- В этой теме 39 ответов, 12 участников, последнее обновление 29.03.2012|12:17 сделано .
-
Сообщения
-
-
Столкнулся с проблемой появления затемненных точек на плашечных элементах. Печатаю прозрачный акрил шелкографией. Краски УФ марабушные. Суть проблемы — после нанесения плашки полупрозрачными красками на просвет видны затемненные точки. В ходе своих исследований выяснил, что причины их возникновения 3:
1. Микронадрывы сетки
2. Пыль
3. Природа возникновения не установленаПервую причину в расчет не берем. От второй избавился путем создания в помещении правильной вентиляции, выравнивания электрических потенциалов всего оборудования и стен, аккуратностью работы. Пыли больше нет. А точки всё же есть. Гораздо меньше, чем раньше, но всё же есть.
Может кто-то что-то подскажет по этому поводу? Голову сломал, а природу возникновения этих точек установить не могу. В то, что проблема в краске, верится слабо…
-
1. попробовать другой материал, если норм всё то дело не в краске (не бракованая)
2. сменить сетку……..если не помогло, то либо материал, либо режим печатипроверьте отлип, поиграйте скоростью проката, вязкость краски…..надеюсь сама поверхность акрила гладкая, без микро-отверстий….можн ещё добавить антистатика в краску на всякий…..ну и если разбавитель для краски неродной используете — поменять
-
Может, пузырьки воздуха в краске…
Уверены, что пыли больше нет? Ничего не видно с внешней стороны сетки при печати? -
-
-
Пробовать ракель жесткий и нажим сильнее.
-
-
а не может быть, что краска хранилась неправильно, а вам это неизвестно
сфоткайте крупным планом… тогда людям будет проще ответит… -
да, может подмерзла красочка где-то… поменяйте на ту, с которой раньше проблем не было, сличите.
и вообще — по прозрачному прокатайте сольвентом. если пятна- значит не краска. и наоборот.
еще я бы ракель свежий, острый попробовал. -
-
Это пыль. ОДНОЗНАЧНО!
-
-
А это, случайно, не Samsung? Полноцветный рисуночек в уголке на принтере, потом синий и серебро?
-
Это однозначно пыль и статика. Создайте хорошую влажность в помещении(работать по щиколотки в воде), протирайте каждый лист «клином». По своему опыту знаю что синие и зеленые плашки на просвет самые трудные.
-
-
Проблема как правило в дешёвом материале. Он везде имеет разную толщину. В углублениях краска темнее.
-
Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема?
В макете прозрачность растром, на оттиске появляються лишние точки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/37639176.0/0_78f61_882ebb33_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/37639176.0/0_78f60_6b5ca8e1_XL.jpgПечать по ПВД 80 мкм, краска Marabu GL + отвердитель, сетка 120, эмульсия 2+2, ракельное полотно зеленое.
Пробовал разный отлип, на ситуацию особо не влияет.
На бумаге оттиск выглядит лучше, но все равно проблема остается. -
Угол растра и сетка-бывают такие проблемы. По одной стороне чисто-краска снимается вся. Вроде и муара нет, а «засерается» ячейка, всю краску сетка не отдает. Попробуй ракель поострее, побыстрее печатай, угол ракеля ближе к вертикали.
На бумаге получше будет, а на промокашке-супер. ПВД сложная вещь. -
статика и пыль,
-
Egor написал(а):
> статика и пыль,И всё по одной стороне ската крыши
Если это крыша -
Где плотнее растр (в тенях) там и проблемнее. Точки пытаются сомкнуться, открытой пл. больше-больше краски. А п/э не хочет забирать её всю.
-
TTT написал(а):
> Угол растра и сетка-бывают такие проблемы. По одной стороне чисто-краска снимается вся. Вроде и муара нет, а «засерается» ячейка, всю краску сетка не отдает.Тут нет этой праблы
> Попробуй ракель поострее, побыстрее печатай, угол ракеля ближе к вертикали.
> На бумаге получше будет, а на промокашке-супер. ПВД сложная вещь.Ракель при растре полюбасу острый и не мягкий. На счёт скорости — среднячёк (чтоб и пропечатывало и не заливало)
ПВД норм вещь, если не списывать всё на мнимые праблы> И всё по одной стороне ската крыши
Не по одной — на второй фото с правым ребром тоже праблы — неравномерно перезалит растр
> …. п/э не хочет забирать её всю.
Это только в случае плохой активации
Egor написал(а):
> статика и пыльСтатики не вижу а вот пылюка/грязь явно есть.
-
Терь по сути…
Ориентир чисто на 2рую фото.Левое ребро рвань (неравномерный растр), правое перелив и тоже неравномерн:
— проверить орошение (непринудительный накат — невдавливать с силой в сетку).
— в краску добавить тиксотропа (но не перебухать до дури)
— проверить отлип (чтоб пакет не подлипал) и присос (лишние дырки на столе все заклеить)
*пакетам дать отлежатьсяВерхнее ребро (дальнее) и Левое — лишние точки:
— проверить форму
— если с формой всё норм, то это грязь — проверить легко, после проката не орошая поднять раму и с печатной стороны попробовать убрать пальцем (ток аккуратно). Оросить, прокатать — если точка ушла или сместилась, то грязюка была (хотя может и в ячейку забится). Другое дело если с первого проката уже там точка — дырка, либ грязь в эмульсии — переделывать трафаретДа, и резина резине рознь. Например зелёная и красная (с литым швом) у Серикола по Шору одинаковые, а вот на ощупь красная явно жёстче….
В крайняк. Можн набухать побольше в краску замедлителя, порошка и печатать без орошения (но не зевать при печати). Хотя я не приветствую этот метотд.
До кучи, СМУК+пантон с двух сторон, ручная печать:
http://star-print.narod.ru/pp1.jpg
http://star-print.narod.ru/pp2.jpg
А это условия в которых печаталось:
http://star-print.narod.ru/pp3.jpg
-
Да, проблема со всеми гранями, где прозрачность на макете была больше, там чуть лучше получается.
С формой все ок, на просвет все нормально.Андрей КотПеч написал(а):
> Ракель при растре полюбасу
> острый и не мягкий.В смысле острый, как при печати в обкатку?
Андрей КотПеч написал(а):
> — в краску добавить
> тиксотропаНасколько я понимаю средство не от Марабу, оно к GL подходит? как применять? где купить?
Всем спасибо, завтра буду пробовать ваши советы на практике.
-
Андрей КотПеч написал(а):
> Ракель при растре полюбасу
> острый и не мягкийОчепятка — жесткий (вмест острый)
> Насколько я понимаю средство не от Марабу, оно к GL подходит? как применять? где купить?
У Марабу один тиксотроп для всех красок — STM
Вобще, если честно, то непонял чем обусловлен Ваш выбор именно серией Glasfarbe GL.
В доке п/э не указан и у меня сомнения по поводу эластичности — на сгиб не трескается случаем ?
Для обработаного п/э заявлена 2-х компонентная MARAPUR PU. Может и однокомпонентные есть подходящие.
Сами Марабу практически не используем, т.к. хватает других производителей.
По п/э печатаем однокомпонентными — сольвент 58, 85 Аргона (у Серикола тоже есть аналоги), либо УФ красками -
Начни печатать на промокательной бумаге (знаешь такую?) любой краской, не учитывая наклона, скорости при печати и всё ок.
А пластик этого не терпит. Сам ведь убедился, что на бумаге лучше. Но краска 2-х комп., это уже не хорошо для пакета (сама по себе «жирная» какая то). Плюс-растр, вот и налипает в ячейках.
Для себя, попробуй, не поленись-возьми (если есть) УФ для СМИКа черную и УФ базовую черную. Сделай оттиски и убедишься. Сольвентными СМИК не пользовался, не знаю какие они.
Здесь и краска при растре нужна погуще (скорее «попышней» как бы) и всё что писал выше.
Или при увеличения точки растра может всё нормализоваться при существующих условиях печати.Про —
Если вязкость жидкости со временем уменьшается, то жидкость называют тиксотропной, а если, наоборот, увеличивается, то — реопексной. Из ВИКИПЕДИЯ -
Андрей КотПеч написал(а):
> Статики не вижу а вот
> пылюка/грязь явно есть.
Видити ли Андрей, статика она невидимая, извините за каламбур. При печати, выражаясь Вашим «падонкавским» языком есть по-любасу. Вот и налипает потихоньку на печатную сторону.2-х компонентные краски Марабу GL и PY хорошо и неоправдано богато выглядят на ПВД, но с растры печатать ими- мазохизм. -
Про всё написано-а растр, сколько ЛПИ?
Осветляй всё (1) или только в тенях(2). Можно точку в тенях увеличить(3), тогда придется порезать картинку в (2,3) .
Но это так, если нечем заменить краску.Вспомнил из давних работ-на ПВХ ХГешкой сериколовской растр 50 лпи, чёрная краска-не хорошо. С каждым оттиском всё черней и черней. На бумаге отлично, особенно на газетной. Сменил-другое дело. Много от краски зависит. 2-х комп. вообще не пытаюсь печатать.
Про активацию-она не причём. Напечатать можно и на неактивированном п/э, она отвечает не за это. А то начнёшь и в этом направлении думать. У нас умеют увести в сторону.
Без орошения бы печатать-но я не знаю краски , что печатаешь. Может подзасыхать. Да любая сольвентная Ахтунг. -
TTT написал(а):
> Про — Если вязкость жидкости со временем уменьшается, то жидкость называют тиксотропной, а если, наоборот, увеличивается, то — реопексной. Из ВИКИПЕДИЯВязкость жидкости (в нашем случае сольвентной краски) полюбасу со временем уменьшается, т.к. происходит испарение растворителя…
В ВИКИ не все статьи доведены до ума и не под все случаи подходят….Зачем так много непонятных заумных сложностей ? Давайте проще:
— Тиксотропность — свойство материала сохранять первоначально заданную форму
(Из Тиксотропность. — Естественные науки — Яндекс.Словари)
Данное определение куда более подходит для нашего случаяEgor написал(а):
> Видити ли Андрей, статика она невидимая, извините за каламбур. При печати, выражаясь Вашим «падонкавским» языком есть по-любасу.
> Вот и налипает потихоньку на печатную сторону.Видите ли Егор, меня не интересует Ваше мнение по поводу моего языка, да и тема не об этом. Если Ваш так чешется, то создайте отдельный топ, и чешите его там сколько угодно….уже давно предлагал это всем желающим…
Статика может и невидимая, но по результату оттиска это можно определить.
Вы определили на фото статику, я её там не вижу. Я не виноват, что у нас понимание видимых вещей разное….
Видите статику — хорошо — пусть будет статика. Как с ней бороться тут уже описывалось — Вот пусть чел. попробует убрать статику которую Вы нашли — мне-то что.*Писали-писали, а то что человек 2вухкомпонетной мучается, только сейчас заметили — зачёт
-
GTM написал(а):
> эмульсия 2+2,и это может быть причиной, делайте 1+1 или даже 1+0.
-
Egor написал(а):
> GTM написал(а):
>
> > эмульсия 2+2,
>
> и это может быть причиной, делайте 1+1 или даже 1+0.Это не может быть причиной — типично на 120тке наношу 1+1+1+2 (начиная с печатной стороны)
-
При печати методом шелкографии статика есть ВСЕГДА по определению, по природе её взникновения. Кому то надо было в школу ходить в 6-м класе на уроки физики когда рассказывали про эбонитовую палочку.
Погрешности при печати растров на пвд известны: пыль(грязь) в зоне печати + статика дают налипание мельчайших частиц на печатную сторону, растровая точна начинает с каждым оттиском увеличиваться и в какой то момент слипается с соседними образуя «кляксу» которую мы видим на фото у GTM. Факторов влияющих на качество растровой печати на пвд масса: подготовка макета и вывод пленки, игзотовление формы, краска, техника печати.
Извините Андрей КотПеч, но про «типичное» изготовление формы написали бред, и вводите в заблуждение начинающих. Нельзя одинаково делать формы для печати растра на пвд и плашки на эфалин к примеру. -
Наверно, надо прекращать такие дискуссии-получается Малаховы шоу на первом. Все кругом кричат, только виновник торжества помалкивает.
Ещё не маловажная вещь-если кто советом воспользовался, а потом забил на пояснения на форуме, как и что получилось (уже не говоря о спасибо), так и будут всезнайки руководить балом.
Ну хочется человеку самоутвердиться, пусть, но его комменты к советам других, вынуждают обращать на это внимание-через чур наглы, хамовиты.
Что то Кабзона не комментирует-чует, может и приехать из Сибири, разукрасит как вагон
Ну что, Андрей, опять в подпись поставить, что бы мои посты ты не комментировал? Хозяин-барин. -
Egor написал(а):
> При печати методом шелкографии статика есть ВСЕГДА по определению, по природе её взникновения. Кому то надо было в школу ходить в
> 6-м класе на уроки физики когда рассказывали про эбонитовую палочку.С таким подходом надо ещё учесть силы гравитации земли, положение планет, колебания атмосферного давления и пр.
Давайте не доходить до абсурда. Я сказал что не вижу проблем в статике на фотке. Да и вобще она мне никогда не мешала при печати.
Если при печати и возникала ситуация проблемы со статикой, то решалось всё за пол часа — в основном добавлением тиксотропа…
Я не утверждаю же что статика вобще отсутствует. О чём спорим-то ?> Извините Андрей КотПеч, но про «типичное» изготовление формы написали бред, и вводите в заблуждение начинающих.
> Нельзя одинаково делать формы для печати растра на пвд и плашки на эфалин к примеру.Ок, поправлюсь — плаху на эфалин/имитлин вобще на 100ке бы гнал. Я писал же про 120ку — визитки, пакеты, растр, СМУК и т.д. со 120тки печатаю
с таким поливом — проблем не миею…опять же, сейчас вопрос не про плаху, а про растр вроде был.TTT написал(а):
> Наверно, надо прекращать такие дискуссии-получается Малаховы шоу на первом. Все кругом кричат, только виновник торжества помалкивает.
> Ещё не маловажная вещь-если кто советом воспользовался, а потом забил на пояснения на форуме, как и что получилось (уже не говоря о спасибо),
> так и будут всезнайки руководить балом.Согласен, кроме одного — почему заканчивать-то ? Вон, у Егора статика например немаловажный фактор, а у меня прабл нет с этим.
Почему бы и не пообщаться> Ну хочется человеку самоутвердиться, пусть, но его комменты к советам других, вынуждают обращать на это внимание-через чур наглы, хамовиты.
Давайте опустим Ваши психологические познания в определении личности человека по поведению на форуме — тема не об этом
> Что то Кабзона не комментирует-чует, может и приехать из Сибири, разукрасит как вагон
А что его коментировать ? он сейчас не учавствует в беседе…..
> Ну что, Андрей, опять в подпись поставить, что бы мои посты ты не комментировал? Хозяин-барин
Да делайте как нравится — мне-то что….можно просто не читать мои посты — никто не заставляет, проматывайте просто и всё…
-
1213
-
как-то странно, не могу отправить ничего
-
о, уже могу!
но пока разбирался и писал письма администрации, уже желание отпало. -
темные точки на растре это грязь либо на матрице,либо на печатном столе под пакетом,Андрей КотПеч все правильно расписал,катал недавно сериколовским SX пакеты растром,сетка 120,эмульсия 2+2,линиатура 80,все четко отпечатал,а печатать GL это слишком шикарно,есть более дешевые краски,мое мнение
С уважением Евгений -
«сериколовским SX пакеты»
полиэтиленовые или бумажные?
SX — это seristar?
неужели ею можно по полиэтилену? -
Вообщем на 90% проблема решилась добавлением STM в краску.
Остальное списываю на пыль и статику.
Спасибо всем кто помогал!
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.