Помогите с полноцветом

[Аноним]

Прошу помощи у профи.
Кто подскажет как выводить пленки (писать PS) для полноцветной печати под ШЕЛКОТРАФАРЕТ.
С какой линиатурой выводить пленки. И под каким градусом к какому цвету растрируется изображение.
Просьба, по возможности разжевать мне бестолковому что к чему.

За ранее спасибо.

[Аноним]

А сколько заплатить за разжевывание сможете?

[Аноним]

Пленки выводи 60 lpi.
Градус C-15, M-75, Y-0, K-45. Если Y — муарит, то делаешь 15.
Это базовые данные — пробуй. Не забывай про растискивание, если не учесть, будет грязно.

[Аноним]

Антимонопольный комитет действует!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ай, молодца karen!!!

[Аноним]

Ты знаешь, Алексей.
Искусственно конкурентов не удержишь. А по моему мнению, задача форума, способствовать развитию нашего сегмента рынка. Чем более профессиональным он будет, тем грамотнее и уравновешеннее станет ценовая политика. В идеале, мы должны способсобствовать развитию ситуации, как в полиграфии, когда убитый «Доминант» даже с демпинговой ценой, не сможет конкурировать с более дорогим «Speed Master»-ом

[Аноним]

Согласен, искусственно не удержишь и помогать ближнему гораздо достойнее, чем ставить подножку, но это наша российская черта (сострадателность), к сожалению, встречается все реже и реже

Видимо жизнь становиться жестче, в условиях свободного рынка. Да, и получается все больше так — сядут на шею и ножки свесят, даже спасибо не скажут.
Спасибо, кстати, я хоть полноцвет пока и не печатаю, но… на будущее, на усы на мотаю.

[Аноним]

Давать советы, пригодные для стандартных условий офсетной печати считаю более вредным, нежели спросить, сколько человек может заплатить за обучение.
Привычка советского человека получать все задаром привлекла в трафаретную печать огромное число дилетантов, охотников за большими деньгами.
Считаю, что человек, желающий зарабатывать деньги на полноцветной трафаретной печати, сначала должен заплатить за знания, необходимые для такой работы.
И к желающим научиться зарабатывать деньги, но не желающих за это платить, сострадания не испытывал и испытывать не буду.

[Аноним]

Karen!
Все верно. Совершенно с тобой согласен. на цивилизованном, сбалансированном рынке легче работать.
Но заметь, что твой ответ ориентирован на профи, а не на «разжевать бестолковому что к чему» )

[Аноним]

Спасибо… Я это понимаю…
Задаю вопрос. За сколько можно приобрести данную информацию.
Мы занимаемся трафарето. Но полноцвет еще не печатали. Хотим попробовать.

Так все-таки СКОКО…

[Аноним]

Ну если «разжевывать», это к Эльмару, тем более что Alex_K, уже собирается платить.

[Аноним]

Эльмар.
Согласись, что и ты не всегда все знал. Думаю, ты задавал вопросы на форуме и получал ответы.
А язвить, по поводу вредности рекомендаций, не совсем корректно ибо это переход на личности.

[Аноним]

Хочется задать уточняющий вопросы:
1) данные углы поворота растра приведены для сита натянутого прямо?
2) 60 lpi — это для какого номера сита?

Заранее — спасибо!

[Аноним]

А по каким материалам Вы хотите попробовать полноцвет? Текстиль, бумага, пластик, пластик на просвет, п/э пакеты, стекло, керамика?

[Аноним]

Картон, винил. На отражение.

[Аноним]

77 сетка, прямотянутая. Тянем в Эсапринте, поэтому не знаю как идет уход и долевая, но проблем не было. На пластике печатали 120-й -совершенная чума

[Аноним]

Карен, если оказался груб, прошу прощения.
На форуме вопросов я не задавал ввиду отсутствия таковых. Как полиграфист по образованию, отработавший 25 лет на этом производстве я могу только доводить до полного совершенства имеющиеся навыки. Именно этот факт позволяет мне говорить о вредности бесплатных советов, безотносительно к личностям. Не выяснив первого, самого важного вопроса, а именно — характер запечатываемого материала, говорить об углах поворота, линиатуре и прочих вещах — это, на мой взгляд, совет любителя.
Печать по ткани, печать по пластику и печать по бумаге я абсолютно уверенно разделяю на три, различные по технике печати, группы. Печатные свойства этих материалов настолько разные даже в своей группе, что уверенно можно сказать только одно: есть общие моменты для всех материалов, но это не значит, что все они будут работать одинаково с каждым материалом в отдельности.
Ведь и для ткани, и для пластика, и для бумаги надо учитывать разные значения растискивания и многое другое.
Вот такой вот опус получился.

[Аноним]

Во первых, где Вы находитесь, во-вторых — по какому материалу печать, в третьих — какими красками (сольвентные, УФ).

[Аноним]

Alex — Что нибудь полезное для Вас прозвучало ? Вашего голоса, то и не слышно.

[Аноним]

Кто-нибудь пробовал печатать Аргоновской триадой 35 серии?
Что имелось ввиду под «совершенной чумой» по поводу 120 сетки?

[Аноним]

Настоятельно рекомендуем ознакомиться с книгой:
«Stensil Making. Technical Fundamentals» Andre M. Peyskens.
Она выходила на русском яз., но к сожалению, не знаем как она назавается в Российском варианте. Там есть ответы, с пояснениями, на все ваши вопросы.

С уважением,
AGALSEA

[Аноним]

Ув. AGALSEA, не подскажите ли ISBN этой книги?

[Аноним]

Извините. Отходил.
Печатать хотим по бумаге или пленке, ПОКА… дальше будет видно.

По поводу 60-70 lpi непонятно. Насколько я понимаю, обычно полноцвет печатается 100 lpi или я чего-то не понимаю!?

[Аноним]

Кстати, Скотт Фрезер приводит такие два варианта:
15 45 75 75 при 65 lpi и
22.5 52.5 82.5 82.5 при тех же 65 lpi
Кто-нибудь пробовал?

[Аноним]

Для 100 lpi — этож какая сетка нужна чтоб с такой линиатурой печатать?! И какие краски? Наверное только УФ?

[Аноним]

С такой линиатурой печатаю сольвентными двухкомпонентными по полиэтиленовым пакетам.
С образцами можно ознакомиться в офисе

[Аноним]

А на каком номере сетки и какой завал в светах и тенях?

[Аноним]

А где офис находится…Эльмар писал(а):

[Аноним]

Варшавское шоссе, д. 125, стр. 18
745-4946

[Аноним]

Возвращаюсь к вопросу.
С какими углами растрировать изображение для вывода?

[Аноним]

Сетка 180, завал 7%, 95%

[Аноним]

Что значит «Завал»?
Извените…

[Аноним]

Олег!
Внимательно осмотрел книгу, но номера не нашел.
Мне подарили эту книгу в SAATI Americas, возможно это подарочный вариант (Millennium Edition).
Посмотрите в amazon.com по названию.

AGALSEA

[Аноним]

Alex_K
Вы подняли тему, которая нашла много откликов…
Задела всех за живое

Полноцвет можно печатать и с 20-ой линеатурой, только смотреть на картинку нужно с расстояния 15-20м. и дальше… Для сотой линеатуры, нормальное восприятие ок. полметра.

AGALSEA

[Аноним]

А какой цвет преобладающий?

[Аноним]

Зеленый

[Аноним]

Что за картинка? Сюжет. Наличие воды, земли, синего, зеленого.
Не могу дать никаких рекомендаций, кроме как:
отдаете файл на фотовывод для цветоделения со стандартными углами.
Какой растр задавать?
Для начала попробуйте линиатуру 45-50 lpi.

[Аноним]

Полноцветное изображение. Трава с цветами

[Аноним]

Достаточно простой сюжет для пробной печати.
Это не значит, что его будет легко напечатать.

[Аноним]

Я понимаю. И всетаки…

[Аноним]

Ув. Agalsea, к сожалению ни на Amazon, ни на поисковиках никаких следов «Stensil Making. Technical Fundamentals» Andre M. Peyskens
обнаружить неудалось. Может быть есть еще какие-то выходные данные (может адреса, телефоны …)
Заранее признателен,
Олег

[Аноним]

Это из школьного курса. Бесплатно.
Дальше уже конкретика. Высшее образование — платное.
Если есть желание учиться — я готов разработать программу курса обучения.
В этом случае хотелось бы учесть Ваши пожелания по материально-техническому обеспечению курса.

[Аноним]

Олег!
Судя по IP Вы из Питера. Всё очень просто. Одну книгу покупаете в Итрако («Руководство по трафаретной печати»), две другие в АтДизайн (Андре Пейскенс «Изготовление трафаретных форм. Технические основы», «Руководство по полноцветной трафаретной печати» ). Этих трех книг более чем достаточно, чтобы нормально печатать. Если, конечно, соблюдать рекомендации. Книги стоят по 50 баксов. Если говорить о качественной полноцветной печати, то кроме знаний еще требуется дополнительное оборудование. Хотя обычно речь идет о CMYK среднего качества (я не говорю о работах Эльмара, повергших меня в шоковое состояние Эльмар! Привет!). Там всё попроще. Главное — отсутствие муара и разнотона в тираже. Если с муаром можно побороться крутя плёнки, то разнотон уже более сложная проблема.
Кстати о полноцвете. Ещё года полтора-два назад, приехав от Эльмара, я удивлялся, зачем нужен шелкушный полноцвет при наличии цифровых технологий. А сегодня за полноцветом обращаются всё чаще и чаще. Так что, Эльмар, ты оказался прав!

[Аноним]

Привет Андрей.
Дело в том, что я оцениваю ситуацию с профессиональной точки зрения. Зная тендеции развития отрасли за предыдущие 20-30 лет можно достаточно легко определить место приложения своих усилий.
А по поводу качества. Когда знаешь, как должно быть, это легче делать.

[Аноним]

Эльмар, привет!
По поводу востребованности полноцветной печати. Понимаешь, я не удивляюсь таким запросам, когда речь идет о специфической подложке: п/э пакеты, пластик, ткань. Но печать по бумаге! Вот этого я не пойму. При современном уровне цифровых технологий. Причем ведь речь идет о малых форматах — А4-А3. Вот этого я не пойму.

[Аноним]

Привет Андрей.
Я никогда не относил заказы на цифру, поэтому не могу знать, как там относятся к маленьким тиражам или к разнообразию материалов. Наверное, желание или отказ выполнять какие-то работы зависит не от тех, кто их выполняет…

[Аноним]

Эльмар, доброе утро!
Интересно, ты когда спишь? ) (сообщение от 5 утра). Современная цифровая печать даёт потрясающие возможности. И дело даже не в возможности печатать малые и сверхмалые тиражи. Персонализация! Да и качество, производительность и цена там не сравнимы с шелкухой.
На счёт носить/не носить. Я тоже ничего никуда не ношу. Пока не ношу, не занимаемся посредничеством. Но собираюсь ситуацию изменить.

[Аноним]

Добрый день, Андрей!
Спасибо за совет по книгам. (правда мне называли несколько иные цены, но это вопрос решаемый ).
Что касается цифры — у нее существенные ограничения по запечатываемым материалам. Не только полиэтилен, винил и т.д.,
но и по картонам — плотность, толщина, тип поверхности, формат наконец.Андрей Березин писал(а):

[Аноним]

По поводу цифры. Я в курсе этих ограничений. И, если Вы заметили, говорил только о бумаге. Формат — А3+ для офсета и немыслимый для плоттеров.
На счёт цифр. А что, Вам назвали стоимость менее $50 за печатное издание? Было-бы любопытно уточнить. Я тогда потребую разницу )

[Аноним]

Замордовали Алекса и К ,а дельный совет дал только Карен.Честь ему и хвала.А умудренный полиграфист Эльмар просто сноб.
Я помню по перекличке , что здесь так называемых профессионалов практически нет.
Вот поэтому в присутствии надменного Эльмара люди побоялись высказываться и делиться опытом.Прошу не забывать ,что этот форум для ВЗАИМОПОМОЩИ.
От себя хочу добавить,что разница в углах должна быть 15 градусов.Порядок наложения цветов YMCK.Линеатура может быть любая.Чем выше линеатура тем лучше смотрится изображение .Вопрос: нужна ли одна и таже lpi на рекламном щите,бытовом пакете и книжной иллюстрации.

[Аноним]

Андрей, даже по бумаге цифра имеет ограничение по плотности (правда есть аппараты, способные взять и 280 гр., но это редкость). Часто есть проблемы с высокоглянцевыми мелованными бумагами и т.д.
Относительно цен на книги — цифры были больше!
Так что это мне еще предстоит их привести к названному Вами уровню.

[Аноним]

Никак не могу согласиться с утверждением: «Чем выше линеатура тем лучше смотрится изображение». Это неверно даже для офсета…

[Аноним]

Олег!
Давайте оставим цифру и бумагу. У Индиго таких проблем почти нет.
По стоимости. «Руководство по полноцветной трафаретной печати» в печатном виде с КОМПЛЕКТОМ ПЛЕНОК стоит $200. Оно же в виде ПДФ — на CD — $50. Эльмар купил комплект пленок, я — нет.

[Аноним]

Олег, аргументируйте пожалуйста.Это форум.А Алекс и К почитает.Ломожем коллеге.

[Аноним]

Попробуйте взять пленку, выведенную с линиатурой к примеру 175lpi и отпечетать ее трафаретом. Получится грязь. По поводу выбора сетки и соответсвующей линиатуры можно поясмотреть табличку https://www.agalsea.ru/articles/3.html. Нет смысла выводить пленку с линиатурой, которую станок неможет адекватно воспроизвести. Цитата из этой статьи: «Минимальный размер растровой точки для светлых участков изображения, зависит от номера используемой сетки, выбранного диаметра нити и линеатуры растра. Минимальная деталь, которую вы можете напечатать корректно, зависит от размера отверстия в трафарете, которое эквивалентно размеру ячейки (mesh opening) + 1.5 диаметра нити. Отсюда, отношение с номером сетки и диаметром нити.»

[Аноним]

Андрей, в моем случае речь действительно шла о 200$ в комплекте с пленками. Вариант без пленок мне видимо просто забыли предложить. Еще раз спасибо за совет.

[Аноним]

Alex_K!
Рекомендую Вам не пользоваться советами тов.Чижикова по поводу разницы в углах поворота 15гр.
Ибо воспользовавшись данным советом, у Вас будет велика вероятность поиметь проблемы возникновения муара между цветами. В любом учебнике написано, что «рисующие краски, такие как Cyan, Magenta и blacK должны располагаться с минимальным углом поворота 30гр относительно друг друга. Yellow, как нерисующая краска, может распологаться с углом в 15гр от рисующей краски». И полиграфического образования для этого не надо. И линиатуру обязательно согласуйте с номером сита и тональным диапазоном. Прочитайте статью — https://www.agalsea.ru/articles/3.html

Это, разумеется, если Вас интересует результат.

[Аноним]

Господа Березин и Олег без тени иронии являются настоящими профессионалами.И я тоже не рекомендую пользоваться вышеизложенным от Чижикова.Вызвал огонь на себя исключительно из любви к ближнему.
Угол поворота растра
угол, на который необходимо поворачивать проекционный или контактный растры чтобы при синтезе изображения на оттиске, с использованием нескольких красок, уменьшить заметность муара. Угол поворота отсчитывают от вертикали изображения оригинала. Для однокрасочных изображений угол поворота 45°; при триадной печати самые распространенные углы поворота растра (растровой структуры) при растрировании изображений в издательской системе — 45°, 75°, 135°и 0°.(справочник)
Для исключения муара рекомендуются следующие углы поворота растра: для желтой краски 0°, для черной 45°, для голубой 15°, для пурпурной 75°(.«Флексо Плюс« №2 (, апрель 1999 г.) Как совершенно верно писал Карен.

Рекомендую прочесть:
http://www.flexoplus.ru/archive/08/halftone1.html

http://www.flexoplus.ru/archive/13/trafaret1.html

http://www.flexoplus.ru/archive/20/vlianie.html

http://prepress.irk.ru/swop_f.htm

http://zgpu.chita.ru/virtlib/computers/other/scan/3.htm

[Аноним]

Я тут нарисовал калькулятор «Сито-Линиатура-Тоновый диапазон». Задаёте номер сита и линиатуру, получаете тоновый диапазон. Есть интерес? Если есть, то могу отдать Игорю Авдееву, для публикования на сайте для всеобщего использования.

[Аноним]

Чижиков писал(а):
>
> Господа Березин и Олег без тени иронии являются настоящими
> профессионалами.
В отношении себя могу принять это только как шутку

>И я тоже не рекомендую пользоваться
> вышеизложенным от Чижикова.Вызвал огонь на себя исключительно
> из любви к ближнему.
Если я правильно понял — это была просто провокация?

[Аноним]

Конечно интересно. Хорошо было-бы выложить на ftp.

[Аноним]

Поддерживаю.

[Аноним]

Г-н Чижиков!
По поводу дельного совета от Карена, на который вы ссылаетесь.
Например, г-н Peyskens рекомендует как один из вариантов:
С172.5; Y7.5; M52.5; K112.5. Есть еще пара вариантов, рекомендованных для ТРАФАРЕТНОЙ печати углов.
Для текстильной трафаретной печати г-н Fresener рекомендует следующие углы: C15; M45; Y75; K75.
Вы же утверждаете, что разница в углах должна быть 15град.
С рекомендованными Кареном и вами углами может быть получится, а может и нет. У Эльмара, это получается, я видел его работу. Оптимальный вариант – пригласить Alex-а к себе на производство и абсолютно безвозмездно обучить его процесс-печати (CMYK). Вы же не сноб, а единственный профессионал «по перекличке» (интересно только кто ее проводил?).
И еще, вы пишите, что «линеатура может быть любая». Смею вас заверить, что любой она быть не может в силу технологических ограничений. См. первоисточники.

В заключении хочу сказать следующее. Даже зная «волшебные» углы, конечный результат может быть неудовлетворительным в силу других причин.

С уважением,
Игорь Авдеев.

[Аноним]

Андрей!
Если хочешь — вышли по email.

Игорь

[Аноним]

Игорь!
Договорились. Сейчас оформлю и вышлю. Можно в Exel, а можно в html+javascript. Там всё очень просто. Но он (калькулятор) рассчитан только на круглую точку. Не помню как считать площадь в овале, а справочника под рукой нет. Другие, более сложные растровые точки трудно рассчитать. Там очень сложный алгоритм формирования точки.
Игорь! Может всё-таки сделать онлайн-калькулятор? На php?

[Аноним]

Вы думаете, мне обидно от ваших слов? Нет, мне грустно.
Когда Вы начнете заниматься чем-нибудь профессионально, Вы узнаете сколько на это надо денег. И просьбы о бесплатной помощи будут вызывать у Вас ироническую усмешку.

[Аноним]

Oлег, в отношении Вас беру свои слова обратно.Не думал,что в скрин принтин держат дилетантов.Я давно читаю форум и в том что Березн профи
не сомневаюсь.И ещё.Примерно год назад каждый сообщил свое образование и из какой сферы деятельности он пришёл.Я назвал это перекличкой.
Уважаемый Эльмар,я не хотел вас обидеть, мне обидно за начирающих
которым не хотят помочь советом.Возможно я был в отношенни Вас некорректен.В таком случае приношу свои извинения.
И довольно странно , что никто не прокомментировал порядок наложения цветов.В литературе встречаются и иные варианты………..

[Аноним]

Г-н Чижиков!
Действительно в трафаретной печати профи не являюсь. Да мне это и ненужно. Для этого есть технолог с соответствующим образованием и опытом. Да и трафаретная печать у нас не основное направление. Но как говорится — «хочу все знать!» К журналу «Скринпринтинг» отношения не имею. Вернее нет, имею — являюсь их подписчиком.

[Аноним]

г. Чижиков,
«Сноб — человек необосновано претендующий на принадлежность к высшему обществу и старающийся слепо подражать внешним правилам его поведения.»

(с) Современный словарь иностранных слов: толкование, словоупотребление, словообразование; этимология / Л.М. Баш, А.В. Боброва и др. 2-е изд. стереот. — М.: Цитадель, 2001. — 928 с.

Ты бы видел его руки! Да, они на 2 мм золотом покрыты! Уж кто-кто, а Эльмар имеет право говорить о том КАК печатать на пакетах! Он просто немногословен, как старый боцман среди салаг, поскольку, уж действительно — его слово серебро.

Это я, например, кроме как «рукамиводить» ничего не умею, а он весь процесс через себя пропустил, прежде чем стал, чему-то учить других. И в отличии от других консультантов имеет собственный бизнес, выпускающий, практически эксклюзивную, продукцию на всю Россию.

[Аноним]

Уважаемые собратья.
Форум, место обмена конструктивными мнениями, а не субъективными оценками личностей друг друга. В данной ситуации, мы все не на высоте ( в том числе и администрация форума).
Каждый волен жить по своей бизнес-схеме, печатать с любимыми им углами и никто не может сказать ему, что это плохо.

Предлагаю почтить эту тему молчанием и проникнуться почтением друг к другу.

[Аноним]

Уважаемый karen!

Администрация [форума] всегда имеет собственное мнение, которое может не совпадать с вашим. Поэтому, в следующий раз высказывайтесь от своего имени, а не от имени всех, «в том числе и от администрации форума».

Вместо «мы все не на высоте ( в том числе и администрация форума)», написали бы просто: я был не на высоте.

С уважением,
Игорь Авдеев

[Аноним]

Нужно пакупать отработавший трафаретная печать. Поможд?

[Автор]

Сообщения