Расчет площади рисунка

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Расчет площади рисунка

  • Эта тема пуста.
Просмотр 21 ветки ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #160546
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Занявшись расчетом себестоимости потребовалось субж.
      Я векторный рисунок открываю в Шопе в серых тонах, он делается черным, выделяю черный цвет и в гистограмме смотрю кол-во пикселей. Потом в Размере изображения смотрю формат в пикселях. Получаю процентное отношение черного ко всему полю и зная размер картинки в см просто применяю процент и получаю кв. см трафарета. Вычислить кол-во краски потом просто.
      А как мне узнать площать при растровой печати? Там же в канале 256 оттенков серого!

    • #172233
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А зачем все это?

    • #172236
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Чтобы прогнозировать и учитывать расход краски и пр. материалов.
      Эти данные идут в бухгалтерию в материальный отчет, по которому списывается краска.
      По этим же данным регулируется оптимальное заполнение склада, чтобы не омертвлять деньги.
      Эти же данные нужны технологу для заполнения технологической карты печатнику и распоряжения кладовщику — кому и сколько выдать материалов.

      Андрей, ну есть же в Шопе какой-то инструмент для определения заполнения канала цветом! Где это смотреть?

    • #172237
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Серую картинку — перевести в растровую :-))

    • #172238
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      О как все серьезно. Пр.материлов — это каких? Расход эмульсии, например, не зависит от площади заполнения. От габаритов — да, а от заполнения — нет. Только расход краски, да и то. При малых тиражах основная масса краски остается на матрице и смывается. В общем, ерунда это все. Бухгалтерия должна списывать материалы так, чтобы получить минимальную прибыль. А если речь не о бух.учете, а о реальном учете материалов, то стоит использовать другие методы учета. А именно, статистические. А если очень хочется детализировать статистику, то тогда уж лучше взвешивать банки до и после :-)
      Кстати, Ваша методика порочна изначально. При одинаковой площади заполнения расход краски на растрровую печать плашку будет разный. Т.к. красочный слой будет разной толщины. Сито разное, кол-во слоев разное для разных изображений. Как это учитывать?
      =====================
      По существу. ФАК RUDTP:
      Q. Подскажите плз., бывают ли пpогpаммы, позволяющие вычислить степень заполнения в пpоцентах для каждой компоненты CMYK?
      A. Можно пpосто в фотошопе уменьшить с помощью бикубического уменьшения до 1*1 пикселов — и получишь пpимеpные пpоценты. Я, когда испытывал, получалась точность +- 0.5%
      Прислал: Dmitry Rabinovich
      =====================

    • #172240
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Смотря какие расходы (тиражи) краски. Уйдет на тираж например 35 Аргона треть или банка краски — существенная разница в цене. Мы учитываем заполнение, но на глазок (и по настроению;)) ). Кстати, если начать таки подсчитывать расход краски, то даже на небольших тиражах разница заметна — начинаешь задумываться. Конечно же речь не о 50 одноцветных визитках идет :)

    • #172241
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да и еще, практика показывает (у нас), что и печать медленнее обычно идет, при больших площадях заполнения краской. Больше всяких нифилей вылезает, то да се… .Это статистически :)
      Значит, работа дороже еще и поэтому.

    • #172243
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Сэнкс за ФАК.
      Не вижу порока, ей богу: если я печатаю растр 6+0 через 90 сетку при заливке эмульсии 1+1 по одной и той же схеме (естественно), почему я не смогу предсказать расход краски в ЦМЫКе? Я спрашивал именно о заполнении в канале.
      Что касается плашки: печатаю на 34 сетке, заливаю 2+2. Всегда.
      Относительно пр. материалов: трансферная бумага, трансферный клей, иногда спрей, уайт-спирит.

      Андрей, ну как я могу взвешивать 10 кг бочку пластизоли? Фасовать по 1 кг — во геморрой-то!
      Наконец, в декабре досписывались: потратили намного больше, чем заработали. Типа ;-)

    • #172244
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Александр!
      Ты ведь отливаешь краску на тираж? Ну это и взвешивай :-) Я не против, а даже очень за учет!!! Я к тому, что сложно определить ТОЧНО по макету. Типа 60% заполнение — и все, значит списываем ХХХ граммов краски. Я к тому, что тут все-таки больше экспертная оценка, базирующаяся на статистике.

      Еще раз о предсказании расхода краски. По твоим расчетам при одинаковом заполнении растр на 90 1+1 и плашка на 34 2+2 — одинаковый расход? А если в два-три отката?

      Вот Евгений точно говорит — экспертная оценка. Смотришь на макет и видишь — что за день не успеваешь. Только я не знаю, что делать с такой информацией. Особенно если цена уже названа :-(( Поэтому мы теперь при крупных заказах просим сначала на макетик посмотреть.

      На счет ФАКа. Я не понял, ты попробоавл этот способ? Получилось?

      С бумагой — просто. А вот уайт-спирит тоже прогнозируешь расход по макету?

      С убытками в декабре — не страшно. До 20 числа еще есть возможность выйти на 2-5% прибыли :-))

      Вообще, тема для меня интересная. Даже очень. Так что жду с нетерпением продолжения :-)) А все сказанное выше — ИМХО.

      Антон Вязьменский! Отзовись! А как у вас списывается и как определяется количество расход краски?

    • #172247
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Есть такая програмулина Designer 8.0, так в ней есть функция подсчета площади и периметра!!! криволинейных объектов в векторной форме, любой сложности. В нее можно импортировать из Corel-а объекты. Правда иногда показывает полную чушь :-). Но это, я думаю, из-за того что плох в ней разобрался.

    • #172248
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, к стыду своему я не отливаю на тираж, а просто выдаю на смену бочку или банки :-( У меня и склад-то еще не заведен, и кладовщика нет. А ведь нужен кто-то, кто выдаст по требованию технолога ракели, краску и бельё для печати, кто примет на склад заказ и отпустит заказчику…
      Такая мелкая должность, а вдруг всплыла, когда стало больше заказов. Точнее, когда мы переросли рамки шараги-кооператива. И понеслось: я не успеваю с управлением предприятием, поэтому актуализировались вопросы учета, контроля, сдельной оплаты, документооборота, а главное — менеджмента. Если эти проблемы решить, то можно двигаться и развиваться дальше, нет — прозябать до пенсии пастухом-технологом своей же фирмы.
      Здесь же интереснейшая тусовка технологов, и тут лучшая школа специалистов (спасибо Агалсее :-), но уж коли открыл фирму, то в Уставе первой строкой: «Цель создания предприятия — получение прибыли…»
      Вот я и озаботился эффективностью, чтобы поменьше усилий за бОльшие деньги В ЭТОМ ИНТЕРЕСНОМ ДЕЛЕ — ШЕЛКУХЕ.
      Разволновался…

      Разумеется, реальный расход краски всегда больше расчетного. Если краска уходит очень быстро, надо покупать ее вновь и вновь, а в Москву не наездишься. Купить 100 кг? — вложить штуку Узбекских Ескудо в краску, которая будет ждать тиража, Тем временем, например, занимать деньги на что-то горящее по срокам. Значит, надо искать оптимум между разумными запасами и транспортными издержками.

      Конечно, 90 сетка 1+1 и 34 2+2 по разному расходуют краску.

      Мы прокололись два раза подряд и теперь с новыми заказчиками пока не увидим изделие, макет или образец ткани работать не соглашаемся.

      ФАК: Рабинович, собака, прав — беру любой режим и изображение, уменьшаю в Изображение/Размер изображения до 1 пикселя/дюйм, непропорционально, т.е. ставлю 1х1 пиксель, ОК. Увеличиваю до 1600% и в Инфо смотрю по каналам ЦМЫК или просто черный — информация ВСЕГДА округлена до целого!!! А я-то гистограммил, чудила…

      Уайт-спиритом можно было бы пренебречь, но лучше отнести его, ИМХО, к расходам формщика, чем к процессу печати.

      Насчет 20-го числа, Андрей, ты как в воду смотрел. Вышли, на 200%. За 3 и 4 января получили столько заказов, как за весь декабрь. Печально — нерегулируемая прибыль, которую и не спланируешь никак…
      Или надо было уйти на каникулы, как все?
      Чью работу я сделал, интересно :-)

    • #172249
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Александр!
      Коллега! Родственная душа! Как мне это все знакомо. Я уже ни один раз пытался поговорить на тему организации производства, учета и всего подобного. К Антону Вязьменскому в гости ездил, смотрел как у него. Помнится Владимир Волнистый тоже кое-что рассказывал. Может еще раз поделимся опытом? Тем более, что здесь большинство не только технологи, но и руководители, совмещающие должности технолога, а иной раз и бухгалтера и кладовщика и еще черта в ступе.

      На счет «не успеваю». Я понимаю, что тебе от этого легче не станет, но все-таки: Я тоже катастрофически ничего не успеваю :-(( Так что очень хочется на эту тему пообщаться.

      Склад расходников. Нам, в Питере, конечно проще с расходными. Пошел и купил, ну в крайнем случае подождал 2-3 дня и купил. Да все по кг, а аргон вообще в розлив.

      Уайт-спирит. А у тебя только пластизоль? Вода, сольвентные?

      Про 20 января. Я имел в виду НДС. Просто к моменту подачи сведений и уплаты налога баланс за этот период, как таковой, уже сформирован. Остается только хвосты подчистить. Стало быть и прибыль сформирована должна быть.

    • #172263
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Чем только не приходится заниматься в течение недели: краску привезти, с заказчиками переговорить, с документами разобраться, качество проконтролировать, и т.д. и т.п. Иногда уже просто получаешь нечаянное удовольствие оттого, что всё успел. Домой приходишь полумертвый. Плохо это, Андрей…
      Купил кучу книг по менеджменту, прочитал — всё написано складно. Да не получается по писаному. Меня всю жизнь учили быть специалистом, а не управленцем. Может, как технолог-трафаретчик я чего-то стою, но как директор — 0.
      Как быть?
      Надо строить управление. Управление чем? Персоналом, заказами, складом, документами, прочими ресурсами. Это ТАМ называют ресурсами.
      С чего начать? Не знаю. Начал со штатного расписания, потом — кто и что должен делать, с кем контактировать в этих процессах, какой документ должен быть на входе и какой на выходе. Это приблизило меня к написанию должностных инструкций, к составлению технологических инструкций, что позволит мне подобрать не аса-технолога, а функцию контроля за процессом печати. Потом разрисовал документальный ландшафт, чтобы знать, что еще нужно завести на фирме. Документов — море. Сейчас кроме бланка заказа и некоего подобия тех. карты нет ничего :-(
      Надеюсь, что всё должно сложиться. Иначе просто не хватит здоровья дожить до 50-ти ;-)
      Посмотрел MS Project 98 и 2000 — и отложил. Это лишь инструмент, которому время тогда, когда всё будет расписано на бумаге. MS Outlook — иногда в нем народ что-то для себя организует. Тоже не то.
      Наконец, есть такая вещь — ISO 9000. Это т.н. система качества предприятия, что за рубежом стараются внедрить всякие крутые фирмы. Philips, Boeing, etc.
      Я и это прочитал — круто. Всё, от внедрения системы управления, до контроля и последнего чиха описано. Бери и внедряй, и пиши на товарах — ISO 9000 — будешь иметь конкурентное преимущество. На самом деле это руководство «Как стать крутой фирмой» :-)
      Андрей, я перевод тебе вмылил. Ознакомься, родственная душа :-)))

    • #172265
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Александр,
      если речь идет о переводе ISO 9000, сбрось и мне пожалуйста.
      Буду премного благодарен!

    • #172266
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      И мне!!! Пожалуйста!!!
      Давно хочу ознакомиться!
      Да и может, когда до диплома дело дойдет, пригодиться!
      Благодарность моя, не будет иметь границ! (В разумных пределах ;-)))

    • #172267
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ребята, у меня трабл: вирус насел на вордовские файлы. Как вылечу — отошлю ISO всем, а пока провайдер заворачивает почту.
      :-(

    • #172270
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      я тоже в очереди prints@rambler.ru ;-)

    • #172271
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      И я в ней-же !!!!

    • #172275
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Александр! Действительно вирус. Касперский обнаруживает и лечит нормально. Вылеченный вариант могу положить на сайте, чтобы тебе жизнь с отправкой облегчить :-))

    • #172277
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Это было бы очень даже хорошо.

    • #172279
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      О! Андрей, мне mailer-daemon прислал письмо, мол, вирус. Я подумал, что он вообще письмо не пропустил. Ну тогда ура.
      Скажи адрес своего сайта, плз!

    • #172280
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Он пропустил. У меня все читать отказались. Только Касперский обругал. Пришлось согласиться вылечить :-)) Только что положил: http://www.olan.ru/_files_/iso9000.zip (size — 271 590).

Просмотр 21 ветки ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.