Проблема смывки

  • В этой теме 28 ответов, 6 участников, последнее обновление 26.10.2007|22:34 сделано Влад.
Просмотр 28 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #164674
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Столкнулись с проблемой смывки концентратом Entschichter Konz эмульсии
      8000+, инструкции на концентрат не небыло, но специалисты в Итрако на словах
      объяснили, развести 1х20 и губкой или пульвизатором на сухую сетку на
      три пять минут, вроде все делаем правильно но по краям толстые слои да и всередине
      хаотические пятна,
      пистолет не берет. не смываютя ни чем, по кустарному совету замачивали
      на 12 часов кротом результат не очень.

      в Итрако сказали, что проблем, с такими химикатами нет и никогда небыло,вообщем никак ничего не поймем.

      Думали на краску, но когда просто проявили и без печати стали смывать
      то же самое. Уже четыре дохлые формы.

      Может эмульсия была старая? Взяли банку летом, и
      вторую сейчас в осень, попробовали результат тот же. Эмульсия очень понравилась водные держит прекрасно и уф.
      Сейчас опять перешли на 6000 и 7000, все нормально всмысле смывки.

      не могли бы тоже прислать инструкцию и по возможности объяснить в чем
      причина проблемы с 8000+ или с концентратом.

    • #199291
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Первая причина, которую надо проверить — недостаточное время экспонирования. Вы видите, что по краям, где слой эмульсии толще она и смывается хуже всего. Еще очень важно тщательно высушить эмульсию после нанесения, т.е. перед засветкой. Кстати, если в помещении влажно, то можно сушить трафарет очень долго и на ощупь он будет сухой, но это не означает, что эмульсия действительно высохла. Кстати а какая сетки и техника нанесения использовалась в работе? По поводу невыданной инструкции — безобразие! Какой это филиал Итрако отличился?

    • #199292
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Спасибо за исчерпывающий ответ, то есть получается что не смывается недосвеченная эмульсия? Это в полне может быть. А начет сушки наносим кюветой (вручную) вечером, а утром светим, все в шкафу и 28 градусов как положено.
      А по поводу инструкций (какой это филиал Итрако отличился), звонили и вместе с ними, и спрашивали у «конкурентов» на концентрат нормальной ее нигде нет, просто написано или смочить на 3-5 минут или набрызгать, и проблем с ней не встречалось.

    • #199293
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я могу вам выслать все инструкции на химию CPS. Напишите куда слать.В Итрако тоже есть все, что требуется, непонятно почему не дали.

    • #199295
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Заранее Большое Спасибо.

      Итрако тоже есть все, что требуется, непонятно почему не дали???
      может на тот момент в Итрако её не было, а те у кого мы её спрашивали вне фирмы советовали поэкспериментировать. А так как у нас постоянная проблема с связью, да и удаленность большая, то претензии именно к фирме Итрако у нас нет. Возможно эта инструкция сейчас у них и есть, но если не трудно, отправить то вот адрес: Salafan@yandex.ru

      Ещё раз большое спасибо Елена, сегодня попробуем с засветкой я думаю действительно дело в этом.

    • #199304
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      При чём тут досвечена-недосвечена. Если эмульсии не касались никакие химикаты, как это может повлиять на регенерацию? Да, даже, если и касались. По моему, Вас глубоко надули. Я, правда, не специалист по химии CPS, пользуюсь другой, но тот способ применения, который Вам указали, скорее подходит для растворителей с эмульгатором (для смывок краски перед регенерацией), чем для отслаивателя (регенерирующего раствора). Отслаиватель наносится на влажную сетку, более того, желательно перед отслаивателем нанести обезжириватель. Выдерживается минуту — другую (некоторые вообще не выдерживают) и размывается щеткой, при необходимости отслаиватель можно добавлять. Только после этого «под душ».
      Удачи!

    • #199305
      Илья
      • Тем: 3
      • Ответов: 55

      Влад полностью согласен!! мы конечно пользуемся сериколом, но я думаю способ должен быть у всех один, и в инструкции у нас написано — ОБЯЗАТЕЛЬНО смочить сетку с обоих сторон, набрызгать отслаивателем и после этого мы еще обычнойгубкой растираем с обоих сторон сетки, проблем никада не было! пару минут мы в этом состоянии держим! один раз помню пользовались kiwo химией взяли у конкурентов, наша закончилась. делали аналогично

    • #199306
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Вдогонку. Если у Вас отслаиватель высох на эмульсии, тогда поможет, разве что, нож.

    • #199307
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Вы правы, меняются только названия фирм и цена, способ применения один и тот же.

    • #199310
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      действительно причем тут засветка?????????????????
      отслаиватель нужно наносить на влажную форму.
      Не в коем случае нельзя дать ей засохнуть с нанесенным отслаивателем.
      может попробовать разбавить отслаиватель меньшим количеством воды и пользоваться более концентрированным средством.

    • #199311
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Так в чем все таки проблема? Может это модификация Полисета?
      То что под нож это мы уже поняли, потому как эти формы побывали в качестве эксперимента и под кротом, и под Асей, хлоркой, смывкой для краски (от которой можно только от вида умереть, неговоря о запахе), каустик, смеси из выше изложенных форумов. Но вот все таки хотелось попользоваться нормальной смывкой для 8000, на ней, кто нибудь работает? может сталкивались с такой проблемой? Выбрать другую универсальную эмульсию, можно только просто на этой печатали всякой краской, но если есть какая нибудь похожая может кто посоветует?

    • #199312
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Отславиватель или как его? пробовали с разной концентрацией даже в чистом виде, у нас в городе тоже пользуются этой эмульсией и этим же концентратом, как бы они и посоветовали, сейчас им звонили говорят, то же самое смывается она очень плохо.

    • #199314
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      8000+ смываем ихним же отслаивателем (название не помню) разводится 1/20 водой, потом по технологии описаной Владом и Тимофеем растираем 1-3 минуты и под керхер

    • #199315
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Entschichter Konz он, по инструкции эмульсии 8000+

      растираем 1-3 минуты?

      Это щеткой смоченной или залить полностью форму?

      Форма должна быть сухой до нанесения?

      Спасибо заранее

    • #199316
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      форму смачиваем водой, отслаиватель льем на губку паралоновую из хозмага и растираем пока эмульссия поддается, губку можно промыть водичкой и по новой смочить отслаивателем и опять потереть…пробуйте

    • #199318
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Большое спасибо Егор, и всем пойду пробовать.

    • #199320
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Вячеслав. Ну прочитайте же внимательно. Сколько человек уже Вам написали: на ВЛАЖНУЮ ФОРМУ !!!!! непосредственно, нанести отслаиватель с обеих сторон. Чем наносить значения не имеет, хоть из бутылки поливайте, если раствора не жалко. Растереть щёткой (некоторые пользуются губкой — мне не нравится), если где-то эмульсия не «растворилась», добавить туда отслаивателя и ещё растереть. Потом смыть.
      Для облегчения регенерации, перед нанесением отслаивателя можно (а для некоторых эмульсий и нужно) обработать обе стороны обезжиривателем, затем, не смывая обезжириватель, нанести отслаиватель.

    • #199324
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Ну, серьезные люди, а о чем спорят?

      Конечно недосвет имеет значение, на толстых слоях особенно. Характерная примета — кричнево-желтые пятна. Вообще недосвет смывается хуже — верно для любых диазофотополимерных эмульсий.

      Что касается вопроса «мочить или не мочить», то вопрос глупый, т.к. готовый к работе «эншихтер», как и другой отслаиватель содержит 90% воды. Просто кому-то нравится растирать по-сухому, а кому-то на уже напитавшую воду фотоэмульсию. Во втором случае кажется что быстрее и пульверизатор не нужен.

      Кстати, 8000+, в отличие от универсалок, воду должна впитывать меньше, по определению, но тут Воронина лучше раскажет…

      Что действительно надо, так это:

      1. Досветить фотоэмульсию в процессе проявки

      2. Хорошенько протереть форму очистителем типа А6 или ему подобным перед регенерацией.

      Эти два момента очень часто «выпадают» у печатников-практиков, спешат они… И как только задержка или изменения в техппроцессе — оно и вылазит…

      Кстати, говорят на эмульсиях нового поколения (уже года три в каталогах), типа SBQ, этих траблов, как и других, со сроком годности и замерзанием нет.

      Ответьте кто использует такую вещь…

    • #199332
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Иван, вникните в проблему. При чём тут лучше или хуже? Недосвеченная эмульсия хуже регенерируется потому, что в процессе работы вступает в химическую реакцию с краской и растворителями. У человека же НЕ БЫВШАЯ В РАБОТЕ ЭМУЛЬСИЯ НЕ РЕГЕНЕРИРУЕТСЯ ВООБЩЕ. Так причём здесь засветка?
      У меня с RLX вообще никогда никаких траблов нет. Эмульсия суперстойкая, 8000+ и рядом не лежала. С химией не реагирует, красками не затирается, а регенерируется легче, чем 902 Дырасоль.

    • #199338
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Влад Написал:


      > Иван, вникните в проблему. При чём тут лучше или
      > хуже? Недосвеченная эмульсия хуже регенерируется
      > потому, что в процессе работы вступает в
      > химическую реакцию с краской и растворителями. У
      > человека же НЕ БЫВШАЯ В РАБОТЕ ЭМУЛЬСИЯ НЕ
      > РЕГЕНЕРИРУЕТСЯ ВООБЩЕ. Так причём здесь засветка?
      > У меня с RLX вообще никогда никаких траблов нет.
      > Эмульсия суперстойкая, 8000+ и рядом не лежала. С
      > химией не реагирует, красками не затирается, а
      > регенерируется легче, чем 902 Дырасоль.

      Влад, не спорь, а попробуй. Засвети на 20% времени и смой.
      Увидишь результат. Вся сетка будет окрашена, типа тени наоборот. Еще раз повторяю это про Диазо-фотополимерные эмульсии, они же dual-cure.

      Это далеко не единственный вид эмульсий.

      > У меня с RLX вообще никогда никаких траблов нет.
      > Эмульсия суперстойкая, 8000+ и рядом не лежала. С
      > химией не реагирует, красками не затирается, а
      > регенерируется легче, чем 902 Дырасоль.

      У меня тоже нет траблов, ни с Фотеко, ни с 7000+, ни с Z1, ни с Полиплюсом, но лет 5 назад были, причину я выяснил, о чем и пишу…

      Так кто-нибудь на SBQ-эмульсиях работает?

    • #199343
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Дя я и не спорю, я пытаюсь, не знаю правда зачем, указать на проблему, которую ты в упор не видишь: НЕ СМЫВАЕТСЯ ВООБЩЕ. При чём тут окрашивание, тени (обычные или наоборот), если до этого, попросту, не доходит: у человека ЭМУЛЬСИЯ ОСТАЁТСЯ НА СИТЕ. Т.е. вообще не регенерируется.

    • #199347
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Хотелось бы всетаки узнать из кого города автор темы?Если проблема всё еще актуально позвоните в Московское представительство Итрако

    • #199353
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      с 7000+ перешли на 8000+ в виду работы с клеями на водной основе и большей разрешающей способности

      Всё светится и смывается нормально…. проверено на засветке от ДРЛ 460 Вт до ДРТИ 2 кВт

      На банке концентрата написано 20-30 , разбавляем посередине к 25ти

      Смывается нормально, что на влажную, что на сухую

      Раствор разбрызгиваем с пулевизатора, растираем щётками CPS-овскими

      А6 предварительно не растираем — влияет только на остатки краски,…- потом на сухую сетку А6 минух на 10 и поверх Пасту (выдерживаем, в завис. от загаженности)

      Всей химией ОБРАБАТЫВАЕМ с 2Х СТОРОН !!!

      Смываем из пистолета на 120 бар — НИКАКИХ ГЛЮКОВ

      НедоПересвет — по шаробану

      А жёлто-коричневые пятна появлялись и плохо смывались только когда на высушенный слой случайно попадала влага и тут же светилось

      Может всё таки слой ???? перемороженый, просроченый, партейка бракованная….
      Хотя сколько работаю, такого на практике не встречал

      Не забываем про гель, для «тяжёлых» случаев

    • #199354
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      8000+ отличается от 7000 только содержанием твердых частиц, других различий не нашёл. Как учили меня пэтэушника- под воздействием УФ излучения частицы полимера начинают «сшиватся», и если излучение в нужном диапазоне и при достаточном временном отрезке,то реакция происходит до конца.и «Еншитер» он же ВОДНЫЙ РАСТВОР КИСЛОТЫ ( как и любой другой отслаиватель) рарушает только это вещество. В случае если реакции сшивки
      не получилось( недосвет,влажный слой,нарушение правил разведения диазо и эмульсии и т.д.) получается немного другой полимер, и на него уже ВОДНЫЙ РАСТВОР кислоты уже не действует.
      Предлагаю Вячеславу — светишь как светил, промываешь,СУШИШЬ, СВЕТИШЬ
      С РАКЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ В ПОЛОВИНУ ВРЕМЕНИ МЕНЬШЕ, ПОТОМ СМЫВАЕШЬ — если смоется значит «недосвет»(Иван прав),если не смоется значит химия(Владу респект).

    • #199363
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      Тяжело отстаивать свою точку зрания, но попробую ещё раз.
      Итак, медленно читаем автора (подчёркиваю — медленно):

      «инструкции на концентрат не небыло, но специалисты в Итрако на словах
      объяснили, развести 1х20 и губкой или пульвизатором на сухую сетку на
      три пять минут, вроде все делаем правильно но по краям толстые слои да и всередине
      хаотические пятна,
      пистолет не берет. не смываютя ни чем»

      Кто нибудь когда-нибудь сталкивался с недосвеченной эмульсией, которая бы не удалялась ничем и оставляла «толстые слои» после регенерации? Тем более, что (читаем дальше » Эмульсия очень понравилась водные держит прекрасно и уф.» Значит, о глобальном недосвете не может быть и речи, иначе печатать нормально (особенно водными красками) было бы невозможно.

      Плохое качество эмульсии также отбрасываем, во-первых, проблем с печатью нет, во-вторых, (читаем, медленно) «Взяли банку летом, и
      вторую сейчас в осень, попробовали результат тот же.» Если, конечно, мы не верим в то, что в филиале Итрако сидит вредитель, который за что-то лично мстит автору.

      Может для кого и очевиден недосвет, для меня же очевидно нарушение технологического процесса регенерации.
      Кто-нибудь пробовал нанести, или, как выражается автор темы, «набрызрать» отслаиватель на СУХУЮ форму и оставить на 3-5 минут (кстати, время засекали или на глаз)? Заметте, ни в «инструкции», ни у автора о растирании щеткой или губкой ни сказано не слова, только о нанесении. За 3-5 минут, особенно если нанести немного, отслаиватель просто высохнет на форме, если в центре может и не полностью, то по краям уж точно (у кого есть ненужная сетка, тот может провести следственный эксперимент).
      А, если отслаиватель высохнет на эмульсии, а, нанесенный в не очень большом количестве на сухую матрицу, он за 3-5 минут высохнет обязателько (куда ж ему бедному деваться), то мы и получим эмульсионный слой, который (читаем автора) «пистолет не берет. не смываютя ни чем по кустарному совету замачивали на 12 часов кротом результат не очень.»

      Ну что, будем и дальше советовать автору портить матрицы, манипулируя с засветкой, у которого и так уже (читаем) «четыре дохлые формы», или просто научим пользоваться имеющейся КАЧЕСТВЕННОЙ (подчёркиваю) химией ПРАВИЛЬНО?
      А? Специалисты?

      P.S. То, что форму нужно засвечивать правильно и полностью, здесь я не спорю, но это потом, т.к., насколько я понял прочитанное, основная проблема у автора в другом.

    • #199366
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Влад !
      Спасибо, что изложил в понятной форме….:)

      Я ещё когда свой пост писал (прочитавши заново) подумал, что
      проблема в нарушении технологии, ведь у нас проблем нет….

      Изначально читая непонял почему столько шума, по поводу засветок, смоченых матриц и пр…… Писал уходя с работы (хоть и пятница), завал полный (без выходных работаем 2 рую неделю)….щас домой
      пришёл, решил заглянуть… — на самом деле бред, а не проблема…

      ….кому-то к кому-то над на курсы сходить :)

    • #199368
      Вячеслав
      • Тем: 2
      • Ответов: 17

      Извините что так поздно, проблема как оказалось не только в смывке, дело в самой эмульсии и неправильном обращении с концентратом, договорились со своими знакомыми кто пользуется такой эмульсией, взяли свою форму и эмульсию, поехали к ним, нанесли и проявили у них, половину формы своей эмульсией, половину их. Потом залили в кювету и попытались смыть, через минут десять от их остались лишь слабые диазо пятна, а наша встала колом, вот так. Обьяснили нам это так, что скорее всего эта та старая летняя эмульсия пролежавшая в пятидесяти градусную жару на складе до осени. Свою же эмульсию они преобрели недавно и проблем с ней нет. Странно конечно, наша тоже светилась нормально, держала краску великолепно.

      По поводу отслаивателя пару форм они тоже убили, высушили отслаиватель на ней, теперь попросту льют в кювету и промыват губкой. Потом сливают и так до тех пор пока нормальная реакция.

      Да, а насчет наносить по мокрому или по сухому мы до этого слышали разное некоторые уверяли, надо иметь обязательно сухую форму, иначе смывка не пройдет внутрь и все такое, и вариант обратный нанести по мокрому и высушить феном, в результате сначало две формы, потом еще пара.

      Спасибо Елене за документацию, и всем кто учавствовал. Сегодня заказали свежую эмульсию, думаю больше проблем не будет.

    • #199370
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Ни пуха…….
      ВСё таки слой, а не технология … — повезло — проще сменить слой, чем второе :)

    • #199379
      Влад
      • Тем: 12
      • Ответов: 678

      >>> проблема как оказалось не только в смывке, дело в самой эмульсии и неправильном обращении с концентратом

      Круто

      >>> Обьяснили нам это так, что скорее всего эта та старая летняя эмульсия пролежавшая в пятидесяти градусную жару на складе до осени.

      Что же у Вас за постащики-то такие? Или на Вашем складе лежала? Нужно срочно что-то менять — или поставщика, или кладовщика. :->

      >>> По поводу отслаивателя пару форм они тоже убили, высушили отслаиватель на ней………некоторые уверяли, надо иметь обязательно сухую форму, иначе смывка не пройдет внутрь и все такое, и вариант обратный нанести по мокрому и высушить феном…….Спасибо Елене за документацию

      Вот уж, воистину, правильно гласит один из Законов Мерфи: «Если все твои оригинальные способы выполнить задание потерпели неудачу — прочти инструкцию». :-)

Просмотр 28 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.