Пресс ПТ А3

  • Эта тема пуста.
Просмотр 12 сообщений - с 21 по 32 (из 32 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #181485
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Кстати, о гетинаксе. Пертинакс, предлагаемый (например Дубль-В) в качестве декеля, очень похож на обычный гетинакс. Но меня уверяли, что он гораздо лучше последнего. Так ли это, на самом деле, кто подскажет?
    Есть смысл тратиться?

    #181488
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Пертинакс — патентованое название гетинакса. По аналогии с фармацевтическими препаратами, чуть поменяли название и новый продукт.

    #181489
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Так я и думал. Ох уж эти продавцы…:-)

    #181490
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Валерий Одесса сказал:
    >
    > =более того они для этого предназначены.
    > — Не согласен. Я недавно видел действующие машины на которых
    > до сих пор(!) печатают бланки гранками. Именно там где мы
    > ставим штанцформу ставятся гранки. И то, что мы сейчас думаем
    > сделано специально для тиснения золотом, сделано для полотна
    > пропитанного чернилами. Там даже красочный ящик есть и вал,
    > который передаёт краску на полотно. Зачем они (специально) на
    > тигеле ?

    Валера!
    Со всем, кроме того что цитированно я согласен. По сути это есть Ваш, адаптированный под конкретную машину, практический опыт. Отличия в нюансах, спор о которых в принципе не важен.
    А вот по поводу выделенной цитаты хочу сказать следующее. Я никогда не спорю и тем более не настаиваю на правоте свеоего мнения понимая, что не я самый умный в этой жизни. Человеку свойственно ошибаться. Но если я сам, лично, работал на этих пресах — я знаю о чем говорю. Павда было лет 14-15 назад, может что-то из регулировок и зазоров подзабыл. Более того, два БПП-75 я устанавливал полностью «с нуля», купленные в Шадринске и приехавшие в смазке. Я читал документы в которых однозначно указано, что эти преса предназначены для печати высокой печатью (именно то, что Вы видели), тиснения фольгой и ШТАНЦОВКИ! И я не думаю, я знаю потому, что работал — БПП-75 предназначен для тиснения фольгой. Полотно пропитанное краской — была такая эксперементальная технология, но от нее быстро отказались. Ее пытались внедрить при совке, когда кроме торжокской краски ничего не было и то, эта краска была большой дифицит. Все тигеля — и ПТ4 и БПП-75, т.н. тигеля легкого хода, имеют красочный аппарат и накатную каретку, на которой крепиться два (в некоторых случаях три) накатных вала. Сзади есть не большой красочный ящик, но обычно работали «на подмазке», т.е краску наносили прямо на валы, когда ее явно становилось мало. Для печати бланков — основной продукт для таких машин — этого было дорстаточно. Тиснением фольгой не пользовались, потому, что фольга так-же была в диком дифиците, и выбор вообще отсутствовал — только золотая, серебрянная, несколько цветов пигментной и суперхит- Юбилейная. Это золотая, но глянцевая.
    Так что разрешите с Вами не согласиться, тигеля предназначены для высечки, а равно тиснения (БПП-75) и высокой печати.

    #181494
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    =Так что разрешите с Вами не согласиться, тигеля предназначены для высечки, а равно тиснения (БПП-75) и высокой печати.
    Такой квалифицированный ответ, что вынужден согласится. Почему хочется конкретики, потому что наши споры могут служить для кого-то побуждением купить тот или иной аппарат. Оно вроде похоже на трёп, но ответственность однако.

    #181498
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Валера!
    > Почему хочется конкретики, потому что наши споры могут
    > служить для кого-то побуждением купить тот или иной аппарат.
    > Оно вроде похоже на трёп, но ответственность однако.
    Вот и именно! Совсем меня запутали.
    Рубить или не рубить?
    Разбирать красочный аппарат или оставить под нумерацию?
    Делать нагревательную плиту или плюнуть и продать этот аппарат?

    #181499
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Мужики! Какая конкретика может быть по сетке? Это все весьма похоже на определение беременности по телефону. Для того, что конкретно что-то сказать необходимо видить оборудование, оценить степень износа, посмотреть модификацию, некоторые нюансы. Все мои утверждения справедливы для оборудования в хорошем, даже может отличном состоянии. Опять-же из практики — в 97-м году у меня на производстве было два БПП-75. Один и тиснил и высекал и печатал, а другой с грехом пополам высекал. И то, на одинаковых работах его и клинило и дробило и черт знает что еще было. Печатников на второй не загнать было — отказывались на нем работать. Уж и ремонтировали его, и просили и угрожали — только обряд камлания оставался. Так и не заработал. Правда первый был 1994 года, именно его я от смазки вытирал при расконсервации, а второй примерно года 1978. Вот и все. И по конструкции они отличались, хотя оба БПП-75. Кстати, Андрей! в стандартной комплектации к БПП-75 идет нагревательная плита с двумя зонами нагрева. Если поискать, то может и делать не прийдется.
    И вообще — приобретение старого оборудования — это лотерея, повезет — не повезет. Мой знакомый недавно в очередной раз женился, а после свадьбы оказалось, что у невесты ( у нее тоже это был не первый брак) есть маленький сын. Лотерея…

    #181508
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Александр!
    > в стандартной комплектации к БПП-75
    > идет нагревательная плита с двумя зонами нагрева. Если
    > поискать, то может и делать не прийдется.
    Спасибо, попробую поискать.

    > Мой знакомый недавно в очередной раз
    > женился, а после свадьбы оказалось, что у невесты (у нее
    > тоже это был не первый брак) есть маленький сын. Лотерея…
    Я не игрок, поэтому это не моя философия. Надо было проводить предварительный осмотр :-)) Я вообще не рисковал, т.к. запатил за это оборудование гораздо меньше его рыночной стоимости. В крайнем случае — продам или поменяю. Чего и желаю твоему знакомому :-) А вообще, получить «беспелёночного» ребенка не так уж и плохо. Может ему как раз повезло.

    #181509
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Вот, прочитал статью на сайте «Растр-технология» (http://www.r-tech.ru/news/publications/using_hq_machines.htm).
    Максимальное усилие штанцевания — 10 т;
    Максимальный метраж штампа на вырубке (картон 250…300 г/м2) / высечке (самокл. бумага 90 г/м2) — 3 / 5.
    Производительность — 400-700 листов.
    Кстати, там написано, что скорость не регулируется.
    И ещё. Подумал я и решил не делать из него позолотный. Возни много, а рабочий БПП-75 можно будет купить за 1500. С плитой, протяжкой и т.д.
    Посмотрю на красочный аппарт, если нормальный — оставлю на нумерацию. Нет — сниму к едрене фене. Буду только рубить. Папки, коробочки, открытки, воблеры, шмоблеры :-)) и канц.товары. Пора уже, пора. Вот только найти бы где мужика с руками лет 50-60 на работу :-(

    #181510
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Кстати, Валера!
    Ты наладил изготовление штанц-форм? Очень хочется посмотреть. Но в ближайшее время никак не вырваться :-(( У нас сезон начался. Завал полный.

    #181520
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    =Рубить или не рубить?
    — ну руби :-)) , но перестраховывайся .

    =Разбирать красочный аппарат или оставить под нумерацию?
    — Я ничего не разбираю, хотя использовать не придумаю как. Просто таких заказов своих нет, а на чужих учится не хочется.

    =Делать нагревательную плиту или плюнуть и продать этот аппарат?
    — На моём стояла заводская плита. Ни разу не включал (нет заказов)

    =Максимальный метраж штампа на вырубке (картон 250…300 г/м2)
    — я постоянно сёк картон Аляску 350 г/м2 тысяч 20 с интервалами. Результат плачевный, хотя метраж был 2-2,5 мах :-((

    = а рабочий БПП-75 можно будет купить за 1500.
    — Я у военных за 600 +плиту за 100 купил. Хотя потом уже нигде предложений менее чем 2 т. не видел.

    =Ты наладил изготовление штанц-форм? Очень хочется посмотреть.
    — Наладил. Надеюсь увидишь. Сделала фирма одна за 1 т. баков ножную гнулку линеек (такую мне итрако за 8т предлагало, а ручная у них 2т зелени. Для резки взял ножницы стационарные, а для пазов в линейках использую болгарку и т.д. Тем не менее уже штампов 10 сделал для себя и 2-3 на сторону. Нареканий нет. «Зачем платить больше?» :-)) Дело даже не в экономии, а в оперативности. Единственная фирма по штанцам всегда завалена работой, и кажется заподозрила во мне конкурента, поэтому динамила.

    #192116
    Аноним
    • Тем: 5089
    • Ответов: 32138

    Валерий Одесса Написал:


    > =Так-же стало понятно, почему У Вас, коллега,
    > треснул тигель — работали с превышением нагрузки.
    > — Согласен, а кто не без греха?! Только где та
    > грань (превышение-непревышение)? Картон потолще и
    > уже будет другое усилие даже при одной и той же
    > штанцформе (метраже линеек).
    >
    > =По поводу зазора — конкретно ничего на расстоянии
    > сказать не могу.
    > — Андрей, поснимай к чертям все декели-шмекели,
    > приведи плиты в крайнее близкое положение и
    > замерь. Теперь начинай отнимать. Сначала высота
    > линеек (2,3 мм биговальные и, кажется 2,4-2,5
    > резальные). Всё что останется — на регулировку и
    > жесткий декель. Сечь непосредственно на метал я бы
    > не рекомендовал. Убиваются линейки раза в три
    > быстрее, да и остаются отметины на тигеле, которые
    > можно будет урать только шлифовкой плиты. Жёсткий
    > материал который используем мы — стеклотекстолит 2
    > мм. На БПП-75 кроме того есть регулировка зазора
    > плиты отдельная (не только подложением нескольких
    > слоёв меловки).
    >
    > =На пресах БПП-75, между таллером с установленной
    > штанц формой и тигелем зазор более 1.5 милиметра.
    > При условии правильной установки
    > и регулировки, этого расстояния вполне достаточно
    > для установки шлифованной каленой плиты, толщиной
    > 1 мм
    > — К сожалению я могу опираться в расчётах только
    > на Ваши цифры. Если от 1,5 мм отнять 1 мм на плиту
    > останется 0,5. Что делать если картон 0,6? Даже
    > при биге будут недопустимыми нагрузки. У меня не
    > было проблем с растоянием под подкладки и декели.
    > Мне казалось места на всё предостаточно. С чем
    > несогласен, так с тем, что плита, даже калёная
    > толщиной в 1 и даже 2 мм спасёт. Там чугуна
    > сантиметров 6-10 (по памяти) и то, лопнул. Слышал,
    > что на этой машине усилие 2 тонны. Думаю 10 мм
    > спасли
    >
    > =1. Как бумагу туда вкладывать? Делать на тигеле
    > направляющие с кармашком?
    > — мы наклеиваем две перпендикулярных полоски ДВП.
    > У коллег видел 2-4 крючка по типу держалок для
    > зеркал.
    >
    > =Если его под тиснение делать, то нагревательная
    > плита, я так понимаю, должна закрепляться на
    > таллере?
    > — Так. вместо штанцформы.
    >
    > = Если говорить о плоскопечатных машинах высокой
    > печати типа 2-ПС-А3, «Виктория», ПС-45
    > — Это машины не тигельного типа и принимать их
    > давление в расчётах количества линеек не надо.
    >
    > =Еще раз повторюсь — на тигельном прессе БПП-75
    > производить качественную штанцовку МОЖНО
    > — согласен с предидущим оратором — можно, но
    > осторожно. Тот же БПП-75 стоит порядка 2 штук
    > баков. При малейшем подозрении что линеек
    > многовато… Я тигель-плиту не могу найти уже
    > очень давно.
    >
    > =более того они для этого предназначены.
    > — Не согласен. Я недавно видел действующие машины
    > на которых до сих пор(!) печатают бланки гранками.
    > Именно там где мы ставим штанцформу ставятся
    > гранки. И то, что мы сейчас думаем сделано
    > специально для тиснения золотом, сделано для
    > полотна пропитанного чернилами. Там даже красочный
    > ящик есть и вал, который передаёт краску на
    > полотно. Зачем они (специально) на тигеле ?

Просмотр 12 сообщений - с 21 по 32 (из 32 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.