Помогите с полноцветом

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Помогите с полноцветом

  • Эта тема пуста.
Просмотр 70 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161138
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Прошу помощи у профи.
      Кто подскажет как выводить пленки (писать PS) для полноцветной печати под ШЕЛКОТРАФАРЕТ.
      С какой линиатурой выводить пленки. И под каким градусом к какому цвету растрируется изображение.
      Просьба, по возможности разжевать мне бестолковому что к чему.

      За ранее спасибо.

    • #175735
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А сколько заплатить за разжевывание сможете?

    • #175736
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Пленки выводи 60 lpi.
      Градус C-15, M-75, Y-0, K-45. Если Y — муарит, то делаешь 15.
      Это базовые данные — пробуй. Не забывай про растискивание, если не учесть, будет грязно.

    • #175738
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Антимонопольный комитет действует!
      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Ай, молодца karen!!!

    • #175741
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ты знаешь, Алексей.
      Искусственно конкурентов не удержишь. А по моему мнению, задача форума, способствовать развитию нашего сегмента рынка. Чем более профессиональным он будет, тем грамотнее и уравновешеннее станет ценовая политика. В идеале, мы должны способсобствовать развитию ситуации, как в полиграфии, когда убитый «Доминант» даже с демпинговой ценой, не сможет конкурировать с более дорогим «Speed Master»-ом

    • #175747
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Согласен, искусственно не удержишь и помогать ближнему гораздо достойнее, чем ставить подножку, но это наша российская черта (сострадателность), к сожалению, встречается все реже и реже :-(

      Видимо жизнь становиться жестче, в условиях свободного рынка. Да, и получается все больше так — сядут на шею и ножки свесят, даже спасибо не скажут.
      Спасибо, кстати, я хоть полноцвет пока и не печатаю, но… на будущее, на усы на мотаю. :-)

    • #175748
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Давать советы, пригодные для стандартных условий офсетной печати считаю более вредным, нежели спросить, сколько человек может заплатить за обучение.
      Привычка советского человека получать все задаром привлекла в трафаретную печать огромное число дилетантов, охотников за большими деньгами.
      Считаю, что человек, желающий зарабатывать деньги на полноцветной трафаретной печати, сначала должен заплатить за знания, необходимые для такой работы.
      И к желающим научиться зарабатывать деньги, но не желающих за это платить, сострадания не испытывал и испытывать не буду.

    • #175749
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Karen!
      Все верно. Совершенно с тобой согласен. на цивилизованном, сбалансированном рынке легче работать.
      Но заметь, что твой ответ ориентирован на профи, а не на «разжевать бестолковому что к чему» :-))

    • #175751
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Спасибо… Я это понимаю…
      Задаю вопрос. За сколько можно приобрести данную информацию.
      Мы занимаемся трафарето. Но полноцвет еще не печатали. Хотим попробовать.

      Так все-таки СКОКО…

    • #175752
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну если «разжевывать», это к Эльмару, тем более что Alex_K, уже собирается платить.

    • #175754
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар.
      Согласись, что и ты не всегда все знал. Думаю, ты задавал вопросы на форуме и получал ответы.
      А язвить, по поводу вредности рекомендаций, не совсем корректно ибо это переход на личности.

    • #175755
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Хочется задать уточняющий вопросы:
      1) данные углы поворота растра приведены для сита натянутого прямо?
      2) 60 lpi — это для какого номера сита?

      Заранее — спасибо! :)

    • #175756
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А по каким материалам Вы хотите попробовать полноцвет? Текстиль, бумага, пластик, пластик на просвет, п/э пакеты, стекло, керамика?

    • #175757
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Картон, винил. На отражение.

    • #175758
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      77 сетка, прямотянутая. Тянем в Эсапринте, поэтому не знаю как идет уход и долевая, но проблем не было. На пластике печатали 120-й -совершенная чума

    • #175759
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Карен, если оказался груб, прошу прощения.
      На форуме вопросов я не задавал ввиду отсутствия таковых. Как полиграфист по образованию, отработавший 25 лет на этом производстве я могу только доводить до полного совершенства имеющиеся навыки. Именно этот факт позволяет мне говорить о вредности бесплатных советов, безотносительно к личностям. Не выяснив первого, самого важного вопроса, а именно — характер запечатываемого материала, говорить об углах поворота, линиатуре и прочих вещах — это, на мой взгляд, совет любителя.
      Печать по ткани, печать по пластику и печать по бумаге я абсолютно уверенно разделяю на три, различные по технике печати, группы. Печатные свойства этих материалов настолько разные даже в своей группе, что уверенно можно сказать только одно: есть общие моменты для всех материалов, но это не значит, что все они будут работать одинаково с каждым материалом в отдельности.
      Ведь и для ткани, и для пластика, и для бумаги надо учитывать разные значения растискивания и многое другое.
      Вот такой вот опус получился.

    • #175760
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Во первых, где Вы находитесь, во-вторых — по какому материалу печать, в третьих — какими красками (сольвентные, УФ).

    • #175761
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Alex — Что нибудь полезное для Вас прозвучало ? Вашего голоса, то и не слышно.

    • #175762
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кто-нибудь пробовал печатать Аргоновской триадой 35 серии?
      Что имелось ввиду под «совершенной чумой» по поводу 120 сетки?

    • #175763
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Настоятельно рекомендуем ознакомиться с книгой:
      «Stensil Making. Technical Fundamentals» Andre M. Peyskens.
      Она выходила на русском яз., но к сожалению, не знаем как она назавается в Российском варианте. Там есть ответы, с пояснениями, на все ваши вопросы.

      С уважением,
      AGALSEA

    • #175764
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ув. AGALSEA, не подскажите ли ISBN этой книги?

    • #175765
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Извините. Отходил.
      Печатать хотим по бумаге или пленке, ПОКА… дальше будет видно.

      По поводу 60-70 lpi непонятно. Насколько я понимаю, обычно полноцвет печатается 100 lpi или я чего-то не понимаю!?

    • #175766
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кстати, Скотт Фрезер приводит такие два варианта:
      15 45 75 75 при 65 lpi и
      22.5 52.5 82.5 82.5 при тех же 65 lpi
      Кто-нибудь пробовал?

    • #175767
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Для 100 lpi — этож какая сетка нужна чтоб с такой линиатурой печатать?! И какие краски? Наверное только УФ?

    • #175769
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      С такой линиатурой печатаю сольвентными двухкомпонентными по полиэтиленовым пакетам.
      С образцами можно ознакомиться в офисе :-)

    • #175770
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А на каком номере сетки и какой завал в светах и тенях?

    • #175771
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А где офис находится…Эльмар писал(а):

    • #175772
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Варшавское шоссе, д. 125, стр. 18
      745-4946

    • #175773
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Возвращаюсь к вопросу.
      С какими углами растрировать изображение для вывода?

    • #175774
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Сетка 180, завал 7%, 95%

    • #175776
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Что значит «Завал»?
      Извените…

    • #175777
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег!
      Внимательно осмотрел книгу, но номера не нашел.
      Мне подарили эту книгу в SAATI Americas, возможно это подарочный вариант (Millennium Edition).
      Посмотрите в amazon.com по названию.

      AGALSEA

    • #175778
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Alex_K
      Вы подняли тему, которая нашла много откликов… :-)
      Задела всех за живое :-)

      Полноцвет можно печатать и с 20-ой линеатурой, только смотреть на картинку нужно с расстояния 15-20м. и дальше… Для сотой линеатуры, нормальное восприятие ок. полметра.

      AGALSEA

    • #175779
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А какой цвет преобладающий?

    • #175780
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Зеленый

    • #175781
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Что за картинка? Сюжет. Наличие воды, земли, синего, зеленого.
      Не могу дать никаких рекомендаций, кроме как:
      отдаете файл на фотовывод для цветоделения со стандартными углами.
      Какой растр задавать?
      Для начала попробуйте линиатуру 45-50 lpi.

    • #175782
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Полноцветное изображение. Трава с цветами

    • #175783
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Достаточно простой сюжет для пробной печати.
      Это не значит, что его будет легко напечатать.

    • #175784
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я понимаю. И всетаки…

    • #175785
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ув. Agalsea, к сожалению ни на Amazon, ни на поисковиках никаких следов «Stensil Making. Technical Fundamentals» Andre M. Peyskens
      обнаружить неудалось. Может быть есть еще какие-то выходные данные (может адреса, телефоны …)
      Заранее признателен,
      Олег

    • #175786
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Это из школьного курса. Бесплатно.
      Дальше уже конкретика. Высшее образование — платное.
      Если есть желание учиться — я готов разработать программу курса обучения.
      В этом случае хотелось бы учесть Ваши пожелания по материально-техническому обеспечению курса.

    • #175789
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег!
      Судя по IP Вы из Питера. Всё очень просто. Одну книгу покупаете в Итрако («Руководство по трафаретной печати»), две другие в АтДизайн (Андре Пейскенс «Изготовление трафаретных форм. Технические основы», «Руководство по полноцветной трафаретной печати» ). Этих трех книг более чем достаточно, чтобы нормально печатать. Если, конечно, соблюдать рекомендации. Книги стоят по 50 баксов. Если говорить о качественной полноцветной печати, то кроме знаний еще требуется дополнительное оборудование. Хотя обычно речь идет о CMYK среднего качества (я не говорю о работах Эльмара, повергших меня в шоковое состояние :-) Эльмар! Привет!). Там всё попроще. Главное — отсутствие муара и разнотона в тираже. Если с муаром можно побороться крутя плёнки, то разнотон уже более сложная проблема.
      Кстати о полноцвете. Ещё года полтора-два назад, приехав от Эльмара, я удивлялся, зачем нужен шелкушный полноцвет при наличии цифровых технологий. А сегодня за полноцветом обращаются всё чаще и чаще. Так что, Эльмар, ты оказался прав!

    • #175794
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Привет Андрей.
      Дело в том, что я оцениваю ситуацию с профессиональной точки зрения. Зная тендеции развития отрасли за предыдущие 20-30 лет можно достаточно легко определить место приложения своих усилий.
      А по поводу качества. Когда знаешь, как должно быть, это легче делать.

    • #175797
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар, привет!
      По поводу востребованности полноцветной печати. Понимаешь, я не удивляюсь таким запросам, когда речь идет о специфической подложке: п/э пакеты, пластик, ткань. Но печать по бумаге! Вот этого я не пойму. При современном уровне цифровых технологий. Причем ведь речь идет о малых форматах — А4-А3. Вот этого я не пойму.

    • #175798
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Привет Андрей.
      Я никогда не относил заказы на цифру, поэтому не могу знать, как там относятся к маленьким тиражам или к разнообразию материалов. Наверное, желание или отказ выполнять какие-то работы зависит не от тех, кто их выполняет…

    • #175799
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар, доброе утро!
      Интересно, ты когда спишь? :-)) (сообщение от 5 утра). Современная цифровая печать даёт потрясающие возможности. И дело даже не в возможности печатать малые и сверхмалые тиражи. Персонализация! Да и качество, производительность и цена там не сравнимы с шелкухой.
      На счёт носить/не носить. Я тоже ничего никуда не ношу. Пока не ношу, не занимаемся посредничеством. Но собираюсь ситуацию изменить.

    • #175800
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Добрый день, Андрей!
      Спасибо за совет по книгам. (правда мне называли несколько иные цены, но это вопрос решаемый :) ).
      Что касается цифры — у нее существенные ограничения по запечатываемым материалам. Не только полиэтилен, винил и т.д.,
      но и по картонам — плотность, толщина, тип поверхности, формат наконец.Андрей Березин писал(а):

    • #175801
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      По поводу цифры. Я в курсе этих ограничений. И, если Вы заметили, говорил только о бумаге. Формат — А3+ для офсета и немыслимый для плоттеров.
      На счёт цифр. А что, Вам назвали стоимость менее $50 за печатное издание? Было-бы любопытно уточнить. Я тогда потребую разницу :-))

    • #175803
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Замордовали Алекса и К ,а дельный совет дал только Карен.Честь ему и хвала.А умудренный полиграфист Эльмар просто сноб.
      Я помню по перекличке , что здесь так называемых профессионалов практически нет.
      Вот поэтому в присутствии надменного Эльмара люди побоялись высказываться и делиться опытом.Прошу не забывать ,что этот форум для ВЗАИМОПОМОЩИ.
      От себя хочу добавить,что разница в углах должна быть 15 градусов.Порядок наложения цветов YMCK.Линеатура может быть любая.Чем выше линеатура тем лучше смотрится изображение .Вопрос: нужна ли одна и таже lpi на рекламном щите,бытовом пакете и книжной иллюстрации.

    • #175805
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, даже по бумаге цифра имеет ограничение по плотности (правда есть аппараты, способные взять и 280 гр., но это редкость). Часто есть проблемы с высокоглянцевыми мелованными бумагами и т.д.
      Относительно цен на книги — цифры были больше! :(
      Так что это мне еще предстоит их привести к названному Вами уровню. :)

    • #175807
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Никак не могу согласиться с утверждением: «Чем выше линеатура тем лучше смотрится изображение». Это неверно даже для офсета…

    • #175811
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег!
      Давайте оставим цифру и бумагу. У Индиго таких проблем почти нет.
      По стоимости. «Руководство по полноцветной трафаретной печати» в печатном виде с КОМПЛЕКТОМ ПЛЕНОК стоит $200. Оно же в виде ПДФ — на CD — $50. Эльмар купил комплект пленок, я — нет.

    • #175812
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Олег, аргументируйте пожалуйста.Это форум.А Алекс и К почитает.Ломожем коллеге.

    • #175816
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Попробуйте взять пленку, выведенную с линиатурой к примеру 175lpi и отпечетать ее трафаретом. Получится грязь. По поводу выбора сетки и соответсвующей линиатуры можно поясмотреть табличку https://www.agalsea.ru/articles/3.html. Нет смысла выводить пленку с линиатурой, которую станок неможет адекватно воспроизвести. Цитата из этой статьи: «Минимальный размер растровой точки для светлых участков изображения, зависит от номера используемой сетки, выбранного диаметра нити и линеатуры растра. Минимальная деталь, которую вы можете напечатать корректно, зависит от размера отверстия в трафарете, которое эквивалентно размеру ячейки (mesh opening) + 1.5 диаметра нити. Отсюда, отношение с номером сетки и диаметром нити.»

    • #175817
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, в моем случае речь действительно шла о 200$ в комплекте с пленками. Вариант без пленок мне видимо просто забыли предложить. :) Еще раз спасибо за совет.

    • #175818
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Alex_K!
      Рекомендую Вам не пользоваться советами тов.Чижикова по поводу разницы в углах поворота 15гр.
      Ибо воспользовавшись данным советом, у Вас будет велика вероятность поиметь проблемы возникновения муара между цветами. В любом учебнике написано, что «рисующие краски, такие как Cyan, Magenta и blacK должны располагаться с минимальным углом поворота 30гр относительно друг друга. Yellow, как нерисующая краска, может распологаться с углом в 15гр от рисующей краски». И полиграфического образования для этого не надо. И линиатуру обязательно согласуйте с номером сита и тональным диапазоном. Прочитайте статью — https://www.agalsea.ru/articles/3.html

      Это, разумеется, если Вас интересует результат.

    • #175821
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Господа Березин и Олег без тени иронии являются настоящими профессионалами.И я тоже не рекомендую пользоваться вышеизложенным от Чижикова.Вызвал огонь на себя исключительно из любви к ближнему.
      Угол поворота растра
      угол, на который необходимо поворачивать проекционный или контактный растры чтобы при синтезе изображения на оттиске, с использованием нескольких красок, уменьшить заметность муара. Угол поворота отсчитывают от вертикали изображения оригинала. Для однокрасочных изображений угол поворота 45°; при триадной печати самые распространенные углы поворота растра (растровой структуры) при растрировании изображений в издательской системе — 45°, 75°, 135°и 0°.(справочник)
      Для исключения муара рекомендуются следующие углы поворота растра: для желтой краски 0°, для черной 45°, для голубой 15°, для пурпурной 75°(.«Флексо Плюс« №2 (8), апрель 1999 г.) Как совершенно верно писал Карен.

      Рекомендую прочесть:
      http://www.flexoplus.ru/archive/08/halftone1.html

      http://www.flexoplus.ru/archive/13/trafaret1.html

      http://www.flexoplus.ru/archive/20/vlianie.html

      http://prepress.irk.ru/swop_f.htm

      http://zgpu.chita.ru/virtlib/computers/other/scan/3.htm

    • #175829
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я тут нарисовал калькулятор «Сито-Линиатура-Тоновый диапазон». Задаёте номер сита и линиатуру, получаете тоновый диапазон. Есть интерес? Если есть, то могу отдать Игорю Авдееву, для публикования на сайте для всеобщего использования.

    • #175831
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Чижиков писал(а):
      >
      > Господа Березин и Олег без тени иронии являются настоящими
      > профессионалами.
      В отношении себя могу принять это только как шутку :)

      >И я тоже не рекомендую пользоваться
      > вышеизложенным от Чижикова.Вызвал огонь на себя исключительно
      > из любви к ближнему.
      Если я правильно понял — это была просто провокация?

    • #175832
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Конечно интересно. Хорошо было-бы выложить на ftp.

    • #175833
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Поддерживаю.

    • #175835
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Г-н Чижиков!
      По поводу дельного совета от Карена, на который вы ссылаетесь.
      Например, г-н Peyskens рекомендует как один из вариантов:
      С172.5; Y7.5; M52.5; K112.5. Есть еще пара вариантов, рекомендованных для ТРАФАРЕТНОЙ печати углов.
      Для текстильной трафаретной печати г-н Fresener рекомендует следующие углы: C15; M45; Y75; K75.
      Вы же утверждаете, что разница в углах должна быть 15град.
      С рекомендованными Кареном и вами углами может быть получится, а может и нет. У Эльмара, это получается, я видел его работу. Оптимальный вариант – пригласить Alex-а к себе на производство и абсолютно безвозмездно обучить его процесс-печати (CMYK). Вы же не сноб, а единственный профессионал «по перекличке» (интересно только кто ее проводил?).
      И еще, вы пишите, что «линеатура может быть любая». Смею вас заверить, что любой она быть не может в силу технологических ограничений. См. первоисточники.

      В заключении хочу сказать следующее. Даже зная «волшебные» углы, конечный результат может быть неудовлетворительным в силу других причин.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #175837
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!
      Если хочешь — вышли по email.

      Игорь

    • #175838
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь!
      Договорились. Сейчас оформлю и вышлю. Можно в Exel, а можно в html+javascript. Там всё очень просто. Но он (калькулятор) рассчитан только на круглую точку. Не помню как считать площадь в овале, а справочника под рукой нет. Другие, более сложные растровые точки трудно рассчитать. Там очень сложный алгоритм формирования точки.
      Игорь! Может всё-таки сделать онлайн-калькулятор? На php?

    • #175843
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вы думаете, мне обидно от ваших слов? Нет, мне грустно.
      Когда Вы начнете заниматься чем-нибудь профессионально, Вы узнаете сколько на это надо денег. И просьбы о бесплатной помощи будут вызывать у Вас ироническую усмешку.

    • #175852
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Oлег, в отношении Вас беру свои слова обратно.Не думал,что в скрин принтин держат дилетантов.Я давно читаю форум и в том что Березн профи
      не сомневаюсь.И ещё.Примерно год назад каждый сообщил свое образование и из какой сферы деятельности он пришёл.Я назвал это перекличкой.
      Уважаемый Эльмар,я не хотел вас обидеть, мне обидно за начирающих
      которым не хотят помочь советом.Возможно я был в отношенни Вас некорректен.В таком случае приношу свои извинения.
      И довольно странно , что никто не прокомментировал порядок наложения цветов.В литературе встречаются и иные варианты………..

    • #175853
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Г-н Чижиков!
      Действительно в трафаретной печати профи не являюсь. Да мне это и ненужно. Для этого есть технолог с соответствующим образованием и опытом. Да и трафаретная печать у нас не основное направление. Но как говорится — «хочу все знать!» :) К журналу «Скринпринтинг» отношения не имею. Вернее нет, имею — являюсь их подписчиком. ;)

    • #175857
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      г. Чижиков,
      «Сноб — человек необосновано претендующий на принадлежность к высшему обществу и старающийся слепо подражать внешним правилам его поведения.»

      (с) Современный словарь иностранных слов: толкование, словоупотребление, словообразование; этимология / Л.М. Баш, А.В. Боброва и др. 2-е изд. стереот. — М.: Цитадель, 2001. — 928 с.

      Ты бы видел его руки! Да, они на 2 мм золотом покрыты! Уж кто-кто, а Эльмар имеет право говорить о том КАК печатать на пакетах! Он просто немногословен, как старый боцман среди салаг, поскольку, уж действительно — его слово серебро.

      Это я, например, кроме как «рукамиводить» ничего не умею, а он весь процесс через себя пропустил, прежде чем стал, чему-то учить других. И в отличии от других консультантов имеет собственный бизнес, выпускающий, практически эксклюзивную, продукцию на всю Россию.

    • #175859
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемые собратья.
      Форум, место обмена конструктивными мнениями, а не субъективными оценками личностей друг друга. В данной ситуации, мы все не на высоте ( в том числе и администрация форума).
      Каждый волен жить по своей бизнес-схеме, печатать с любимыми им углами и никто не может сказать ему, что это плохо.

      Предлагаю почтить эту тему молчанием и проникнуться почтением друг к другу.

    • #175860
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемый karen!

      Администрация [форума] всегда имеет собственное мнение, которое может не совпадать с вашим. Поэтому, в следующий раз высказывайтесь от своего имени, а не от имени всех, «в том числе и от администрации форума».

      Вместо «мы все не на высоте ( в том числе и администрация форума)», написали бы просто: я был не на высоте.

      С уважением,
      Игорь Авдеев

    • #190466
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Нужно пакупать отработавший трафаретная печать. Поможд?

Просмотр 70 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.