проблема со смывкой эмульсии после сольвента

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое проблема со смывкой эмульсии после сольвента

  • В этой теме 49 ответов, 10 участников, последнее обновление 24.04.2014|18:24 сделано Аноним.
Просмотр 49 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #166459
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      Имеется проблема такого вот характера:
      -если нанести эмульсию на раму и засветить изготовив нужную форму, высушить, а потом сразу же нанести отслаиватель эмульсии то форма отлично смывается, прямо заглядение)),
      а вот если пропечатать некоторое количество тиража и смыть краску (пластизоль) сольвентом то эмульсия очень трудно смывается.
      Кто может подсказать в чем проблема? Пробовал обезжиривать после смывки краски — та же ситуация((. Что я не так делаю, может подобное у кого было?

    • #218069
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Было лет восемнадцать назад….

      Купите нормальную химию для регенерации и смывки, запустите поиск по регенерации здесь.
      Просто делайте все правильно.

    • #218072
      Бузанов Сергей
      • Тем: 2
      • Ответов: 56

      Обращайтесь,поможем.

    • #218071
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      «Пробовал обезжиривать после смывки краски» — чем???

    • #218073
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      Ну то что данная проблема не нова я прекрасно понимаю, лапатить весь форум как то не хочется, может то и проблема не велика для знающих.
      Химией пользуюсь фирменной..нормальная или нет судить не буду ибо мало опыта, я этого не скрываю.
      Обезжиривать пробовал один раз но честно говоря может что не так сделал, но толку было мало.
      Коротко про химию:
      Эмульсия — Сериколовская, Дирасол 25, притензий кроме регенерации не имею к ней, отлично завсечивается, хорошо держит форму и смывается хорошо если не контактирует с краской и сольвентами))
      Смывка краски фирмы Kopimask — DISOLIX GEL S,
      Обезжириватель той же фирмы — PREPAMASK, жидкость с легким розовым оттенком.
      Для регенерации эмульсии пробовал SCREEN STRIP и Улановскую пасту для регенерации №5
      Ну и для удаления теневых изображений то на последок тоже копимасковский STARGEL 350, он наверное единственный который с горем пополам помогает удалить эмульсию с сита.
      Но почему тогда не работают Улановская смывка и Скрин Стрип ? В чем я накосячил? ((((

    • #218074
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      я пользую только серикол. дирасол у нас 912.
      и вам советую.
      порядок такой:
      после печати смыть основную часть краски растворителем (подешевле, у нас бутилацетат)
      потом очистить поверхность эмульсии очистителем — это тоже растворитель, но хороший и дорогой.
      нужно удалить все остатки краски, чтобы дать доступ к эмульсии водному раствору отслаивателя (стрипа)
      если вы все делаете так, но эмульсия плохо удаляется, это значит что:

      ПЕРВОЕ эмульсия сильно пропитана краской и краска не пускает к эмульсии отслаиватель.
      если излишек краски не убирается растворителем, то
      возможная причина — недотаточное время экспонирования эмульсии.
      эмульсия выходит «рыхлая» и «пористая» и впитывает много краски.
      лучше пересветить чем недосветить.
      я стараюсь экспонировать по максимуму.
      при промывке изображения водой ракельная сторона сита ни в коем случае не должна быть «мылкой»
      у вас мылкая?
      а ситоткань при недосвете темнеет (после смывки видно, особенно через два-три недосвета)
      у вас темнеет?

      или ВТОРОЕ химикаты разных фирм неохотно «сотрудничают» друг с другом.
      купите линейку материалов для трафарета одной марки.

      и первый и второй советы проверены на опыте, но может у вас что-то третье.
      ищите….

    • #218075
      Первушин Алексей
      • Тем: 11
      • Ответов: 374

      Используйте химию одного производителя. Следуйте его (производителя) рекомендациям и все будет ок.
      Использовать дешевые растворители, как и дорогие тоже, не верно.

    • #218077
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Химию можешь применять любую, а вот Кёрхер (или другой производитель) ни что не заменит.
      Обезжиривать можешь и шампунем. Обезжириватель не от теневых остатков. Он предназначен, если применял смывку. Если только пасту или гель-можно не обезжиривать-там такая хрень, алюминиевые рамы грызет.

    • #218078

      Может попробовать другую эмульсию, ведь 25 только. для пластазоли и водной, а вы говорите что сольвентом печатание.

    • #218080
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      да какая разница, какая эмульсия. вся она сделана на основе поливинилового спирта, только наполнение разное. сенсибилизатор может отличаться -бихромат калия или аммония. и по кол-ву этого бихромата
      он же не пишет, чем смывает, наверно пытается простой струёй из под крана промыть

    • #218081
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      да нет, в эмульсии уже давно нет бихроматов.
      экология!
      туда щас добавляют сенсибилизаторы — диазо-соединения, которые разлагаются потом сами по себе.
      я подозреваю что эмульсии отличаются только добавками красителей — зелененькая, фиолетовенькая…

    • #218082
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Та же отрава, ничего не придумали лучшего. Что то не заметил.
      Химанализ есть или на слово вера?
      На заборе одна надпись, не забывайте.
      Да и при чем, чем сенсибилизировали. Главное-чем выбивали ту грязь, которую химия нейтрализовала и оторвала от сетки, но она осталась там.

    • #218084
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      да, еще забыл добавить, что эмульсия для водных красок (или универсальная) если по ней печатать сольвентными красками смывается тяжелее, чем эмульсия для сольвентных при печати сольвентными.
      так что лучше в вашем случае взять дирасол 902, а не 29.
      разницу почувствуете.

    • #218087
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      )))) бутилацетат — торкает ))))
      Не надо им пользоваться ))))

    • #218088
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      принтер смит написал(а):


      > я пользую только серикол.
      > дирасол у нас 912.
      > и вам советую.
      > порядок такой:
      > после печати смыть
      > основную часть краски
      > растворителем (подешевле, у
      > нас бутилацетат)
      > потом очистить поверхность
      > эмульсии очистителем — это
      > тоже растворитель, но
      > хороший и дорогой.
      > нужно удалить все остатки
      > краски, чтобы дать доступ к
      > эмульсии водному раствору
      > отслаивателя (стрипа)
      > если вы все делаете так, но
      > эмульсия плохо удаляется,
      > это значит что:
      >
      > ПЕРВОЕ эмульсия сильно
      > пропитана краской и краска
      > не пускает к эмульсии
      > отслаиватель.
      > если излишек краски не
      > убирается растворителем,
      > то
      > возможная причина —
      > недотаточное время
      > экспонирования эмульсии.
      > эмульсия выходит «рыхлая» и
      > «пористая» и впитывает
      > много краски.
      > лучше пересветить чем
      > недосветить.
      > я стараюсь экспонировать
      > по максимуму.
      > при промывке изображения
      > водой ракельная сторона
      > сита ни в коем случае не
      > должна быть «мылкой»
      > у вас мылкая?
      > а ситоткань при недосвете
      > темнеет (после смывки
      > видно, особенно через
      > два-три недосвета)
      > у вас темнеет?
      >
      > или ВТОРОЕ химикаты разных
      > фирм неохотно
      > «сотрудничают» друг с
      > другом.
      > купите линейку материалов
      > для трафарета одной марки.
      >
      > и первый и второй советы
      > проверены на опыте, но
      > может у вас что-то третье.
      > ищите….

      Да, кстати действительно заметил что после промывки засвеченой формы эмульсия слегка мылкая, а само сито точно не помню но бывали случаи что действительно темнело от эмульсии.
      Буду пробовать дольше светить, спасибо за совет)).
      А, еще хотел уточнить — так после того как я смываю краску скажем очистителем, нужно обезжиривать или не обязательно?
      Потому что лично мои наблюдения после очистителя краски эмульсия действительно становится жирноватой и более гладкой что ли..

    • #218089
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Чем промываешь? Есть пистолет высокого давления? Если нет-не о чем говорить. Если есть-просто вопросов не будет
      С пистолетом очистится засвеченная-пересвеченная, бутилом мытая, на года забытая на полке и прочее, и прочее.
      Наверно, сам процесс нравится ковыряться в сите?

    • #218090
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      апарата высокого давления не имею, но и не струей из под крана…насадка имеется что-то по типу душевой но струю дает достаточную для вымывания, конечно апаратам высокого давления конкуренцию не составит но тут просто загвоздка то в другом, эмульсия после смойки и нанесения отслаивателей даже не плывет, поэтому проблема не в чистом вымывании из сита эмульсии а игнорировании эмульсией отслаивателей.

    • #218091

      т.е. у вас полностью эмульсия не отходит, она вообще ни как не реагирует или только местами, или равномерно плохо.

    • #218092
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      равномерно плохо, возможны участки размером с копеек 5, и то не всегда. И только когда я начинаю применять, скажем, средство более сильное для удаления диазоостатков то с горем пополам эмульсия начинает отходить и то, в пару заходов.

    • #218094
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      «А, еще хотел уточнить — так после того как я смываю краску скажем очистителем, нужно обезжиривать или не обязательно?»
      мы не обесжириваем. смыли остатки краски серисольвом (это очиститель/смывка). потом сразу серистрипом (это отслаиватель/регенератор).
      смывается все напрочь.
      причем если ситоткань новая (или недавно очищенная хлоркой), то не нужно и керхера, достаточно душа.
      если старая (то есть перед нанесением видно что она слегка темная), то можно и керхер, но и душем можно.
      если очень старая/темная/недосвеченная/перегретая, тогда керхер.

      в вашем случае:
      а у вас все в порядке с концентрацией отслаивателя/стрипа?
      вы покупаете готовый или порошок растворяете в воде?
      если последнее — сделайте концентрацию порошка в 2 раза больше.
      у нас в таком случае смывается на порядок легче.

      когда-то пришлось купить какую-то «левую» эмульсию для водных краско и на ней работать сольвентными.
      было почти то же самое.
      выкинули ее и забыли как кошмарный сон. название не помню.
      помню что очень дешевая была

    • #218086

      Мне кажется проблема в смывке, т.к. краска не может повлиять на всю форму а только где была во время работы, т.е. только смывка полностью затрагивала всю форму. Попробуйте поменять смывку для краски.
      Я лично в основном пользуюсь 902 (иногда супертексом) эмульсией, краску смываю ZT639, отслаиватель не помню жидкий концентрат (все сериколовское). Работает на «ура». Был случай что то печатал забыл смыть краску после печати, она естественно высохла за ночь, с утра пришел с обратной стороны нанес отслаиватель все отлетело очень легко.

    • #218095
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      У меня готовая жидкость- концентрат, ее с несколькими частями воды разбавляешь и готово. По концентрации вроде бы я наоборот более сильную делал.

    • #218096
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      да, дело в том что «что-то» вам блокирует доступ стрипа к эмульсии.
      раз сама эмульсия без печати смывается на раз.
      или сама краска или смывка для краски блокируют (или эмульсия сильно недосвеченная сильно впитывает и то и другое)
      наверное смывка очень жирная, типа уайт-спирита.
      меняйте.
      серисольв рулит (возможно и ZT639)
      или снимайте эмульсию концентратом не разбавляя его водой (пока не купите что-то нормальное).
      может это поможет.

    • #218097
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Если память не изменяет, то подобное было, когда недосушенная эмульсия недосвечивалась ..
      Потом это все задубливалось. Смывали если память не изменяет долгим шорканьем с отслаивателем, а потом остатки добивали прегант пастой с комбиклином (киво) засовывая трафарет с этой адской смесью в пакет мусорный, чтобы не высахло это все на сетке.
      Как-то так, но это не точно… Очень давно было.

    • #218098
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      На днях попробую посветить дольше и хорошенько просушить, если результат не изменится то буду менять химию

    • #218099
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      принтер смит написал(а):


      > да, дело в том что «что-то»
      > вам блокирует доступ
      > стрипа к эмульсии.
      > раз сама эмульсия без
      > печати смывается на раз.
      > или сама краска или смывка
      > для краски блокируют (или
      > эмульсия сильно
      > недосвеченная сильно
      > впитывает и то и другое)
      > наверное смывка очень
      > жирная, типа уайт-спирита.
      > меняйте.
      > серисольв рулит (возможно и
      > ZT639)
      > или снимайте эмульсию
      > концентратом не разбавляя
      > его водой (пока не купите
      > что-то нормальное).
      > может это поможет.

      а Серисольв пластизоль смывает или только УФ краски и водорастворимые?

    • #218100
      Первушин Алексей
      • Тем: 11
      • Ответов: 374

      Alkvi прав! Дело по любому в недосушке-недосвете. С гидропилетом конечно можно что угодно выбить, но было дело смывал и обычным пульверизатором для полива цветов. Если правильно подготовленая форма, она смывается легко, даже обычным душем

    • #218105
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      Попробовал отмыть другой смойкой краски и немного дольше посветить — вроде бы проблема решилась)) Эмульсия начала плять после стрипа. Хочу контрольный раз еще попробовать с засветкой и той же смойкой отмять которой я раньше смывал краску, может тоже пойдет…хотя она явно жирнее

    • #218106
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Печкин написал(а):


      > попробовать с засветкой
      Как то принято подбирать время засветки для получения лучшего результата изгот. трафарета.
      А ты оказывается тестируешь процесс регенерации, исключая рекомендации производителей.
      Как ни старайся таким методом отмывать сетки, со временем придется их срезать.
      И еще-нет полного описания что ты делаешь. Наваяли две страницы с советами-а что ты там химичешь, не понятно. Такие и ответы.
      Не досвеченные формы или пересвеченные-какая разница для генерации? Где в инструкциях для смывке про это сказано?
      Прочти это и подумай.

    • #218101
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      ну.. мне пошаговою инструкцию как бы и не надо, начитался уже, народ высказал мнение свои по этому поводу, я к некоторым прислушался исходя и того что я там химичу)), свечу я рамы исходя из тестовых таблиц, просто есть критичная точка минимума и максимума, возможно пересвет и недосвет влияет тоже на смывку, я написал что как будет время попробую поиграться интереса ради. А вот советы по поводу жирности отмывальщика краски и то что это блокирует доступ к эмульсии мне очень помогли и проблема почти решена.
      Единственное, в первую очередь для себя, хочу разобраться почему иногда темнеет сито после регенерации, возможно действительно от недосвета как говорилось выше…поэтому буду пробовать, может кто еще что подскажет исходя из личного опыта))

    • #218110
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      не забудьте про совет пользоваться эмульсией и химией одного производителя.
      не уверен, но возможно и от этого сито темнеет.
      и еще!
      если сито со временем темнеет, то ему требуется со временем все больше и больше времени на засветку.
      типа как желтое сито светится в 1,5-2 раза дольше чем белое.
      а темное и желтое еще дольше.
      то есть время постоянно нужно увеличивать.
      а если будете светить то же время что и раньше — будет недосвет
      конкретные цифры — хз.
      ну где-то так: плюс 5% каждый месяц (не знаю интенсивности использования ваших сит).
      если провели «тотальную очистку» хлоркой (не помню как правильно называется этот препарат) — возвращаемся к прежним цифрам.
      это все факты из личного опыта.

    • #218111
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      TTT проблема в первую очередь в недосвете … Более жирный растворитель помогает решить ее последствия, т.к. не так быстро испаряется с формы и глубже проникает в слой «краскоэмульсии» который получается из-за недосвета. А решать мне кажется разумней причину косяка, и избавляться от нее, а не от ее последствий

    • #218113
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      со всем выше сказанным не могу не согласиться)))

    • #218116
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      С недопересветом не соглашусь. Мы наоборот, манипулируем этим при изготовлении трафарета (в зависимости от дизайна и задач).
      Со смывкой проблем нет. Правда эмульсию пользуем универсалку от Aututype, 8000 Plus. Перепробовали кучу эмульсий (Argon, Foteco, KiWo, Sericol и пр.), эту нашли самой оптимальной. Точнее 7000 + тогда только была, 8000 + позже появилась…..
      Проблем со смывкой нет. Есть зато пистолет, щетки фирмовые и отлаженный процесс.
      Про какие-то там «взаимодействия со впиткой растворителя в эмульсию» вобще не понимаю. Мы изначально замываем отпечатаную раму К2 (от CPS). Потом медленносохнущим А6 (от CPS), минут 5ть киснет. И прям сверху по ещё не высохшему А6 раствором смывки эмульсии с пулевизатора. Щёточкой всё с двух сторон, 3-5 мин пауза (не до высыхания естественно), опять расшевелить всё щёткой, если надо, то ещё смывкой. Далее гидропистолетом всё выбиваем и сушить. Далее, в зависимости от результата, удаление теней, обезжирка и нанесение эмульсии.
      Больше с тенями возится приходится, особенно после больших тиражей сериями красок по синтетическим материалам. А с удалением эмульсии только если сам недоглядел и где-то не прошёлся при смывке пистолетом.

    • #218117
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      *AutOtype

    • #218122
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      Андрей КотПеч,

      так автор вроде не спрашивал какой у кого отлаженный процесс.
      он просил помощи со своей проблемой/процессом
      вот мы и помогали…

    • #218130
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      принтер смит,
      а не к этому ли всё и идёт-то ? — к отлаженному процессу…

    • #218129
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      Андрей КотПеч,
      да конечно к этому все и идет…
      но принимая во внимание количество вот таких вот элементарных дилетантских вопросов (дилетант — это не в обиду),
      у меня возникла мысль:
      бросаю печать и открываю ПЕРЕДВИЖНУЮ фирму по обучению ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ НАВЫКАМ нанесения эмульсии, настройки печати, совместимости краски итд.
      но принимая во внимание засилье цифры, мысль исчезла. :(

      Печкин,
      как теперь смывается эмульсия?

    • #218131
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      смывается теперь отлично, но я поменял отмывалку, она не оставляет жирный слой на поверхности эмульсии. Пока смываю так, эмульсия хорошо регенерируется, за что огромное спасибо «ПРИНТЕР СМИТ» — Вы мне реально помогли советом.
      А учитывая что я действительно дилетант еще в этом деле то сам долго б разбирался((.
      P.S. вернуться к прежнему смойщику краски пока не рискую, но при наличии свободного времени попробую дольше светить и отсять все ж таки первым вариантом который пожирнее.

    • #218163
      Elena_Voronina
      • Тем: 0
      • Ответов: 56

      Так называемые «жирные» смывки красок — это очистители, которые содержат эмульгаторы. Многие из них нуждаются в смывании водой перед процессом регенерации, эмульгатор помогает хорошо удалить краску из сетки и готовит эмульсию к удалению. Но вот смывочка A6 не требует смывания водой, можно делать так как пишет Андрей КотПеч

    • #218165
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Елена Воронина,

      Немного не понятно.
      > «Многие из них нуждаются в смывании водой перед процессом регенерации, эмульгатор помогает хорошо удалить краску из сетки и готовит эмульсию к удалению»….
      Регенератор (эмульсии) разводится водой в бешенных пропорциях же. И изначально это не какой-то там ядерный концентрат. Что там, раствор йодной кислоты если не ошибаюсь ??? Не суть — воды там хватает, плюс щёткой это всё нормально перемешивается. Никогда проблем не испытывал. Так что, всё сходится вроде и дело не в А6 ;) ….хотя с остальным не пробовал, так что на 100% прямо сейчас утверждать не могу ;)
      Опять же + большой (в том, что) А6 подъедает остатки краски в ячейках и вместе с регенерацией под давлением (пусть не всё, но часть уже вылетает) при смывке самой эмульсии….. Далее борьба с тенями/паразитами. Кстати, некоторые путают чисто физ. потёртости самой сетки с этим…… в общем есть моментики…

    • #219932
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      Посоветуйте, как бороться с ситом, которое потемнело от эмульсии, возможно недосвеченной.
      Имеется рамка, эмульсия смыта но сито заметно покрасилось от эмульсии((, пробовал бороться с этим щелочными препаратами для борьбы с фантомами — не особо помогло.
      Слышал что есть вариант покрыть сито хлорсодержащей пастой и оставить на часов 8.. кто скажет , поможет или сито уже не отбелить?

    • #219933
      hardcoreforever
      Участник
      • Тем: 8
      • Ответов: 85

      Керхер нужен обязательно, иначе маструрбация со струёй воды и тд будет продолжаться вечно! По себе это знаю. И,конечно, пару-тройку рам так можно отмыть за день, но представьте если вам отмыть нужно, скажем, 8-10 рам? Как тут посоветовали — лучше использовать химию одной фирмы, т.к. это советуют и сами производители и не спроста: к примеру, недавно обнаружил такое дело — есть старая смывка остатков краски после печати фирмы Sun Chemical и всё всегда было одно и тоже, а потом купил фотоэмульсию в Итрако (не помню уже точное название). И однажды надо было с одного трафарета запечатать в 2 цвета — заклеял скотчем ненужную часть трафарета и в нужной части смыл остатки краски этой самой смывкой, по завершению сего процесса скотч оторвался вместе с эмульсией! Сначала не понял что за хрень такая, но потом провёл эксперемент — протёр весь трафарет этой смывкой и вся эмульсия смылась керхером. В обычном случае для регенирации рамы всегда приходится делать так: отслаиватель эмульсии, щелочная паста и ещё растворитель синего цвета — удаляет остатки краски и разрушает эмульсионный слой (тоже надо посмотреть как называется).

    • #219934
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      Так вот у меня эмульсия вымылась, сито без остатков, разве что по краям…но просто окрасились сами волокна сита (фото прилагается)
      И что интересно не хочет отмываться/отбеливаться ничем. По крайней мере щелочь как то не особо с этим справляется, а хлорсодержащие препараты не пробовал еще и есть ли смысл?
      IMAG0158jp_5403403_11761107.jpg

    • #219935
      hardcoreforever
      Участник
      • Тем: 8
      • Ответов: 85

      советую попробовать такой вариант: взять эту(эти) рамы и сгонять на автомойку. Намочить и намазать какой-нить химией, а потом дать по ней из пистолета. Только т.к. на автомойках у них адское давление, то один двумя руками раму держит, а второй моет. Только аккуратнее нужно, а то можно порвать сетку (пистолет подносить в упор лучше не стоит) и посмотрите на результат — от таких процедур даже теневые изображения пропадают

    • #219936
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      ))надо будет попробовать, но для меня это не совсем вариант конечно :)

    • #219937
      hardcoreforever
      Участник
      • Тем: 8
      • Ответов: 85

      Уверен, что после того как всё получится кто-то побежит покупать мойку высокого давления )))

    • #219941
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      pregant paste и combi clean .. это если киво.
      а вообще, у всех поставщиков есть своя химия подобная.
      пользуетесь по инструкции .. и будет Вам добро.

    • #219942
      Pechkin
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      Так вот как раз и столкнулся с проблемой что щелочные отмывальщики не хотят отбеливать сито, остатков краски на сите нет, сито потемнело из-за эмульсионного слоя + провалялось пол года на балконе (возможно напартачил при засветке, не спорю).

    • #219948
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      натяни новое…. на данном этапе дешевле будет.

Просмотр 49 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.