Помогите с изготовлением форм для шелкографии

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Помогите с изготовлением форм для шелкографии

  • В этой теме 45 ответов, 9 участников, последнее обновление 05.05.2016|01:39 сделано DENIS_1.
Просмотр 45 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #165442
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Добрый день, помогите разобраться в ситуации. Запустили недавно участок шелкографии. Сейчас у нас в производстве заказ на 1500 маек в два цвета. Уже третий раз переделываем формы для печати — через 100-200 оттисков с форм начинает ссыпаться фотоэмульсия. Через какое-то количество отпечатков начинает появляться ореол вокруг изображения, как будто просачивается краска через эмульсию. Печатаем пластизольными красками. Что делать, помогите, а то у нас заказ горит.

    • #206653
      Elena_Krasnova
      • Тем: 0
      • Ответов: 4

      Александра, здравствуйте, коллега:-)
      Я думаю что причин может быть несколько: плохая засветка матрицы, плохо моете перед нанесением эммульсии, плохая эммульсия.
      склоняюсь к первому случаю.

    • #206654
      Владимир ICQ 385818616 Skype-kokankin
      • Тем: 3
      • Ответов: 45

      Слишком мало инфы.Стучите, звоните

    • #206656
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да по засветке вроде бы подобрали режим птимальный — у нас она составляет 4 минуты, после промывки под давлением еще раз досвечиваем на всякий случай, может этого не стоит делать? А после смываем матрицу до сотояния первоначальной сетки — ни теней, ни эмульсии, все вроде бы чисто. Эмульсии всего пара месяцев — мешали по инстркуции, храним в закртом систоянии в темном шкафу, а вот результет налицо — не можем справиться.

    • #206657
      Elena_Krasnova
      • Тем: 0
      • Ответов: 4

      Александра, если все промывается, попробуйте увеличить время досвечивания до 5-10 минут с каждой! стороны. Может быть у Вас эмульсия не подходит к этой краске?

    • #206658
      Владимир ICQ 385818616 Skype-kokankin
      • Тем: 3
      • Ответов: 45

      Напишите подробно:
      какая сетка-
      подготовка сетки-
      эмульсия-
      как нанесли-
      как сушили-
      какая лампа-
      расстояние до неё-
      как проявляли-

    • #206659
      Владимир ICQ 385818616 Skype-kokankin
      • Тем: 3
      • Ответов: 45

      если ситуация совсем караул — звоните Skype-kokankin

    • #206660
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      какая сетка- 120
      подготовка сетки- обезжиривание с очистителем-шерохователем сетки Pregan
      эмульсия-KIWO
      как нанесли-внутри 4 слоя, снаружи 2 слоя
      как сушили — первый раз 12 часов, второй раз феном
      какая лампа — засветочная камера для шелкографии КБНТ (С-Петербург)
      расстояние до неё —
      как проявляли — под напором, водой из под крана, 24 часа в первом случае, феном во втором около 10-15 мин.

    • #206661
      Владимир ICQ 385818616 Skype-kokankin
      • Тем: 3
      • Ответов: 45

      Александра написал(а):


      какая сетка- 120 ?белая
      подготовка сетки- обезжиривание с очистителем ? марка
      эмульсия-KIWO ?марка
      как нанесли-внутри 4 слоя, снаружи 2 слоя — на 120 сетке для маек достаточно 2+2
      внутри-называется ракельная сторона, снаружи-печатная. учите матчасть
      как сушили — первый раз 12 часов, второй раз феном
      ??? есть фен.какие 12часов-а когда печатать то:).
      сетку ставим горизонтально,ракельная сторона вверх,феном высушили
      за несколько минут,переворот,досушили и светить
      какая лампа — засветочная камера для шелкографии КБНТ (С-Петербург)
      как проявляли — ???под напором, водой из под крана, 24 часа в первом случае — ???
      положить в ванну и поливать (несколько мин) с обеих сторон для размачивания
      допроявить под напором

    • #206662
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      SCREENTA написал(а):


      > Александра написал(а):
      >


      > какая сетка- 120 ? белая — если желтая время + 50%

      а сетку замените на 61- 77 если светлая футболка и без растра…

      > эмульсия-KIWO ? марка — читать внимательно о времени засветки
      > как нанесли-внутри 4 слоя,
      > снаружи 2 слоя — на 120 сетке
      > для маек достаточно 2+2
      >
      > внутри-называется
      > ракельная сторона,
      > снаружи-печатная. —
      правильно наносить сначала наружной (2) — а потом с внутренней стороны (2 — 4) :о)
      > учите матчасть

      1. сменить — эмульсию
      2. лампу — проверить
      3. а может — всетаки — водная краска?

    • #206666
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Гложут смутные сомнения, что накат не по циркулю:

      > как нанесли-внутри 4 слоя,
      > снаружи 2 слоя — на 120 сетке

      Надо:
      2 с НЕракельной, потом
      2 с ракельной стороны.

      Если наоборот, то легко стереть эмульсию ракелем до сита.
      Да и сушить не превышая 40 град., иначе эмульсия разлагается, становится ломкой и крошится.

    • #206671
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      1. правильно разведена эмульсия? (по инструкции) эмульсия соответствует типу краски?
      2. Обработка сита
      а. снятие эмульсии
      б. обработка преганом 44 ,ПРЕГАН ПАСТА.
      в. обезжиривание( по желанию)
      3. нанесение эмульсии
      а. перемешать эмульсию перед нанесением.
      б. нанести эмульсию со стороны печати(футболки) 2 раза
      в. нанести эмульсию со стороны ракеля 2 раза
      4. сушка
      положить в горизонтальное положение ситом в низ ,сушить при температуре не выше 40 гр. в защищенном от солнечных лучей (от любых кроме желтого и красного цвета)
      надеюсь кювета не самодельная и радиус кромки стандартный.
      если все сделано правильно то сетку можно замочить ( лучше в проточной воде ) на 3-5 мин. а затем промыть пистолетом высокого давления 120 бар с растояния 1 метра ничего выпадать недолжно.

    • #206672
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Спасибо за советы. Выяснилось, что засветку начинали делать еще на неразогретой лампе. Соответственно эмульсия оказывалась недозасвеченной. Еще лепту могла внести сушка феном.
      В последний раз все сделали по ваши советам и все получилось. Спасибо.

    • #206724
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      приобретите или возьмите на время у кого-нить калькулятор экспозиции. , а то волосы дыбом у меня встают. удивляюсь, как заказ можно было взять на 1500шт при таком производстве.

    • #206739
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я бы для начала посоветовал форум повнимательнее изучить!!!

      P,S, первый блин конечно всегда комом, но я чувствую у вас скоро лавина вопросов и проблем накатит!
      НЕЗЯ ТАК ,НАДО СНАЧАЛО РАЗОБРАТЬСЯ А ПОТОМ В БОЙ))))
      могу представить что там и с каким качеством напечатано!!!!!

    • #206741
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Всеволод
      Нормуль-нормуль…зато конкуренции меньше :)
      Меня кризис в этом плане радует — закрываются/сокращаются даже крупные производства…при том тупо из-за слабости в знании
      технологии и качества печати :)

    • #206742
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Всеволод написал(а):



      > могу представить что там и
      > с каким качеством
      > напечатано!!!!!
      интересно на чем основано такое представление?
      Качественная печать и неумение правильно сделать форму НИКАК ! не связаны друг с другом. Все дело в неподобранном времени засветки, а это не так важно как выбор сита, кол-ва слоев эммульсии и уменни печатать. Либо эммульсия слезает как вначале, либо они её не смоют при регенерации делов то при тираже в 1500 футболок-научатся. В конце концов печать пластизолью прощает мелкие огрехи в изготовление формы. Мы долгое время не имели собственного форменного участка и ничего- печатали и футболки и пакеты и визитки.

      2 Daniil: свой первый заказ на 2400 футболок 2+2 с очень сложным совмещением (для нас тогдашних-не знали про трепинги и подложки) я взял вообще не имея представления о том как изготавливают формы, как правильно печатать пластизолью и.т.д. в итоге занял денег купил сдуру американскую карусель 1*4 и подсушку (печатали в квартире :-)) и за месяц напечатали тираж, отбив купленное оборудование, получив опыт, и заказчик остался довольным качеством.
      Можно удивляться, не брать из-за страха что не получится , а можно рискнуть и сделать.

      2 Андрей КотПеч: закрываются не от того что печатать не умеют-это дело десятое (сейчас полно на рынке труда печатников и технологов согласных работать на 25-35 тыс.руб), а от того что не могут продавать свои услуги. Давно известно что печатать 4 тиража по 1000 шт 1+0 выгоднее чем 1 тираж 1000 шт 4+0 , так вот неумение найти заказчика на простые, легкие и соответственно больше приносящие доход заказы приводит людей к «кризису». Плюсом к этому заниматься только печатью путь к разорению, надо еще и зарабатывать на продаже(перепродаже) сувенирки, посуды, текстиля и т.д. а это зачастую равно суммам заработанным на «голой» печати …мое ИХМО
      как резюме: если Александра написала, что у них все получилось, значит так оно и есть -мои искренние поздравления!!
      …а то набросились на «конкурента» накануне дня народного единства….стыдно за вас «гуру»..тфу.

    • #206754
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      с нетерпением жду часа открытия производства в москве)) как я хочу туда, если б вы только знали))) 2400 футболок в квартире — вы жжёте) у вас 5 комнат? а живёте один? а.. у вас семейный подряд) а то, что качество печати независит от качества изготовления трафарета — это вообще класс!!!
      ухххх. Страна у вас)))

    • #206756
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Daniil написал(а):


      > с нетерпением жду часа
      > открытия производства в
      > москве)) как я хочу туда,
      > если б вы только знали)))
      велкам:-)

      > 2400 футболок в квартире — вы
      > жжёте) у вас 5 комнат?
      комнат 7 или 8…не помню точно

      > живёте один?
      там вообще никто не живет :-)
      > семейный подряд) а то, что
      > качество печати независит
      > от качества изготовления
      > трафарета — это вообще
      > класс!!!

      Ты читать умеешь? …прочти еще раз , если ничего не понял
      > ухххх. Страна у вас)))
      Родину не выбирают :-)

    • #206764
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Егор, странно Вы общаетесь. Я с вами на брудершафт не пил, так что, не Тыкайте мне!
      Ваши слова: Качественная печать и неумение правильно сделать форму НИКАК ! не связаны друг с другом. Все дело в неподобранном времени засветки, а это не так важно как выбор сита, кол-ва слоев эммульсии и уменни печатать.
      шелкография целостный процесс. можно подразделить на комплексы, но это не значит. Что если Вы сделали качественно форму, но не умеете печатать у вас всё получится. так же и наоборот. уметь изготавливать и котролировать тех.процесс надо на всех периодах производства, а не в одном.
      вообщем думал Вам тут написать… но за такое хамство, даже объяснять желание пропало. печатайте как умеете. может случится так, что заказчик Вас «поимеет» в полном смысле. продадите оборудование , комнату и всё остальное, что бы расплатиться, тогда и разум прийдёт в Вашу голову.

    • #206766
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Daniil: отвечу в приват. тема здесь закрыта.
      Публично приношу Вам свои извинения за «Тыканье»

    • #206767
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      сразу не прочитал последний абзац,
      Даниил, с такими пожеланиями-надо очень аккуратно, они обычно сваливаются на не очень умную голову «желателя»- эффект бумеранга.
      На этом предлагаю публичные разборки о хамстве закончить.

    • #206769
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      Как дети…взрозлые мужчины…а-«забирай свои игрушки»…

    • #206771
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Куплю Писькометр по шелкографии и сдам в аренду тут :)

      Мужыки !!! харе меряться…..у каждого свои понятия, уровень и т.п…..да и определение качества тоже у каждого своё…
      я тут в контакте напёрся на чела кот. советует через оракаловскую плёнку трафареты делать…. каждому своё в конце
      концов — лишь бы устраивало :)

    • #206772
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      > я тут в контакте напёрся на чела кот. советует через оракаловскую плёнку трафареты делать

      И что тут такого? Для крупноформатных работ, типа, палаток, флагов, т.п. Вы предпочитаете делать фотовывод? Тогда лействительно каждому своё. :) Оракал, правда, не совсем удобен для этих целей, есть специальная чёрная фотоформная плёнка, но за неимением можно и на Оракале, только светить дольше придётся. Намного дольше.

    • #206775
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      да ни говорил никто про свётить — «Плёнку на рамку готов трафарет» ….вот, дословно…
      и речь идёт о постоянном использовании, и не крупного формата…

    • #206777
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      прошу прощения если я кому то нахамил.
      Всем удачи в работе.

    • #206778
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      принимается, всем удачи и благополучия!

    • #206786
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Тот «чел который лепит оракал на сетку» про которого пишет Андрей Котпеч, это я. Не претендую на универсальность способа печати, который я описал на форуме 26.02.2009 в теме «Новое или забытое старое», но в некоторых случаях он очень удобен ( конечно тем у кого есть плоттер). Этот способ не подходит для мелких букв и деталей рисунков.
      Отсутствует стадия нанесения фотоэмульсии, засветки, промывки и смывания эмульсии. Подходит этот способ в основном для единичных и малых тиражей. Что же касается качества — могу бить в грудь и кричать о хорошем качестве отпечатков, но «критерий истины — практика». Попробуйте сами, оцените удобство и качество — если что не так — приму любую конструктивную критику. Использование этого способа не означает, что мы не пользуемся привычным способом изготовления форм с помощью фотомульсии. Посто мы варьируем разные способы, в том числе и термотрансферными плёнками и трансферной бумагой.
      Мы печатаем таким образом уже более полугода и рекламаций не было ни одной и клиенты приходят снова и снова. И им(клиентам) совершенно всё равно каким способом это напечатано, главное, чтобы качество их удовлетворяло. Кстати расход химикатов сократился.
      К тому же просто интересно придумать новый способ (или всё-таки хорошо забытый?) трафаретной печати. Может быть всё-таки кто-то слышал о нечто подобном?

    • #206787
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Михаил
      Вы не одни :) ….и по ходу не про Вас я писал :)
      Тема: Шелкография в домашних условиях
      Автор: Сергей ХХХ 4 ноя 2009 в 22:07

      З.Ы. — каждому своё :)

    • #206788
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      До кучи….
      К таким вещам отношусь скептически…..я вобще ко многому отношусь скептически,
      будь то плёнка вместо слоя или 1ин комплект визиток в 5ть цветов …. ну не люблю я это :)
      Если и берусь за такую работу, то раму мне не лень сделать, а ценник зарядю по полной,
      так чтоб больше не приставали с подобным :)
      Но это моё личное отношение к делу….у меня сейчас нет фирмы (всё продали) и я в свободном
      полёте — халтурю, помогаю организовывать производства и отрабатываю нестандартные штуки.
      Совсем недавно забраковал Бронковскую УФ сушку — отговорил знакомого покупать б/ушную….
      Вобще, мне надоела бытовая печать визиток/пакетов и пр, берусь за то, от чего обычно отказываются
      типичные шелкухи — цена соответствующая….
      Так что мой взгляд на подобные вещи довольно специфический (прошу обратить всех на это внимание)

      На данный момент хочу продать несколько технологий, отработать недоработаные …..может получится
      продать кому нибудь всё махом попутно с организациеей производства и там отработать остальное.
      Далее хотелось бы заняться изготовлением оборудования под шелкуху (речь не о качалах настольного
      типа, а посерьёзнее)….

    • #206790
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      что-то с Андреем случилось….что-то странное))

    • #206793
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      В смысле ?!? >8-0
      Написал как есть …..

    • #206796
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Мда, попахивает кризисом среднего возраста, правда возраст не соответсвующий :)

    • #206800
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Daniil. Такие как вы на этом форуме долго не задерживаются, потому-что на первый план ставятся личные амбиции и обиды, а мы тут народ простой, прямой в выражениях….. всё про сетки да про эмульсии, тонкостям брудершафтоф не обучены ;-)))

    • #206801
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Раз пошла тема про печать через оракал- я то-же его использую при печати флагов.

    • #206802
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ефимов Алексей, обратите вниманеи на дату моей регистрации на форуме, сможете сделать вывод про «долго».
      Личные амбиции и обиды? странно слышать. Кто обижался и какие амбиции? Просто адекватное восприятие к своей персоне, относитесь с уважением к форумчанам и будет вам счастье.
      Оракал я тоже не использую, а Вам удачи.

    • #206807
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Для нас нет бедных и богатых
      И пеpед нами все pавны!…
      Сказал патологоанатом
      И вытеp скальпель о штаны. :)

      Тяжелков Евгений, отдельное спасибо — не знал что есть такое определение :)
      я 78 г.р…..об этом ещё лет 5ть назад стал задумываться :)

      Хороший топик получился….. с широким размахом так сказать ))
      Только вот не понял где посмотреть дату регистрации Daniil-а и Ефимов Алексея — вместо профиля токо ящики….
      Да и у меня дата стоит 14/01/2006, 06:29 ….. хотя сижу тут вроде с 2001 или 2002…..форум обновляли, так
      что инфа некорректная….

      Кстати, давайте обсудим «звёздную болезнь» :) я уже 3ри стадии обнаружил и переболел….
      ЗБ печатника, нач.пр-ва и директора :)

    • #206810
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кто будет ставить диагнозы?)))

    • #206811
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      нууууу Евгений уже как бы раздачу начал….я ему доверяю в принцыпе :)

    • #206812
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      > я уже 3ри стадии обнаружил и переболел….

      Эт у Вас ещё внуков нет. :-)

      Раз уж собрались заняться навешиванием ярлыков, может, по ходу, обсудим их изготовление. Форум-то полиграфический. :-)
      Напрашивается заказ, как раз, на изготовление тканевых ярлыков. Небольшой партии. Просят, чтоб порезал. Вот сижу и думаю, как бы убыстрить этот процесс, иначе, он займёт на порядок больше времени, чем сама печать.

    • #206816
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я первый за треуголкой Бонапарта! И очередь прошу не занимать! Ну, а если серьёзно, всякого довелось почитать на этом форуме. Андрей котпеч, помнишь как один деятель обвинил тебя в написании анонимных постов в свою поддержку? Высший пилотаж! Ладно, проехали, хотя некоторые и сожалели, что Вася футболкин блеснув яркой звездою ушёл от нас… Станешь тут и лириком и философом. А вобще, всем спасибо за сообщения, всё читаю с интересом…

    • #206817
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Влад, привет! так и денег бери соответственно больше чем за печать :-)
      а вообще если на «коленке» малыми тиражами на ум приходит только печать на ленте, с последующим резом паяльником, ну можно подумать о оптимизации процесса. Мы так делали несколько тиражей, печатали и тампоном(по синтетической плотной ленте) и шелкухой и сублимацией, потом резали на стекле как флажки горячим сразу по 5-15 лент

    • #206824
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Егор, привет! Да примерно так и делали. И раньше в мыслях не было что-то модернизировать, т.к. работаю, в основном, по пакетам да наклейкам, с мелкими вкраплениями остального. А последние 2 недели пакеты как отрезало, наклейки идут непонятные, где больше порезки чем печати, так ещё и других заказов понабирал, в которых околопечатных работ в несколько раз больше, чем самой печати. В результате заняты по полной, а печатное оборудование простаивает. Непривычно как-то. Вот и посещают грешные мысли о модернизации некоторых операций. :-) Одна надежда, что всё это скоро вернётся на круги своя и снова начнётся привычная работа.

    • #221449
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      установил карусель, народ подскажите пожалуйста где заказывать хорошие матрицы, каким лучше материалом пользоваться???

    • #221455
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      HURZ — они наверно лучшие, в Дигле точно продают(дорого).
      Рампром, там подешевле и алюминий попроще. Но на текстиле и те, и другие отлично работают. Я за Рампром! :-)

Просмотр 45 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.