про полаувтоматы «с востока» разные сушки

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое про полаувтоматы «с востока» разные сушки

Просмотр 45 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #164532
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Всего всем доброго!
      Довелось тут плотно «пообщаться» в течении 2-3-х месяцев сразу с несколькими аппаратами.
      В том числе:
      — самый настоящий и новый трафаретный автомат «Сакурай» + немецкая УФ сушка «ESC»,
      — китайский па «Vega» от Трерра-принт
      — китайский же «Скринстар» от Бронко (в ихнем каталоге он цифробуквенно назван) со скринстаровской же сушкой.

      Ну и конечно в сравнении со старым добрым итальянцем + аеротерм.

      Впечатление, прямо скажем не слабое и многое оказалось иначе, чем казалось :)

      Вроде бы про такую технику были вопросы, так что задавайте.

    • #198225
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Иван, в больше чем в двух словах какие впечатления? Можно на мыло.

    • #198231
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Доброго дня!
      Очень интересно! Как раз планируем покупать «Скринстар». Поделитесь впечатлениями поподробнее?

    • #198232
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Про китайские изделия скажи. Не так уж все и плохо, или все еще хуже, чем представлялось?:)

    • #198234
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Ждем подробностей :-)

    • #198235
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Ну, раз про скринстар, то про скринстар… Во избежание недоразумений — про машинку, которую пробает «Бронко»
      Аппарат, в принципе, достойный, как и сушка… Конечно, за такие деньги кажется, что проще было самому собрать — очень уж простая машинка. (стати, есть инфа, что на такие станки накручивают в России до 100%)
      Из плохого — упаковка и состояние машины — ужастное. Ржавчина, потярянные болты, даже тавотницы одной нет (подходят от жигулевских шаровых..). В начале работы и первое время нужен постоянный контроль наладчика, смазка-регулировка.
      Из хорошего — машина простая в настройке, с рускими надписями, без лишних кнопок, но все нужные есть.
      Печатает быстро, по «широкой стороне» более 1000 А2 в час, да и А1 будет не на много меньше — главное чтобы оператор успевал :)
      По качеству если сравнить, то УФ сушка — это «гараж» и примитив (хотя лампы хорошие, транспортер нормальный и пр.) — т.е. хороший конструктив при безобразном качестве и комплектующих не самых подходящих, а вот печатный станок явно делали люди более грамотные — если бы не ржавчина, вмятины (от плохой упаковки) и плохо затянутые болты (обычно для китайцев), то станок на 4+ и вполне может потягаться с итальянцем. Хотя ресурс, наверное, меньше, вообщем, время покажет.

      Про поставщика. Бронко очень удивил оперативной поставкой и хорошей консультацией по телефону — видно что люди эту технику продают всерьез.
      Жалко только что упаковку делают несерьезную (то что машину паковали или перепаковали в России — факт).

      Если сравнивать с «Вегой», то склоняюсь к Скринстару. Про Вегу напишу на след. неделе. И вообще, спрашивайте блин конкретно, больше будет пользы.

    • #198243
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Насчет накрутки на китайцев.
      Полистал каталог. П/а уловой, 40х60 — 12-20 тыс. юаней. Курс к доллару 1:8. Так что 100% тут не пахнет. Тут воняет 800% накрутки. При цене растаможки около 500 долл. за 1 м2. Так то вот.
      Знакомый предложил привезти и растаможить любое оборудование за пару-тройку юаньских цен — думаю.
      Правда УФ сушку, которую он себе привез, я бы не взял. Валы конвеера держатся на гнутом из 1мм металла профиле. При затаскивании стукнули — привет горизонтальности ремня.

    • #198277
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Как и обещал, теперь про тот станок, что везет Терра, типа «Вега».
      По документам что-то типа BJ60х90.
      В сравнении с предыдущим — очень похож. Есть еще «маленькая» версия 50х60, там привод ракелей другой, немного не обычный, а тут, обе машины и Терровская и Бронковская сделаны из одних запчастей.
      Вот корпуса и панели управления разные. У терровского лучше, удобнее, но панель, хотя и крутая, не настолько «интуитивно-понятная».

      Вообще, Терровский станок пришел в лучшем состоянии, но болты подкрутить стоит :).

      Теперь о страшном. Еще давно, при звонках в Терру было заметно, что их инженеры про па и шелкографию вообще знают мало, т.е. ответ был всегда типа «посмотреть надо». У Денисюка, напротив, все всегда ОК.

      И вот, станок пришел с механиком… Во-первых, сервисный, «фирменный» механик это станок видит первый раз в жизни! Даже куда педаль подключить не знает!
      Затем, он поставил раму и, не отрегулировав ракеля откатал «посуху» на полном давлении!

      Сетка естественно, треснула, а какой скрежет стоял от ракеля (железного) об стол!

      Нет, он нормальный мужик, наверное хороший спец. в каких-нибудь тигелях или биндерах, но не видел шелкушных па в работе, т.е. не знает что там в какую сторону должно крутиться.

      Такое с «Террой» бывает, чего уж там…

      А по итогам — станки похожи, сервис в обоих случаях так себе, так что брать можно любой, а где дешевле — как договоритесь… Ибо, то что Евгений написал правда есть.

      P.S. Тяжелков, ты напиши чего интересует конкретно, я и отвечу.

    • #198301
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Иван, если не секрет, каков порядок цен на станки? Сколько инсталляция стоит?

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #198324
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      ч УНЩУМЕ, йЗПТШ? с ЙИ ОЕ РТПДБА Й ОЕ ХУФБОБЧМЙЧБА, ИПФС ЪТС…
      фЕТТБ Й вТПОЛП ДПЧПМШОП ЕДЙОПДХЫОП ОБЮЙОБАФ У 8-10 ФЩУ. ЕЧТП ЪБ НПДЕМШ ЧТПДЕ 100И70 (90И60) УНЕМП УВТБУЩЧБАФ ГЕОХ, Й Ч ЙФПЗЕ ЪБ 200-250 ФЩУ. ДЕТЕЧСООЩИ РТПДБАФ. йОУФБММСГЙС — ЬФП РТПЕЪД Й РТПЦЙЧБОЙЕ 1 ЮЕМБ, ЛПФПТЩК, ЕУМЙ РПЧЕЪЕФ, ОЙЮЕЗП ОЕ УМПНБЕФ, ЗМБЧОПЕ, ЮФПВЩ ВХНБЦЛХ РПДРЙУБМ ОБ ЗБТБОФЙА. оП ХЪМЩ РП ЗБТБОФЙЙ ВХДЕФЕ ЦДБФШ ПФ ОЕУЛПМШЛЙИ НЕУСГЕЧ ДП ОЕУЛПМШЛЙИ МЕФ (РП ПРЩФХ У «вТПОЛП» Й чЕЗПЧУЛЙНЙ ФЙЗЕМСНЙ).

      чПВЭЕН-ФП ЙУФПТЙС У ЫЕМЛХЫОЩНЙ БР РТПУФБС — ЙИ ГЕОБ — ЛБЛ РПДЕТЦБООБС НБЫЙОБ Й ВПМШЫЕЗП ПОЙ ОЕ УФПСФ.

      чПФ уБЛХТБК — ДТХЗПЕ ДЕМП… уФТБООП ЮФП ОЙЛФП ОЕ УРТБЫЙЧБЕФ РТП ОЕЗП. оБЧЕТОПЕ Ч УФПМЙГБИ ЬФЙИ уБЛХТБЕЧ ОБ ЛБЦДПН ХЗМХ — ОБДПЕМЙ :)

    • #198326
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Переведи :)

    • #198327
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Извиняюсь. посмотрел в KOI8 — перевел сам.

    • #198431
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь, у нас стоит китаец от бронко 1000*700 и мне интересно как на нем получается 1000 в час? Сколько человек вокруг него бегает и какова производительность в смену???
      У нас намного более скромная производительность)

    • #198432
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      udm.net- это ижевск?

    • #198449
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      подскажите пожалуста зачем на Китайской УФ сушке шириной 750 мм стоит перед лампами дополнительная секция из маленьких ламп и 3 вентиляторов Заранее спасибо

    • #198455
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      со слов ребят из Бронко эта секция для получения эффекта старой краски, как на старых картинах, правда мы не разу не включали и вообще пока ни разу не слышал о таких заказах. ИМХО бесполезный бонус от китайцев.

    • #198456
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Тим, я из ижевска, сколько раз писал…

      «Предварилку» у евростаровой сушки лцчше не включать вообще. После доделки модуля с УФ лампами и их охлаждением имеет смысл переделать эту коробочку на предварительную ИК сушку (если Вы всерьез занимаетесь лакировкой — УФ и блистером).

      Про производительность. Ни кто и не говорил про 1000 в час запросто. С помошником, на определенных работах и хорошей организации — можно. Но запаришься и более 5000 в смену не дашь — тут же и запах и шум и пр.

      Для того бардака, который имеется в большинстве типографий и 3000 в смену будет рекордом. Добавьте к этому слабых разумом менеджеров и допечатников, и получите 1000 за два дня, плюс две смытые рамы и испорченный тираж — именно так у некоторых получается постоянно, когда они вообще работают на па.

      Вот и получаем, что шелкография это медленно, дорого, грязно и непонятно :)

    • #198462
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      да бардака в типографии не избежать:(
      а по производительности 2000 в смену + пара настроек так и получается при том что печатник без помошника работает.
      Иван я сам из ижевска недавно уехал а в какой компании вы работаете и оказываете ли услуги по натяжке сеток и изготовлению трафаретов?
      и еще хотелось бы узнать за сколько можно из китая притащить п/а screen star 1000*700?

    • #198476
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      сетку натянуть могу (без тензометра пока только), а так Ремас тянет — разве не знаешь? У них и тензометр и пневматика, только тянуть не всегда получается. Для «Парадигмы» все тянули слабо, после ругани натянули типа на 20 Н, так сетка порвалась… кто виноват там не знаю, но как-то все сложно и дорого получается там, вот я свою механику и сделал — чего там сложного то? Говорят Дима Кирпичников может натянуть в Ремасе частным порядком, за 500 р., а так они на 2-3 т.р. счета всегда выставляли.

      Про прочее — надо думать… В принципе есть человек,который в Китае может многое…

      Про бардак — его избегать можно и нужно… У меня на участке в «Парадигме» народ босиком до раздевалки ходил, если тапочек у двери не было, причем по собственной инициативе, и всяких манагеров и начальников заставляли обувь снимать. Сегодня заходил — за 4 мес. все засрали изрядно — без хорошего командира всегда так — пару месяцев держались, а потом — и самим противно, но как-то с порядком не получается — новенькие появились, уборщицу «построить» некому, работы много и пр.

    • #198480
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      просто в ижевске производство осталось и печатает. Они у Димы за 600 тянут и трафареты делают за 600 на маленькую А4 рамку.
      Очень интересно прикинуть какая разница в цене будет между ценой в бронко и напрямую из китая притащить. Любое оборудование просчитать и сравнить.

    • #198796
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Иван, если есть цифры по стоимости оборудования в китае и растаможке отпиши очень интересно. А вообще китайская сушка мне нравится только вот вентиляторы слабоваты. Что материал сильно греется,что листы не присасывает к транспортеру такое ощущение что их производительность никто не считал. Будем менять в скором времени.

    • #199049
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Новости.
      Помните, писал про установку па от Терра-принт:

      > И вот, станок пришел с механиком… Во-первых,
      > сервисный, «фирменный» механик это станок видит
      > первый раз в жизни! Даже куда педаль подключить не
      > знает!
      > Затем, он поставил раму и, не отрегулировав ракеля
      > откатал «посуху» на полном давлении!

      Туточки вижу инфу от успешной инсталляции именно этого агрегата. Типа реклама в цветах, красках и с фотографиями.

      Спрашивается, в чем успешность то? В том что в «Парадигме» штат опытных механиков, наладчиков, главный инженер, главный механик и пр.?
      Любое провинциальное РА от такой инсталляции не факт что оправится.

      А станок хороший, пока шлепает, и шустрый очень

    • #202056
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Прошло время… Терра-принтовский па шлепает без остановки, педаль давно сломалась, но так все хорошо. Бронковский работал в 50 раз меньше, но ломался чаще.
      Кстати, есть на продажу па — терровский, 50х60, почти новый, вот вопрос: за сколько продавать?
      еще знаю где продают бу итальянца +аэротерм

    • #202159
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      А у нас полуавтомат «с востока» шлёпает уже год и даже педаль не сломалась.. :)

    • #202161
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Пеар?

    • #202163
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Не думаю. Террапринтовский па и правда работает в экстремальных условиях скоро год. Правда ничего кроме лака не делает, зато много и печатники звери и маньяки :). Сакурай бы они точно уже сломали, хоть он и японский :). Примитивная техника для примитивных работ и примитивных людей :).

    • #202164
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      А я такое счастье продаю… 50х60 за 150 тыс.

    • #202199
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Я марабу имел ввиду. У них самих другие девайсы с востока,и они их же продают.
      А чё за аппарат 50х60 хочешь продать, Вегу? И что ломалось в Бронковском агрегате? С виду (отдельные узлы) он мне понравился, но в работе пока не видел…

    • #202202
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      А что у них? Просто интересно…
      Меня попросили продать и «Вегу (50х60)», и «Бронко» (60х90). Причина банальна — владельцы — мудаки. два года допускали кучу «леваков» и слабую загрузку — теперь продают весь бизнес. Бизнес мне интересен, т.к. там куча нужной мелочи и по бросовым ценам, а один из па мне точно не нужен. Любой. Состояние обоих — «лучше нового» — сам инсталлировал, фактически, и обслуживал, когда просили, а вот печатать на них было фактически некому.

      «Бронко» — классика по конструкции, но были проблемы по электрике. Были.

    • #202208
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      У них китайский марабу. Представители Marabu Printing Company Limited.
      Последние — достаточно непонятная контора, работающая под брендом Марабу, которая в свою очередь, от них всячески открещивается.:D
      Различные трафаретные и тампонные девайсы и расходка. Расходка (сетка, ракельная резина) вполне неплохо. Траф. полуавтоматы (видел один) с виду приличные, но у Бронко за теже деньги лучче, да простят меня те самые представители…;-) УФ сушки — гараж, опять же сорри ;-)

    • #202211
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      можешь сцылку дать на девайс?
      Я видел и мацал вот это http://www.bronko.ru/catalogue/items/924
      это не оно?

    • #202212
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      упс

    • #202215
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      По поводу китайский станков — если на приводках люфты(конструкция не подпружинена) — то не берите, иначе будете по полчаса на приводку тратиться.
      А так, конечно много, что работоспособно, а если еще и механика-электрика не китайская — то надолго. У меня уже 8-й год такая зараза пашет. Не фонтан, но вполне рабочая лошадка, да и цена тогда была 5 тыс у.е:)

    • #202232
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      Нагаев Евгений Написал:


      > У них китайский марабу. Представители Marabu
      > Printing Company Limited.
      > Последние — достаточно непонятная контора,
      > работающая под брендом Марабу, которая в свою
      > очередь, от них всячески открещивается.:D
      > Различные трафаретные и тампонные девайсы и
      > расходка. Расходка (сетка, ракельная резина)
      > вполне неплохо. Траф. полуавтоматы (видел один) с
      > виду приличные, но у Бронко за теже деньги лучче,
      > да простят меня те самые представители…;-) УФ
      > сушки — гараж, опять же сорри ;-)

      1)Евгений, и после этого вы меня спрашиваете про пиар?:):):)
      2)Так мы никогда и не претендавали на немецкое марабу, честно говорим что Китай….
      3)По поводу бронко…общались мы с ними на этой сибирке; и наш и их трафарет вдоль и поперёк изучили и сошлись во мнении, что машинки крайне похожи и сопоставимы по качеству. Не сочтите за пиар, опять же…
      4)Сушка увы…:( На троечку. Жду, что они доработают, потому как с тампонниками щас стало сильно лучше чем было…
      И кстати, очень хочется как-нибудь заглянуть к вам, на доработанную сушку полюбоваться..;)

    • #202342
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      1. Вот все жду, жду, когда же наконец, ваш отдел маркетинга додумается уже предложить мне занидорога продацца:D
      2. А я про китайцев и говорю, это они ненавязчиво к известному логотипу примазались ;-)
      3. машинки отличаются хотя бы тем, о чем Тяжелков написал. На самом деле отличия вроде бы и по мелочам, но в их пользу.
      4. Да все доработки еще впереди. Так, наскоряк устранил самые одиозные косяки, чтоб хоть как то работать можно было. А посмотреть — да всегда пожалуйста :-)

    • #202444
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Иван, прокомментируйте п/а Питерского производства , где , не рама поднимаетца , а стол к печатнику опускается, при неподвижной раме…,я например такое первый раз вижу

    • #202446
      marabu
      • Тем: 3
      • Ответов: 25

      Кстати, действительно интересно было бы услышать мнения тех, кто с такими штуками общался… Насколько я понимаю наиболее интересный вариант применения такого станка это изготовление упаковки, в том числе цилиндрической. Какие есть мнения по этому вопросу?

    • #202454
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      С питерским дела не имел. Работал на Виноне 550 таком. машинка не самая плохая и выносливая очень — тайвань все-таки. Но полностью пневматика. Но крепление рамы — жидкое, каких-то фиксаторов, типа подшипников, чтобы стол поднимался одинаков тоже нет. Вот на это и стоит обратить внимание у питерского.

    • #202458
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Видел питерский аппарат в работе. Мне не понравился, и мы взяли в бронко. Не понял в чем плюс неподвижной рамы. Станок собран из квадратных труб, а так как все на пневматике, очень сильно нагружен вибрациями.

    • #202459
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну и как следствие низкая скорость

    • #202463
      mark
      Участник
      • Тем: 17
      • Ответов: 85

      я тож про скорость спрашивал, а зачем она , когда приодка будет гулять

    • #202475
      mark
      Участник
      • Тем: 17
      • Ответов: 85

      а что в бронко?, ссылочку сбросьте, или комменты какие нить

    • #202478
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      лучше не бронко а терра-принт, все-таки, как я думаю. Вопрос еще в том, почем сторговаться.

    • #202481
      mark
      Участник
      • Тем: 17
      • Ответов: 85

      Иван, а ссылочку не сложно скинуть, буду очень признателен

    • #202486
      mark
      Участник
      • Тем: 17
      • Ответов: 85

      мне прислали два ролика этого п/а, и на вопрос приводки , ответили , что они вообще то ни к чему, что опытный печатник работает без приводок

    • #202493
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Это 5+!!!!!
      Впрочем мы пакеты в один цвет именно так и печатаем на Виноне…

Просмотр 45 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.