Порвались матрицы нежданно…

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Порвались матрицы нежданно…

  • Эта тема пуста.
Просмотр 38 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161642
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемые!

      Случилась некая ерундень: в течение недели лопнули три (!) матрицы…

      Причем как-то интересно: в нескольких местах рвутся две-три нити и получаются крохотные щелочки. Системы в разрывах не выявил, соответствия печатаемому изображению тоже.

      Но воздействие на матрицу острыми предметами исключено! Абсолютно!

      Отсель вопрос: не сталкивались ли с таким явлением?

      Что это — неправильная регенерация? Неправильное натяжение? Излишний нажим на ракель?

      Теряюсь в догадках…

      Спасибо всем заранее!

    • #179414
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Возмодные причины:
      — излишнее давление на ракель или орошающий ракель
      — зазубрина на орошающем ракеле (уронили, не заметили и не зашлифовали)
      — в краску попал посторонний предмет типа песчинки со штукатурки с потолка или грязь какая-то

    • #179416
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      На заре производственной деятельности мои орлы смывали сита зубными щеточками. Очень часто рвались похоже.

    • #179417
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А у меня Сериколовская кювета по краям оставляет на сетке еле заметные полоски, причем после 20 нанесений все исполосовано, хотя
      кромка и края идеально отшлифованы. Думал раньше, что это боковины, но потом обработал и их, а проблема не исчезла.
      Боюсь, что скоро сеткам придет конец…

    • #179419
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Специально спустился в цех — посмотрел на сетки. Ничего подобного. Может слишком сильный нажим? Или сетка плохо натянута и прогибается под ракель-кюветой. Сериколовская кювета — самая удачная.

    • #179420
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я думаю у меня остаточное натяжение на сетках не более 13-14Н, при
      этом сетка достаточно упруга на ощупь.
      Кюветой веду равномерно быстро, прогиба не ощущаю…

      Кстати, кое-кто эту кювету назвал лоханкой. ;))

    • #179421
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >- излишнее давление на ракель или орошающий ракель

      Вот мне кажется, что это вполне вероятный фактор… И, видимо, он особенно «хорошо» играет в паре с большим офф-контактом… И печатник был как раз любитель «повисеть» на ракеле.

      Зазубрин ни на печатном ракеле, ни на ракель-кювете не обнаружил.

      Хотя, получил на днях Pregan-NT-Paste, так вот на нем написано «прежде, чем обрабатывать матрицу гидропистолетом, следует смыть НТ пасту просто водой без давления», а раньше таких рекомендаций не было.

      Может ли это сыграть свою роль? И вообще, при регенерации матриц кто-нибудь использует гидро-пневмо пистолет? И какое давление воздуха на входе в него? Или же следует просто небольшим потоком воды промывать всю химию?

      Всем спасибо!

    • #179428
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Может химией «спалили», а потом уже ракелем добили.

    • #179430
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Щелочную пасту рекомендуют смывать сначала слабой струей потому, что это агрессивная химия весьма неполезна для человеческого организма. Когда расстреливаешь сетку из гидропистолета, поднимается довольно много мелких брызг. И лучше, когда это брызги воды, а не щелочи ;-) Поэтому сначала смываем слабой струей щелочь, а уж потом сильной струей удаляем результат ее воздействия.
      Гидропистолет является необходимым инструментом нормального технологического цикла регенерации матрицы.
      А вот зачем нужен гидро-пневмо пистолет — теряюсь в догадках ;-)

    • #179441
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > >- излишнее давление на ракель или орошающий ракель
      > Зазубрин ни на печатном ракеле, ни на ракель-кювете не
      > обнаружил.
      Под орошающим ракелем Антон имел в виду фор-ракель на автомате.

    • #179447
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Про орошающий ракель я понял, таковых не имеем :)

      А кювету проверил на всякий случай

    • #179448
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений, я правильно понимаю, что при смывании щелочи пистолетом страдает только матрицор :)) а сетка нет? Или же можно и сеть «перенапрячь» таким способом?

      >А вот зачем нужен гидро-пневмо пистолет — теряюсь в догадках ;-)

      Так я сам не знаю как оный называть: с одного штуцера подается вода, с другого сжатый воздух :)

      Знаю только, что к агрегату авто-мото-вело-фото-гидробаян он не имеет отношения :)

    • #179449
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      To chto vi opisali eto tipichii effect proedaniya setki aggressivnimi Haze removers. Pregan NT, odin is vozmozhnich suspektov. Vozmozhoe reshenie voprosa -sokratit vremya viderzki pasti na setke.
      Esli setka uze oslablena proedaniem + vozdestivie hydroguna, vi mozete s setkoi poproshatsya.

      Izvinite za Latin alphabet.

    • #179453
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Yulija, ogromnoje spasibo!

      Вы утвердили меня в мысли, что все-таки печатник ни при чем. А матрицор, видимо, переусердствовал в рвении к чистым матрицам :))

      …Прощаюсь уже с четырьмя сетями…

    • #179454
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      На некоторых производствах вообще все смывают кисточками, тряпочками или губками, дабы лишний раз не елозить по сетке щетиной щетки…
      Я долгое время смывал трафарет регенератором (PREGASOL) именно нейлоновой щеткой (как и учили)….в последствии обнаружил, что тряпочкой или губкой это намного удобнее…..
      Вывод сложился, что щеткой размазюкиваешь, а губкой просто снимаешь слои с сита….

    • #179455
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Такая же беда меня немного смутила, когда стал пользоваться Сериколовскими кюветами.
      По началу думал, что пластмасса щечек оставляет след….позже понял , что это потертость…. Однако сетки с такой болезнью спокойно жили больше года….
      А вообще думаю, что это обынокновенные полосы вызванные трением щечек кюветы о сито. Ведь щеки по высоте своей должны немного выступать за губу кюветы, дабы не размазывать и продавливать эмаль, а именно наносить её.

    • #179456
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вы вроде бы упоминали о том, что написано в инструкции по Прегану….
      Там вроде и про время выдержки написано……если это та инструкция.
      Вообще-то хорошие вещи в плане документации выложила сама фирма KiWo. Так что советую слазить на их сайт…..

    • #179458
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Сетка от щелочи страдает еще до пистолета. Гидроган лишь проявляет эти деструктивные воздействия. То есть враг — не гидропистолет, а щелочная паста. Мы пользуемся щелочной пастой крайне редко. Есть ведь и другая, менее агрессивная к сетке химия, а также приемы работы,
      уменьшающие необходимость в такой обработке сетки.

      > Так я сам не знаю как оный называть: с одного штуцера
      > подается вода, с другого сжатый воздух :)
      А вода подается под давлением? Сам гидронасос то есть?
      А воздух, ИМХО, не нужен. Заткни просто эту дырку :-)

    • #179459
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >Там вроде и про время выдержки написано……если это та инструкция.

      Время выдержки было в пределах нормы, рекомендованной Kiwo. Что, собственно и озадачивает.

    • #179460
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >Мы пользуемся щелочной пастой крайне редко. Есть ведь и другая, >менее агрессивная к сетке химия

      Другими словами, не всегда включаете ее в цикл регенерации, но остальные компоненты (отслаиватель, от привидений, обезжириватель-шерохователь) присутствуют? Или же именно вместо пасты в цикле регенерации используете что-либо другое?

      >А вода подается под давлением? Сам гидронасос то есть?
      >А воздух, ИМХО, не нужен. Заткни просто эту дырку :-)

      Вода подается под давлением городского водопровода :))
      А воздух поступает под давленией 4-6 атмосфер. Смешиваясь в пистолете они на выходе дают воздушно-капельный поток. Очищает гораздо лучше, чем просто вода.

    • #179461
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Другими словами, не всегда включаете ее в цикл регенерации,
      > но остальные компоненты (отслаиватель, от привидений,
      > обезжириватель-шерохователь) присутствуют? Или же именно
      > вместо пасты в цикле регенерации используете что-либо другое?
      Да. Щелочная паста применяется только для удаления особо сильных загрязнений, когда «по хорошему» не получается. Если таковых нет — не нужна и паста. Рекомендую химию CPS, как альтернативу KIWO

      > Вода подается под давлением городского водопровода :))
      > А воздух поступает под давленией 4-6 атмосфер. Смешиваясь в
      > пистолете они на выходе дают воздушно-капельный поток.
      > Очищает гораздо лучше, чем просто вода.
      Понятно.
      Нормальный гидропистолет представляет из себя гидронасос, шланг высокого давления и насадку, из которой собственно и «льется» вода под давлением 100 и выше атмосфер. В водопроводе на порядок меньше. Как говорится «почувствуйте разницу»!
      А разница эта для регенерации трафаретов колоссальна! Надобность во вредной для сетки химии почти отпадает. Сетки служат гораздо дольше. Время регенерации существенно сокращается. Очень рекомендую приобрести такой девайс. Мы ведь тоже начинали с воды из водопровода. И у нас тоже были такие же дырочки в сетках. Теперь вспоминаем то время как кошмарный сон.

    • #179473
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да, скорее всего так оно и есть, и мои опасения напрасны, т.к. под
      микроскопом эти полоски ничего страшного из себя не предстваляют.

      Да, при мокрой сетке они лучше заметны, чем при сухой.

    • #179474
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >Нормальный гидропистолет представляет из себя гидронасос, шланг высокого давления и насадку, из которой собственно и «льется» вода под давлением 100 и выше атмосфер

      Так ведь сто атмосфер и палец отрежут! :))

      А если серьезно, я полагал, что давление на выходе пистолета следует снизить, ибо сильная «точечная» (малой площади) нагрузка на сеть оную перегружает. А если сеть находится под воздействием сильных химикалий, то и деформации оказывают более жесткое влияние.

      Хотя, именно из-за заметных деформаций нити сети приходят в движение и «перетирая» друг дружку освобождаются от мусора.

      Такие вот две теории бродят в измученной голове, какую предпочесть я не знал.

      Спасибо, тезка!

    • #179475
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      …дано не более 30ти минут , однакоя в целях безопасности поставил себе предел в 25 минут. Хотя держать больше 20ти необходимости не встречал. Даже если сетка в очень жутком состоянии, можно не дергать ее преганом, а воспользоваться другой (более безвредной химией)…
      Ну а в принципе, нужно просто изначально не загаживать сито и тогда останется только удалить ретушь, трафарет и просто обезжирить её безвредным методом ( типа PREGAN А9 EXTRA)….
      …..ну и в конце-концов , чем мучить Пастой ….лучше поставить на ночь под гель…. куда эффектнее и безопаснее…

    • #179477
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Так ведь сто атмосфер и палец отрежут! :))
      Ну-у палец не отрежет, а кожу пробьет….:))

      > А если серьезно, я полагал, что давление на выходе пистолета
      > следует снизить, ибо сильная «точечная» (малой площади)
      > нагрузка на сеть оную перегружает. А если сеть находится под
      > воздействием сильных химикалий, то и деформации оказывают
      > более жесткое влияние.

      Не надо точечную, вполне достаточно плоского распыления (веером).
      Да и растояние поубавить, начать так с 20см (от жала до сита) и убавлять растояние по мере необходимости (эффекта) но ближе чем на 7-8см подходить не рекомендую…

      > Хотя, именно из-за заметных деформаций нити сети приходят в
      > движение и «перетирая» друг дружку освобождаются от мусора.

      И не надо никакого движения и трения нитей, — простая смывка по давлением….. просто промывать надо с 2х сторон, и ополаскивать после нормальным потоком (что-б уж наверняка обратные брызги снять). А мусор Химия размягчает…..

      > Такие вот две теории бродят в измученной голове, какую
      > предпочесть я не знал.

      Данные советы ток если в наличии имеется стандартный смыватель , то есть Кёрчер (еще Кёркером зовут — для мойки автомобилей)

    • #179478
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Так ведь сто атмосфер и палец отрежут! :))
      Ну-у палец не отрежет, а кожу пробьет….:))
      U menja Kercher 520, kazhis`,
      Tak vot, pal`zu to nichego ne delaetsja! :))))

    • #179479
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Как правило, высоконапорная струя в полете распыляется и расширяется. А в распространенных Кёрхерах еще и специальной формы сопло, расширяющее струю в плоскости есть. Так что воздействие будет не точечным. Пальцы не оторвет, но и совать их в струю не советую ;-)
      Ближе к истине вторая теория. Покупай нормальный гидропистолет, и пусть не болит больше твоя голова ;-)

    • #179495
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Христос воскрес!

      Евгений, а промывать засвеченную матрицу этим самым гидропистолетом давлением сто атмосфер лучше?

      Или Керхер «поломает» пробельные элементы, и следует промывать водопроводом?

    • #179498
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Напиши как обзывается аппарат и где брал ?
      Занятная вещица должно быть .

    • #179499
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      По буржуйским инструкциям рекомендовано :
      1. давление 50-100 Бар
      2. растояние до обрабатываемой сетки 3-5 см.
      3. для обработки сетки использовать специальные щетки (каждый волосок на них расщепляется на несколько мелких, щетка получается жесткая и мягкая).
      ПАЛЬЦЫ СУВАТЬ под струю ЗАПРЕЩЕННО КАТЕГОРИЧЕСКИЙ.
      кожу может не порвешь, но сильный ожог получишь.
      P.S. подобные разрывы на сетке получают , когда засохшие корки краски попадают на сетку под ракель в процессе печати .
      с уважением Володя Каширский.

    • #179507
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ни в коем случае! Вот проявлять надо слабой струей, из водопровода.

    • #179508
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Отцы, наконец-то в голове проясняется!

      И становится понятным многое.

      Благодарю всех от души!

    • #179511
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений, привет!
      > Вот проявлять надо слабой струей, из водопровода.
      Мы используем садовую насадку для распыления. Напор небольшой, ничего не выламывает. Сразу после проявки с помощью окномоя и специальной насадки осушаем форму и в сушильный шкаф.

    • #179513
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Привет! У нас тоже душевая насадка с мелкими дырдочками к водопроводу для этого подключена. Честно говоря, думал что это само собой разумеется, не стал уточнять ;-). А вот водоотсос все никак не соберусь сделать :-( А из чего насадка? Металл, пластик? Эмульсии касается при отсосе воды? Не повреждает ее?

    • #179514
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений!
      А садовая насадка лучше. Там есть душевая, распылитель, струя и что-то ещё. Только головку крутишь и всё получаешь.
      Окномой самый дешевый, с аккумулятором, покупал в том-же карчере. Насадку покупал у Агалсеа. Металлическая (похоже на силлумин). Т-образная трубка с щелевым отверствием с отполированными закруглёнными краями. Широкое, примерно 25см. Отсасывает воду касаясь сетки (типа вакуумного склиза для мойки стёкл). ОЧЕНЬ удобно. Матрица практически сухая после этого.

    • #179520
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А у нас зато насадка с курком: нажал — полилось, отжал — заткнулось. И регулировка напора на ней же. Вот.
      А мне вот ни стого ни с сего сегодня сон приснился, будто мы стобой сутки киряли и друг к другу в гости ездили из Питера в Н-ск и обратно и постоянно на самолет опаздывали ;-)))

    • #179525
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений, привет!

      > А у нас зато насадка с курком: нажал — полилось, отжал —
      > заткнулось.
      Так и у нас тоже такой есть.

      > А мне вот ни стого ни с сего сегодня сон приснился, будто мы
      > стобой сутки киряли и друг к другу в гости ездили из Питера в
      > Н-ск и обратно и постоянно на самолет опаздывали ;-)))
      Чем закончилось-то? :-))

    • #179527
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А ничем! И недопили и недолетели:-( Будильник заорал! :-)))

    • #179564
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Про химию правильно писали. У меня тоже три сетки накрылись, но потом дошло — это Pregan паста разъела. Как только прозеваешь и она на сетке засохнет — все, кирдык сетке. именно в том месте где толще слой пасты. Стал заворачивать в пищевую пленку — все отлично!

Просмотр 38 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.