направила официальное письмо руководству
    выставок и ярмарок с отказом от участия в следующем году в выставке
    «ПолиграфИнтер»».
    В разделе «Мы» на нашем сайте, также написано: «Мы можем позволить себе торговать по ценам производителя, потому что наши издержки минимальны, например, мы не участвуем в выставках в России, так как считаем, что это отражается на конечной цене товаров.».
    Поэтому, прежде чем голосовать деньгами, внимательно ознакомьтесь с информацией, размещённой на сайте или ещё где-нибудь, какое оборудование предлагается и на каких условиях.

    С уважением,
    Игорь Авдеев

    #186919
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте Игорь !

    Кстати извиняюсь, что в предыдущем письме писал «ты», поскольку только сейчас обратил внимание на официальное «Вы».

    1. Под активным участием имеется ввиду желание дать ответ и что-то сделать. Такое желание уже давно пропало (и не только у меня), и не потому, что это форум Вашей компании, а не моей. Форум Агалсеа крайне интересный, незамусоренный рекламными сторонними объявлениями.

    2. Нет других «хороших» и интересных альтернативных ресурсов, посвященных этим технологиям. И наш собственный сайт с форумом также не конкурирует с Вами в этом. Я не говорил, что не вижу смысла в Вашем форуме — и то, что мы ходим на Ваш ресурс тому подтверждение.

    3. Сам вопрос задал — сам на него и ответил. Я стараюсь отслеживать подобные ситуации, чтобы их не было. Приведете пример ?

    4. Мнения, а также желания или нежелания говорить о своем мнении или решении принадлежит только ПЕРСОНЕ. Поэтому ни за Березина, ни за других с кем я сталкиваюсь на выставках утверждать не буду. Захотят — скажут сами.

    5. Побывайте в гостях у Эльмара и посмотрите на это чудо УФ российского производства. Все остальные вопросы у Вас отпадут тут-же. Эльмар же писал не об оборудовании, а о технологиях УФ печати и новых перспективах, которые перед ним открылись. Но Вы правы — «всё неоднозначно».

    6. Я не считаю, что Вы вправе рекомендовать мне когда и где я должен останавливаться. Всю свою жизнь я РЕШАЮ это сам. То, что мои выводы неоднозначны — любой здравомыслящий человек понимает сам. На то ему и его личные мозги.

    7. По поводу завода в Польше. Вот здесь Вы Игорь правы — заждались мы этого. И не только НИССА. Офис в Европе так же ждет. Я вернулся всего неделю назад с первой установки Insignia в европе — Рич Хофман опять же пообещал открыть завод до конца этого года.

    8. Да, в автомобилях я не силен. В смысле того, как он устроен и как меняются колодки. Я лишь пользователь — наездник ну очень ХОРОШЕГО автомобиля.

    9. Информация о перепродаже этой 10-ти красочной машины TAS в Москве в последние месяцы без сомнения подтверждает, что это ну очень хорошая машина… :-))). Я правда не слышал ни разу о перепродажах MHM или M&R. При встрече с Юрием обязательно поинтересуюсь зачем он приобрел после MHM машину от TAS и зачем избавлялся от нее.

    10. Процент продаж текстильных машин в группе наших компаний относительно общего оборота — мизерен. Но если говорить о продажах текстильных машин в России, на Украине и Казахстане — то планы на 2005 год таковы : до 15-20 машин в России, 10-15 машин на Украине, 7-10 в Казахстане.

    11. И полностью присоединяюсь к Вам, что основная миссия поставщика оборудования – дать объективную информацию о СВОЕМ оборудовании, а вывод должен делать покупатель.

    С уважением, Васильев Андрей

    P.S. Давайте на этом дискуссию двух поставщиков закроем. С удовольствием готов пообщаться на ближайших выставках.

    #186920
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Эх, давненько я такой пикировки двух Джентльменов не слышал… просто душа поет!

    А, то под окном все больше ё… п… х… слышится. :-)))

    Окно, что ли, поменять…? :(

    #186924
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Почему!!! господа из ниссы позволяют себе буровить во всеуслышанье будучи в гостях на чужом форуме? Не надо пользоваться более чем порядочным и терпеливым к вам отношением хозяина сего ресурса.
    Это крайне не прилично и не делает вам чести.
    Неужели вам не хватает рынка ?Что вы сдесь-то пасётесь с не двусмысленными намёками…? Чувство совести похоже отрофировалось,
    …а кажетесь приличными людьми…
    Ко всему прочему вы умудряетесь и бывших клиентов обрызгать слюнями!!! Лично я долго жалел что связался с вами потому как […]
    ручка от одного из агрегатов а затем и вторая отвалились как только ваши специ с довольными лицами от проделанной работы удалились за
    порог. Звонить вам почти бестолку,начинаешь чувствовать себя тенисным мячиком то в бугалтерию запулят то в поедающего булочки
    менеджера который и т.д. А я оплатил таки эти ручки […] (200$-1) получил их через 2 с лишним месяца!!! А вы сервис,сервис…
    У «Agalsea»и сервис и тех поддержка и оборудование и в конце концов
    реакция на любой вопрос, далеко не из «Поднебесной».
    А вы… «НИССЫ !!! ДИРЕКТОР!!! СССР!!!».
    Итак небыло желания с вашей «грядкой» общаться, а…ну вас времени
    на вас жалко. Прошу прощения,с массой наилучших пожеланий ,(вам есть с кого брать пример это уже хорошо!) в укреплении благосостояния вашей организации. Александр.

    #186928
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Здравствуйте Андрей!
    Ничего официального в моём обращении на «вы» нет – не один год знакомы, просто, когда большой перерыв в общении, всегда предпочитаю на «вы», тем более вы сейчас такой большой директор и ездите на «ну на очень ХОРОШЕМ автомобиле» :-). Мало ли как отнесётесь, к обращению на «ты»… :-)

    > 1. Под активным участием имеется ввиду желание дать ответ и что-то сделать.
    > Такое желание уже давно пропало (и не только у меня), и не потому, что это
    > форум Вашей компании, а не моей. Форум Агалсеа крайне интересный,
    > незамусоренный рекламными сторонними объявлениями.
    >
    > 2. Нет других «хороших» и интересных альтернативных ресурсов, посвященных
    > этим технологиям. И наш собственный сайт с форумом также не конкурирует с
    > Вами в этом. Я не говорил, что не вижу смысла в Вашем форуме — и то, что мы
    > ходим на Ваш ресурс тому подтверждение.
    >

    Что-то я опять не понимаю «форум крайне интересный», а «желание дать ответ и что-то сделать уже давно пропало»… Однако, последние два дня вы только этим и занимаетесь. Заметьте – не я первый начал :-).

    > 3. Сам вопрос задал — сам на него и ответил. Я стараюсь отслеживать подобные
    > ситуации, чтобы их не было. Приведете пример ?
    >
    Привожу:
    http://www.agalsea.ru/forum/read.php?f=1&i=14701&t=14679&v=f

    Не узнаёте старый IP-шник вашей компании?
    Кстати, там был ответ вашего сотрудника, с точно такого же IP-шника, который я удалил в соответствии с правилами.

    > 4. Мнения, а также желания или нежелания говорить о своем мнении или решении
    > принадлежит только ПЕРСОНЕ. Поэтому ни за Березина, ни за других с кем я
    > сталкиваюсь на выставках утверждать не буду. Захотят — скажут сами.
    >

    А кто тогда за Березина сказал? «…да и очень
    часто перестал видеть смысл в этом … не потому ли уважаемый А.Березин
    исчез с форума ?»

    > 5. Побывайте в гостях у Эльмара и посмотрите на это чудо УФ российского
    > производства. Все остальные вопросы у Вас отпадут тут-же. Эльмар же писал не
    > об оборудовании, а о технологиях УФ печати и новых перспективах, которые
    > перед ним открылись. Но Вы правы — «всё неоднозначно».
    >

    Я привёл пример с Эльмаром, потому, что уверен, что он вряд-ли просил вас в интернете, в такой форме, рассказывать на чём он работает…

    > 6. Я не считаю, что Вы вправе рекомендовать мне когда и где я должен
    > останавливаться. Всю свою жизнь я РЕШАЮ это сам. То, что мои выводы
    > неоднозначны — любой здравомыслящий человек понимает сам. На то ему и его
    > личные мозги.
    >

    ОК, больше не буду рекомендовать вам что-либо. Буду теперь «втихушку» удалять :-)

    > 7. По поводу завода в Польше. Вот здесь Вы Игорь правы — заждались мы этого.
    > И не только НИССА. Офис в Европе так же ждет. Я вернулся всего неделю назад
    > с первой установки Insignia в европе — Рич Хофман опять же пообещал открыть
    > завод до конца этого года.
    >

    Хорошо…
    Цены то будут в долларах или евро? :-)

    > 8. Да, в автомобилях я не силен. В смысле того, как он устроен и как
    > меняются колодки. Я лишь пользователь — наездник ну очень ХОРОШЕГО автомобиля.
    >

    Тогда зачем было про автомобили упоминать? :-)

    > 9. Информация о перепродаже этой 10-ти красочной машины TAS в Москве в
    > последние месяцы без сомнения подтверждает, что это ну очень хорошая
    > машина… :-))). Я правда не слышал ни разу о перепродажах MHM или M&R. При
    > встрече с Юрием обязательно поинтересуюсь зачем он приобрел после MHM машину
    > от TAS и зачем избавлялся от нее.
    >

    Вот, вы, Андрей, писали, что «любой профессионал в продажах, должен знать как можно больше о своих сильных и достойных конкурентах», однако, также как и в машинах, здесь имеются пробелы. Дело в том, что оборудование TAS (Австралия) мы никогда здесь не продавали (но, ещё раз подчеркну, кому интересно, можем проконсультировать…). И Юрий, после МНМ ничего не покупал. То, о чём пишите вы – это 6-ти летний автомат от TUF (США). Чувствуете разницу? TUF-TAS или наоборот TAS-TUF. Такой профессионал как вы, по идее, должен её чувствовать.
    Думаю, станок ещё проработает столько же – на протяжении 6-ти лет проблем особых не было (сколько печатает Арктур-принт вы знаете…) Очень надёжное оборудование – минимум электрики/электроники. Почему продал, я знаю, но вы лучше спросите его сами.
    Вот вы, на «ну очень ХОРОШЕМ автомобиле» сколько ездить собираетесь? Вы же его поменяете, на другой хороший, не потому, что он перестанет ездить? :-)

    Если вы не слышали о перепродажах MHM, M&R и т.д., посмотрите картину в США, где есть действительно, рынок такого оборудования…
    В вашем ключе, я только не понимаю, хорошо это или плохо.

    > 10. Процент продаж текстильных машин в группе наших компаний относительно
    > общего оборота — мизерен. Но если говорить о продажах текстильных машин в
    > России, на Украине и Казахстане — то планы на 2005 год таковы : до 15-20
    > машин в России, 10-15 машин на Украине, 7-10 в Казахстане.
    >

    Дай бог… Через год встретимся и поговорим.

    > 11. И полностью присоединяюсь к Вам, что основная миссия поставщика
    > оборудования – дать объективную информацию о СВОЕМ оборудовании, а вывод
    > должен делать покупатель.
    >

    Опять вы меня «передёргиваете», я писал об оборудовании, вообще. А о СВОЁМ оборудовании, производители и поставщики рассказывают на своих сайтах. :-)
    Этика однако…

    > P.S. Давайте на этом дискуссию двух поставщиков закроем. С удовольствием
    > готов пообщаться на ближайших выставках.

    Да. Дискуссию закрываем. А то можно много чего вспомнить и рассказать. :-)

    С уважением,
    Игорь Авдеев.

    #186929
    АватарАноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Привет, Андрей!

    > 5. Побывайте в гостях у Эльмара и посмотрите на это чудо УФ
    > российского производства. Все остальные вопросы у Вас отпадут
    > тут-же. Эльмар же писал не об оборудовании, а о технологиях
    > УФ печати и новых перспективах, которые перед ним открылись.
    > Но Вы правы — «всё неоднозначно».
    >
    Твои впечатления основаны на фотографиях, сделанных с того, что было первой попыткой построить нужный транспортер. К самой УФ сушке железки и вентиляторы отношения не имеют :-)
    Но в общем ты прав

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 29 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.