Реальная производительность «автоматов».

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Реальная производительность «автоматов».

  • В этой теме 51 ответ, 7 участников, последнее обновление 21.10.2016|09:06 сделано DENIS_1.
Просмотр 51 ветки ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #166836
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Все привет!
      Есть вопрос к владельцам каруселей автоматов.. Сколько изделий печатаете в час, многоцветные картинки, А3 формата по темным тканям? Продавцы этих автоматов, озвучивают стандартно 500-900 в час. Те владельцы с кем довелось беседовать, 60 — 120 шт в час — на 6-8и цветных автоматах и до 350 — 400 шт в час на 10-12и цветных.
      Кто-то вретс..??
      Любопытно, что скажут профессионалы..

    • #221395
      StasonSpb
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 54

      Привет! У нас 12 цветов,на темные А 3 формат получается 500- 600 в час,но это если печатать в 1 круг! На светлые печатаем формат 40 на 60 скорость 500-600 в час ! А 3 будет еще быстрее! А вообще в принципе используя правильные краски и правильное цветоделение можно и на 6-8 цветке достаточно быстро печатать!

    • #221396
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Продавцы озвучивают максимальную конструктивную скорость оборудования. От реальности она может отличаться в 2 и более раз. Надо знать больше парамтеров:
      — размер печати (точнее, длина хода ракеля по картинке)
      — качество ткани (для пенье часто достаточно 1 прохода ракеля. Большинство привозят ткани О.Е. — за один раз подложку ровно не положите, а двойной проход — минимум в полтора раза дольше печатать)
      — тип краски (водная/пластизоль). От выбора даже разных марок может быть за счёт экономии на скорости подсушки в 2 раза увеличена производительность.

      Вообще отличайте понятия: до какой максимальной скорости можно разогнаться кратковременно, и какая реальная средняя скорость печати за смену. Надо учитывать падение скоростей при обновлении клея на столах, остановки для снятия налипших на трафарет ниток (это если нет встроенного пылесоса).
      ИМХО: можно разогнать станок со средней скоростью больше 400 шт. в час при одном проходе, НО! это значит задрать давление в станке (для пневматики) или до предела выкрутить скорость сервоприводов => износ станка будет колоссальный. Так печатают Турки — за пол года убивают станок до состояния металлолома.
      Ещё ответьте на вопрос: сможет ли человек одевать футболки ровно при такой скорости?

    • #221403
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо за ответы!
      На 12 цветах, понятно, как в принципе и предполагал. С 3 сушками и за один круг можно 500-600 печатать. В два печатника естественно, один снимает, другой одевает. 10 секунд на операцию.
      Продавцы, озвучивают максимальную скорость. Причем преднамеренно умалчивая(не хочу более грубо выражаться), что эта скорость при идеальных условиях и без белой краски, то-есть печать по светлым тканям. Понятия «скорости» прекрасно отличаю, поэтому и спрашиваю о реальной производительности. Это с учетом замытия рам( в моем случае, это смена комплекта цветов, на векторе, примерно 1 раз на 400 изделий), клея на столы и ниток на трафаретах. Еще приводка время сожрет, это если со штифтами не мудрить(или вдруг опция на автомате присутствует за лишние 500000(утрирую)). :-))
      Краски, предполагалась пластизоль и ткани, стандартный трикотаж(не идеал), то-есть белый(он-же подложка) требуется в 90% случаев в 2 прохода с подсушкой. Согласен, это сильно влияет, нужно было сразу указать!
      Еще за пример «с турками», по поводу износа, спасибо! Даже не задумывался об этом..

      Странно, пытаюсь отправить сообщение, Не отправляется. Пишет что на форуме оно уже присутствует.. А на самом деле, его нет, ну или не видно..

    • #221399
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Фантастика! В теме уже 6 сообщений. а мне форум показывает только 3.

    • #221400
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Теперь 5 стало. :-)
      Чудеса прям!! Кто-то свыше не хочет чтобы я узнал реальную производительность..:-((

    • #221397
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      ДЕНИС_1

      Я как модератор этого форума удалил одинаковые сообщения от Вас.
      Будьте внимательнее.

      А скорость автоматических станков не зависит от количества печатающих головок. Если речь идет о темных тканях, то скорость в основном будет зависеть от времени подсушивания белой подложки. При правильном подборе краски и конфигурации промежуточных сушилок и т д до 700 изделий печатать можно.
      Если станок полностью пневматический до 400 изделий в час разогнаться вряд-ли сумеете.

      С уважением,
      Игорь Авдеев

    • #221398
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Ясно, спасибо!
      Одинаковые были, потому что не появлялись они на форуме, поэтому и пытался по второму разу отправить.. Думал обычный глюк. Сначала..

      Ну и те из «владельцев» кто просто просмотрел, и не ответил, или еще не успел ответить. Напишите плиз свои результаты. Сколько у Вас получается?

    • #221401
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      AGALSEA написал(а):



      > А скорость автоматических станков не зависит от количества печатающих головок.

      до 700 изделий печатать можно.

      Готов бесплатно отработать сутки на производстве, грузчиком(чтобы секреты не узнать:-)) ). Где печатают 700 изделий в час, по темному текстилю, картинки в 5-6 цветов, А3 форматом на каруселях автоматах конфигурации 6 печатающих головок на 8 столов.
      На больше суток свои услуги не предлагаю, раскрою все секреты.. :-))

    • #221402
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Не пойму, Игорь, Вы все сообщения перед публикацией просматриваете-оцениваете? Зачем такая цензура?

    • #221404
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      ДЕНИС_1 написал(а):



      >
      >
      > Готов бесплатно отработать
      > сутки на производстве,
      > грузчиком(чтобы секреты не
      > узнать:-)) ). Где печатают 700
      > изделий в час, по темному
      > текстилю, картинки в 5-6
      > цветов, А3 форматом на
      > каруселях автоматах
      > конфигурации 6 печатающих
      > головок на 8 столов.
      > На больше суток свои услуги
      > не предлагаю, раскрою все
      > секреты.. :-))

      Денис!
      На конфигурации 6/8 вы картинку в 6 цветов не напечатаете на темном текстиле. Подсушка хотя бы одна, но понадобится. Если использовать подсушку без потери цвета, то в этом случае производительность упадет в два раза.

      С уважением
      Игорь Авдеев

    • #221405
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Какая цензура? Да просматриваю, но после публикации.

    • #221406
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      http://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,63632

      Посмотрите здесь.
      А вот если бы была другая конфигурация, например 8/10 и обычная посушка, 700 бы в час напечатали.

      С уважением ,
      Игорь Авдеев

    • #221407
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Посмотрел, спасибо!
      На видео, 13 штук за 2,5 минуты. За час, соответственно 312 штук. Уже не 360. Плюс краски положить.. «Нитки-клей» еще.. Наверняка, еще трафарет снизу периодически протирать нужно.
      Авто-подсушка, задерживает печать примерно на 3 секунды на футболку. Соответственно с обычной сушкой, эту картинку можно напечатать примерно 422 штуки за час.
      Ну и главное, правильно подобранный принт, на котором не видно дефектов печати(а может и видно, просто зрителю не заметно). А вот получится ли хорошо напечатать вектор стык в стык? Есть большие сомнения!!
      Любопытно, там на авто-подсушке 1 лампа стоит?

    • #221408
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Если я не ошибаюсь, там стоит 3 лампы.

    • #221409
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо Игорь!
      А мощность ламп какая?

    • #221410
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Я сейчас не помню точно, но для самой маленькой промежутки общая мощность 4400 Вт, но там еще вентиляторы есть.

    • #221411
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      ДЕНИС_1 написал(а):


      С 3
      > сушками и за один круг
      > можно 500-600 печатать. В два
      > печатника естественно,
      > один снимает, другой
      > одевает. 10 секунд на
      > операцию.

      10 секунд на операцию — это 360 шт. в час
      У меня такая скорость если печатать двойным проходом с подложкой картинку длиной 30см. Причём скорость эта одинакова как на пневматическом Workhorse (как по ссылке, что Вам дал Игорь), так и на эллипсе с сервоприводами. Быстрее, как я писал, задрать можно, но пострадает качество. Да и люди долго не продержатся.

      П.С.: на подсушке Flashback у меня 4 лампы. Каждая где-то по киловатту.
      ППС: не забудьте, что для печати с такими скоростями понадобится очень большая сушка (её стоимость будет сравнима со стоимостью станка 6/8)

    • #221412
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Евгений, Крига написал(а):



      10 секунд на операцию — это 360 шт. в час У меня такая скорость если печатать двойным проходом с подложкой картинку длиной 30см. Причём скорость эта одинакова как на пневматическом Workhorse (как по ссылке, что Вам дал Игорь), так и на эллипсе с сервоприводами. Быстрее, как я писал, задрать можно, но пострадает качество. Да и люди долго не продержатся.

      П.С.: на подсушке Flashback у меня 4 лампы. Каждая где-то по киловатту.
      ППС: не забудьте, что для печати с такими скоростями понадобится очень большая сушка (её стоимость будет сравнима со стоимостью станка 6/8)

      Спасибо!
      Да, правильно, «10 секунд на операцию — это 360 шт. в час»(я на такие цифры и ориентируюсь). Я пропустил циферьку, подразумевал 5-10 секунд.. Отсюда и 500-600 штук.. Больше, думаю печатники взвоют и рассыпятся!:-)) У меня на ручниках, если нормально работать, на одноцветках, на футболку 15-20 секунд. Это 1 печатник, одевает, снимает, печатает. А нормой считаем 150 штук в час. Это я к скорости одевания-снимания..

      Между лампами какое растояние? Интересует зона покрытия 1 лампы.

      Про тунельку тоже понимаю, а что мешает в прессе досушивать(те-же 10 секунд уйдут)? Если образующаяся «пленка» устраивает, то через тефлон. Если нет, тоже есть варианты, например одна из бумаг для запекания(не помню какая, попалась когда разные тестировал), очень хорошо прилипает к краске и при температуре пресса 180-190, отрывается на горячую с тонким слоем краски. Лучше кстати работала чем спецбумаги «горячего отрыва».

    • #221416
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Ясно, спасибо!
      > Одинаковые были, потому что
      > не появлялись они на
      > форуме, поэтому и пытался
      > по второму разу отправить..
      > Думал обычный глюк.
      > Сначала..
      >
      > Ну и те из «владельцев» кто
      > просто просмотрел, и не
      > ответил, или еще не успел
      > ответить. Напишите плиз
      > свои результаты. Сколько у
      > Вас получается?
      Средняя 600-700, на длинных тиражах до 1100. Вода.
      Важна не скорость, а качество и возможности сушки.

    • #221419
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Tolez написал(а):



      > Средняя 600-700, на длинных
      > тиражах до 1100. Вода.
      > Важна не скорость, а
      > качество и возможности
      > сушки.

      Спасибо!
      Как называется ваша «вода»? Промежуток сколько?
      «качество и возможности сушки.» — Это Вы о тунельке?

    • #221422
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Tolez написал(а):
      >


      >


      >
      > > Средняя 600-700, на длинных
      > > тиражах до 1100. Вода.
      > > Важна не скорость, а
      > > качество и возможности
      > > сушки.
      >
      > Спасибо!
      > Как называется ваша «вода»? не скажу — секрет, но она не в кавычках
      > Промежуток сколько? 3, но не используем на воде
      > «качество и возможности
      > сушки.» — Это Вы о тунельке? сушка — это туннель, верно. Качество — это уже к печати относится

    • #221423
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо!
      «Вода», в кавычках потому-что речь идет все-же о краске, а не о воде!
      Ну а по поводу «секретов», смешно уже! Шелкушники со стажем, это такие «Штирлицы», не скажут даже что у них там во дворе зимой лежит, такое белое и холодное.. Ибо потрачено много времени средств?? :-)
      По промежуткам, так-же планирую три поставить, пластизоль очень уж нравится..:-) Спасибо, еще раз!
      «на длинных тиражах до 1100» — Респект вашим печатникам! 3 секунды на изделие, одеть, еще и спозиционировать нужно. Либо полная запечатка(ткань с запасом, при швейке обрежется), либо ясно, насколько качественно..

    • #221425
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Спасибо!

      не за что, т.к. ничего не прояснил )

      > Ну а по поводу «секретов»,
      > смешно уже! Шелкушники со
      > стажем, это такие
      > «Штирлицы», не скажут даже
      > что у них там во дворе зимой
      > лежит, такое белое и
      > холодное.. Ибо потрачено
      > много времени средств?? :-)

      все верно подмечено — время, шишки, опыт и все такое — это аргумент и дело тут вовсе не в деньгах

      > По промежуткам, так-же
      > планирую три поставить,

      правильное решение, больше не нужно, а при двух возникает иногда потребность в третьей

      > пластизоль очень уж
      > нравится..:-) Спасибо, еще
      > раз!

      ну а раз нравится — тогда точно три, не меньше, и станок главное не МНМ

      > «на длинных тиражах до 1100» —
      > Респект вашим печатникам! 3
      > секунды на изделие, одеть,
      > еще и спозиционировать
      > нужно.
      да, они молодцы, но не в них только дело — тут весь цикл должен правильно работать, от и до
      с качеством у нас все более чем гут, даже при таких скоростях…

    • #221426
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Ясно, спасибо!
      А почему, главное не МНМ?

    • #221427
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Ясно, спасибо!
      > А почему, главное не МНМ?

      Столы спалите при трех сушках, поведет их…

    • #221428
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      Анатолий!
      Если правильно подобраны краски и сетки, столы не ведет долго.
      MHM очень хорошие станки.

      С уважением,
      Игорь Авдеев

    • #221430
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Tolez написал(а):



      > Столы спалите при трех сушках, поведет их…

      Снова, «правильные краски-сетки».. Волшебство прям! :-)
      А чем отличаются столы МНМ, от других? Почему они палятся-ведутся?

    • #221432
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Анатолий, если не секрет, какой у Вас станок? Почему-то думал, что работаете на MHM.
      По столам — у МНМ штатно должны стоять сотовые столы. Мне всегда казалось, что они более долговечные цельноалюминиевых. По крайней мере, у меня (на другом станке) есть сотовые столы 65х95см. Плоскость идеальная, хотя порой приходится включать 6 подсушек. Правда, столы итальянские. Возможно, австрийцы берут более тонкий алюминий?
      Видел МНМ с кривыми столами, но эта кривизна начиналась после конца направляющей. Было подозрение, что люди работали с избыточным давлением в ракелях.
      Ещё один раз видел сотовые столы с продавленными сотами — там точно передавливали. При проходе ракеля аж держатель рамы отжимало вверх.

    • #221434
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Tolez написал(а):
      >


      >


      >
      > > Столы спалите при трех
      > сушках, поведет их…
      >
      > Снова, «правильные
      > краски-сетки».. Волшебство
      > прям! :-)
      > А чем отличаются столы МНМ,
      > от других? Почему они
      > палятся-ведутся?

      Денис!
      Вы про какое волшебство говорите? И правильные краски- сетки у меня не в ковычках. Когда Вы станете счастливым обладателем текстильного автомата и поймете, что у Вас ничего не получается, вот тогда Вы начнете понимать, что такое технология и как она важна. Вот тогда для Вас все будет важно и правильное цветоделение и правильные сетки и правильные краски , поймете разницу между сотовыми и цельно алюминиевыми столами и т д. 25 лет назад, когда мы только начинали этот бизнес и совсем не было информации, все приходилось изучать своим горбом и уходили годы для отработки технологии. Сейчас легче, но все равно Ваша ирония мне не понятна.
      С уважением,
      Игорь Авдеев

    • #221435
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо, за развернутый ответ!
      Ирония в том, что можно просто указать «правильные» краски, производителя и номенклатуру(тут уж точно без кавычек)! И разницу между «сотовыми и цельно алюминиевыми столами» я не пойму, ибо буду работать на «цельных». И выкладывать пару сотен тысяч на попробовать, не стану. Поэтому и спрашиваю, в чем разница. И по хорошему, если торгуете автоматами и красками, нужно просто указать при использовании каких красок и техпроцесса, гарантирован отличный результат..
      А еще интересно, что-же за «правильные» сетки? По цветоделению, немного представляю.. Хотя, можете прислать пример поделенной картинки? Хоть знать буду на что ориентироваться..
      Что-же ваши продавцы, когда Вы начинали, не наладили тех-процесс? Плохие продавцы? Плохие материалы пользовали?
      И повторюсь, Шелкушники, те еще темнилы. Один из примеров, как-то спрашивал схему импульсной сушки, лампы-оснастку, как подключить. Штук 20 постов, все вроде есть, но вокруг-да около.. А спросил на форуме электриков, три подробных ответа с рекомендациями по производителям-цене-качеству!!
      И да, в важности технологии нисколько не сомневаюсь!
      А так-же уверен, у меня Все получится! :-)

    • #221436
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Спасибо, за развернутый
      > ответ!
      > Ирония в том, что можно
      > просто указать «правильные»
      > краски, производителя и
      > номенклатуру(тут уж точно
      > без кавычек)! И разницу
      > между «сотовыми и цельно
      > алюминиевыми столами» я не
      > пойму, ибо буду работать на
      > «цельных». И выкладывать
      > пару сотен тысяч на
      > попробовать, не стану.

      Ну вот когда купите, тогда и обращайтесь.
      Я не понимаю зачем Вам без автомата знать разницу между различными видами столов. Все столы работают.
      И если не секрет в каком ценовом сегменте Вы рассматриваете оборудование? И какую конфигурацию?

      А вот дальше уже можно и про столы и все остальное.

      > Поэтому и спрашиваю, в чем
      > разница. И по хорошему, если
      > торгуете автоматами и
      > красками, нужно просто
      > указать при использовании
      > каких красок и техпроцесса,
      > гарантирован отличный
      > результат..

      Так Вы же не наш покупатель. Вот когда купите у нас станок, тогда и получите все рекомендации. Это же справедливо? Не находите?
      А так очень много информации есть в интернете, в том числе и на этом форуме и сайте.

      > А еще интересно, что-же за
      > «правильные» сетки?

      Имелись ввиду правильные номера и диаметры нити, а не те, которые есть под рукой.

      По
      > цветоделению, немного
      > представляю.. Хотя, можете
      > прислать пример поделенной
      > картинки? Хоть знать буду
      > на что ориентироваться..

      Закажите у нас цветоделение. Стоит недорого. И ориентируйтесь на здоровье.

      > Что-же ваши продавцы, когда
      > Вы начинали, не наладили
      > тех-процесс? Плохие
      > продавцы? Плохие материалы
      > пользовали?

      Какие наши продавцы? Вы о чем? Все кто у нас покупал оборудование довольны.
      Вы можете даже заказать у нас услугу технолога. Приедет технолог, например, на неделю и все наладит, чтобы сразу работали, а не тыкались по году, прежде чем получить отличный результат. Но судя по всему за знания Вы платить не хотите, тогда давайте сами, в добрый путь.

      > И повторюсь, Шелкушники, те
      > еще темнилы. Один из
      > примеров, как-то спрашивал
      > схему импульсной сушки,
      > лампы-оснастку, как
      > подключить. Штук 20 постов,
      > все вроде есть, но вокруг-да
      > около.. А спросил на форуме
      > электриков, три подробных
      > ответа с рекомендациями по
      > производителям-цене-качест
      > ву!!

      Ну здорово. Так может Вы не на том форуме?

      > И да, в важности технологии
      > нисколько не сомневаюсь!
      > А так-же уверен, у меня Все
      > получится! :-)

      Здорово. Вы крутой.

      С уважением,
      Игорь Авдеев

    • #221437
      redaktor
      • Тем: 0
      • Ответов: 20

      Игорь Авдеев, респект!

    • #221438
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      AGALSEA написал(а):



      > Ну вот когда купите, тогда и
      > обращайтесь.

      К Вам врядли обращусь. Хотя можно было ответить мне, допустим пластизоль ЮнионИнк, серия такая-то.. Может захотелось-бы еще раз ее попробовать.
      То-есть зарекаться не буду..:-)

      > Я не понимаю зачем Вам без
      > автомата знать разницу
      > между различными видами
      > столов. Все столы работают.

      Вопрос был скорее Tolez. Любопытство!

      > И если не секрет в каком
      > ценовом сегменте Вы
      > рассматриваете
      > оборудование? И какую
      > конфигурацию?

      > Не секрет. :-) 10х12, до 5000000 рублей, идеально будет в рассрочку.

      > А вот дальше уже можно и про
      > столы и все остальное.

      Можно!

      > Так Вы же не наш покупатель.
      > Вот когда купите у нас
      > станок, тогда и получите
      > все рекомендации. Это же
      > справедливо? Не находите?

      Нет не нахожу! Все рекомендации мне не нужны, только название-серия красок. Дальше я уж сам.:-)
      Лишний раз прорекламировать Ваши краски, чем не повод ответить на вопрос о красках? Это плюс, не находите?

      > А так очень много
      > информации есть в
      > интернете, в том числе и на
      > этом форуме и сайте.

      На этом форуме, извиняюсь, много «воды» и «вокруг да около». Ну это везде, где есть шелкушники. Уточню еще, это в России так(форум Андрея Котенко некоторое исключение,ну тут понятно, больше «курсов» продаст). На вот на «амерских» форумах отвечают также, как наши «электрики».:-)
      >

      > Имелись ввиду правильные
      > номера и диаметры нити, а не
      > те, которые есть под рукой.

      Спасибо, мысль понятна! Подберу нужные, под рукой от 18 до 120 есть.. Вернее закажу еще, по формату мои не проходят, мелкие(500 х 700 мм), хочу 1200 х 700 примерно. Ну и сетки натяну, 77 и 120 в основном. Пяток 90 еще сделаю.
      >
      >

      > Закажите у нас
      > цветоделение. Стоит
      > недорого. И ориентируйтесь
      > на здоровье.

      Нет, спасибо!:-) За полюбопытствовать, не хочу платить 3-5000, для меня дорого..

      > Какие наши продавцы? Вы о
      > чем? Все кто у нас покупал
      > оборудование довольны.

      Даже не сомневаюсь, что все ваши покупатели довольны. Я честно говоря и не думал об этом..
      Я имел ввиду тех кто продавал Вам краски. Почему Вы не заказали у Них услугу технолога, «тыкались» и тратили «годы для отработки технологии»?

      . Но судя по всему
      > за знания Вы платить не
      > хотите, тогда давайте сами,
      > в добрый путь.

      Не готов платить, не знаю-за что. Если что получаться не будет, подумаю.
      Был опыт, печатал «Вирусом» в 6 цветов(краска понравилась в принципе). Проблема была небольшая, подсыхания на трафаретах. Решение предложенное технологами, поставить увлажнители-кондиционеры(это на помещение около 600 кубов:-), дороговастенько) и навалить кучу краски на трафарет. Вот за такое, знание(технологичное решение, вместе с присутствием технолога) я точно платить не готов. Такое решение и обычная логика подсказывает.:-)
      За «добрый путь», конечно Спасибо!
      >

      >
      > Ну здорово. Так может Вы не
      > на том форуме?
      >
      Так форумов-то, раз-два и обчелся. И везде Наши шелкушники..:-)
      Не, некоторые и по-делу подскажут, не без этого. Спасибо им!

      Ну и за общение, спасибо Игорь! Познавательно, хоть и без конкретики.

    • #221439
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Любопытно, сообщение сразу на форуме появилось. Не как в последние дни.. Наверно глюк какой-то был?
      За «цензуру», прошу прощения!

    • #221440
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Кто покупает п/а такими постами не страдает. Понимай как хочешь.
      В офсете тех процесс уже на уровне компа и кнопки. Высокая печать, глубокая, флекса, цифра и т.д., так-же давно уже отработано всё и под конкретные материалы.
      В шелкухе тьма материалов, на чём печатают, в т.ч. и предметов.
      Много красок и всякой химии. Условия печати разные.
      Ни кто ни чего не собирается скрывать. Если начать объяснять, это равносильно переставлять твои ноги по твоей мастерской. Тот, который спрашивает, зачастую ведет себя как «партизан». Вроде такого-я печатал, а оно не везде печатается. Ни про сетку, ни о краске, на чём печатал — не сообщает. И вот начинаются «допросы», а оказывается, пропустил что-то мимо ушей и не получается. Или упорно делает ошибку и не понимает этого.
      Как-то выросли все, кто и состарился и все проходили когда-то горячие споры на этом форуме. Сейчас почти всё устаканилось, спрашивают конкретику, про «волшебные» растры в т.ч. давно не интересно (как пример).

    • #221441
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Да, что-то тормозится. Сообщение не появляется, хотя вижу в оглавлении, что я последним разместил. Не исчезают пометки new

    • #221442
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      TTT написал(а):


      > Кто покупает п/а такими
      > постами не страдает.
      > Понимай как хочешь.
      > В офсете тех процесс уже на
      > уровне компа и кнопки.
      > Высокая печать, глубокая,
      > флекса, цифра и т.д., так-же
      > давно уже отработано всё и
      > под конкретные материалы.
      > В шелкухе тьма материалов,
      > на чём печатают, в т.ч. и
      > предметов.
      > Много красок и всякой
      > химии. Условия печати
      > разные.
      > Ни кто ни чего не
      > собирается скрывать. Если
      > начать объяснять, это
      > равносильно переставлять
      > твои ноги по твоей
      > мастерской. Тот, который
      > спрашивает, зачастую ведет
      > себя как «партизан». Вроде
      > такого-я печатал, а оно не
      > везде печатается. Ни про
      > сетку, ни о краске, на чём
      > печатал — не сообщает. И вот
      > начинаются «допросы», а
      > оказывается, пропустил
      > что-то мимо ушей и не
      > получается. Или упорно
      > делает ошибку и не понимает
      > этого.
      > Как-то выросли все, кто и
      > состарился и все проходили
      > когда-то горячие споры на
      > этом форуме. Сейчас почти
      > всё устаканилось,
      > спрашивают конкретику, про
      > «волшебные» растры в т.ч.
      > давно не интересно (как
      > пример).

      И за такие 9 строк, в данном случае — «воды», спасибо! «Ни кто ни чего не собирается скрывать», а по факту чуть не по-буквам вытягивать ответ приходится. И я, простите не знаю, какими постами страдают покупатели п/а.
      На конкретный вопрос пользователям автоматов, о скорости. Ответ получил. Тут все ясно!
      На вопрос о столах, получил ответ. Так-же, ясно!
      На вопрос, что значит правильные сетки, ответили. Ясно!
      А вот какие краски правильные?? Тут «поехали или полили».. Понимайте как хотите! :-)
      Меня не интересуют Ваши «секреты», волшебные растры, углы наклонов, что происходит в офсете и куда ставить ноги ..
      Интересуют названия красок, которыми печатают многоцветки на автоматах, пользователи оных! Допустим, «вода»-Магна такая-то, пластизоль-Вилфлекс такой-то.. Опять-же, секреты-тонкости не интересуют. :-)
      Спрашиваю конкретику, просто названия-номенклатура! Кто, чем пользуется при печати по текстилю?

    • #221443
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      >Допустим, «вода»-Магна такая-то, пластизоль-Вилфлекс такой-то
      На 100% ответил сам себе.
      Когда молодой человек женится (или по девочкам), он уже знает, как и что…. Это я про п/а
      Обычно пишут в конце-«КАК ТО ТАК»

    • #221444
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Как я могу знать про п/а, если я на нем не работал? Только общее представление..
      Как если я с жигулей, пересяду на танк, мне кроме ответа в бак залить Топливо, нужен ответ как минимум — саляра! А «по девочкам», тут и спрашивать не нужно. Инстинкт!
      Ну и если все-же «Ни кто ни чего не собирается скрывать», и кому есть что сказать кроме «КАК ТО ТАК», буду благодарен за ответ по краскам!
      Спасибо!

    • #221445
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      ДЕНИС_1 написал(а):

      >
      > К Вам врядли обращусь. Хотя
      > можно было ответить мне,
      > допустим пластизоль
      > ЮнионИнк, серия такая-то..
      > Может захотелось-бы еще раз
      > ее попробовать.
      > То-есть зарекаться не
      > буду..:-)

      То есть шансы у нас есть. )

      > > И если не секрет в каком
      > > ценовом сегменте Вы
      > > рассматриваете
      > > оборудование? И какую
      > > конфигурацию?
      >
      > > Не секрет. :-) 10х12, до 5000000
      > рублей, идеально будет в
      > рассрочку.

      Очень здорово, что хоть не 6/8. Ну если действительно соберетесь , возможно дадим хорошее предложение и может быть даже на технолога хватит на неделю.

      > > Так Вы же не наш
      > покупатель.
      > > Вот когда купите у нас
      > > станок, тогда и получите
      > > все рекомендации. Это же
      > > справедливо? Не находите?
      >
      > Нет не нахожу! Все
      > рекомендации мне не нужны,
      > только название-серия
      > красок. Дальше я уж сам.:-)
      > Лишний раз
      > прорекламировать Ваши
      > краски, чем не повод
      > ответить на вопрос о
      > красках? Это плюс, не
      > находите?

      Нам рекламироваться здесь не надо. Рынок достаточно узкий и все друг друга знают.
      >
      > > А так очень много
      > > информации есть в
      > > интернете, в том числе и
      > на
      > > этом форуме и сайте.
      >
      > На этом форуме, извиняюсь,
      > много «воды» и «вокруг да
      > около». Ну это везде, где
      > есть шелкушники. Уточню
      > еще, это в России так(форум
      > Андрея Котенко некоторое
      > исключение,ну тут понятно,
      > больше «курсов» продаст). На
      > вот на «амерских» форумах
      > отвечают также, как наши
      > «электрики».:-)

      Ну так Вы правильно спросите для начала. Какие вопросы, такие и ответы. Какие Вам серии подсказать, если вообще не понятно, что Вы хотите печатать, какое у Вас оборудование, сколько подсушек( если автомат), какого цвета текстиль и т д. Это же праздное любопытство, а люди работают.
      >
      > > Имелись ввиду правильные
      > > номера и диаметры нити, а
      > не
      > > те, которые есть под
      > рукой.
      >
      > Спасибо, мысль понятна!
      > Подберу нужные, под рукой
      > от 18 до 120 есть.. Вернее
      > закажу еще, по формату мои
      > не проходят, мелкие(500 х 700
      > мм), хочу 1200 х 700 примерно. Ну
      > и сетки натяну, 77 и 120 в
      > основном. Пяток 90 еще
      > сделаю.

      Классно.
      >
      > > Закажите у нас
      > > цветоделение. Стоит
      > > недорого. И
      > ориентируйтесь
      > > на здоровье.
      >
      > Нет, спасибо!:-) За
      > полюбопытствовать, не хочу
      > платить 3-5000, для меня
      > дорого..

      Ну на автомат денег нашли, а 2300 (это наша цена) для Вас дорого. Узнаю брата Колю.)))
      >
      > > Какие наши продавцы? Вы о
      > > чем? Все кто у нас покупал
      > > оборудование довольны.
      >
      > Даже не сомневаюсь, что все
      > ваши покупатели довольны. Я
      > честно говоря и не думал об
      > этом..
      > Я имел ввиду тех кто
      > продавал Вам краски. Почему
      > Вы не заказали у Них услугу
      > технолога, «тыкались» и
      > тратили «годы для отработки
      > технологии»?

      Друг! Это был 1995 год. Все технологии были за границей. И знаете сколько стоит вызвать, например американского технолога на неделю? Тогда и электронной почты толком не было. Поэтому тыкались и отрабатывали и автоматы покупали, которых здесь было очень мало в то время.

      > . Но судя по всему
      > > за знания Вы платить не
      > > хотите, тогда давайте
      > сами,
      > > в добрый путь.
      >
      > Не готов платить, не знаю-за
      > что. Если что получаться не
      > будет, подумаю.
      > Был опыт, печатал «Вирусом»
      > в 6 цветов(краска
      > понравилась в принципе).
      > Проблема была небольшая,
      > подсыхания на трафаретах.
      > Решение предложенное
      > технологами, поставить
      > увлажнители-кондиционеры(э
      > то на помещение около 600
      > кубов:-), дороговастенько) и
      > навалить кучу краски на
      > трафарет. Вот за такое,
      > знание(технологичное
      > решение, вместе с
      > присутствием технолога) я
      > точно платить не готов.
      > Такое решение и обычная
      > логика подсказывает.:-)

      Я Вас понял.

      > За «добрый путь», конечно
      > Спасибо!
      > >
      >
      >
      > >
      > > Ну здорово. Так может Вы
      > не
      > > на том форуме?
      > >
      > Так форумов-то, раз-два и
      > обчелся. И везде Наши
      > шелкушники..:-)
      > Не, некоторые и по-делу
      > подскажут, не без этого.
      > Спасибо им!
      >
      >
      > Ну и за общение, спасибо
      > Игорь! Познавательно, хоть
      > и без конкретики.

      Начните с конкретикой с себя и возможно общение будет более познавательным для Вас.

      С Уважением,
      Игорь Авдеев

    • #221446
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 507

      В течении лета появится новая версия нашего сайта. Пора уже, этот работает более 17 лет. Там все будет работать хорошо.

      С Уважением
      Игорь Авдеев

    • #221448
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо!
      Хотя снова все ни о том..
      Первая десятка тем, это не Ваша реклама здесь? :-)
      2300 за цветоделение, которое сам могу сделать(то что меня устраивает), то-есть просто ради любопытства — деньги на ветер. Будет что-то сложное и на тираж, обязательно закажу цветоделение Вам! Результат выложу здесь, если кому интересно будет!

      Полуавтомат 10 х 12, печать по футболкам х/б. Картинки(1-6 цветов, формат примерно до А3) — есть и растр, и вектор. Цветов ткани под 1 картинку доходит до 17(и светлые, и темные ткани. Растр делю с учетом этого). Краски — пластизоль. Планируются три промежутки, первая на второй голове, вторая на пятой, третья на восьмой(вторая-третья тут варианты будут, дальше-ближе). Достаточно конкретно описал?
      Спрашиваю, Какими красками кто пользуется?

      В 1995 году шелкушники, деньги не могли сосчитать.. Жалею что тогда не начал, хотя предлагали. Думал, что за фигня такая шелкография? Что там на ней можно заработать??:-)

    • #221451
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      AGALSEA написал(а):


      > Анатолий!
      > Если правильно подобраны
      > краски и сетки, столы не
      > ведет долго.
      > MHM очень хорошие станки.
      >
      > С уважением,
      > Игорь Авдеев

      Игорь, привет!
      Ну я ж не со вчера занимаюсь текстилем, и ты знаешь что просто так не говорю и не пишу.
      Ведет их, поверь, не винтом конечно, а пузырит в центре — всегда — и дело тут не в красках и каких то других мифических аспектах, а в людях — так нет у штатных столов запаса прочности, а у людей рассудка и здравого смысла.
      Самые норм столы — это Action, там соты другие и проклейка качественная.
      Если интересно я тебе расскажу как это проверить.

    • #221452
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений, привет!


      > Анатолий, если не секрет,
      > какой у Вас станок?

      не секрет, МНМ

      > По столам — у МНМ штатно
      > должны стоять сотовые
      > столы. Мне всегда казалось,
      > что они более долговечные
      > цельноалюминиевых. По
      > крайней мере, у меня (на
      > другом станке) есть сотовые
      > столы 65х95см. Плоскость
      > идеальная, хотя порой
      > приходится включать 6
      > подсушек. Правда, столы
      > итальянские. Возможно,
      > австрийцы берут более
      > тонкий алюминий?

      так и есть, они халтурят на штатных
      про них и пишу

      > Видел МНМ с кривыми
      > столами, но эта кривизна
      > начиналась после конца
      > направляющей. Было
      > подозрение, что люди
      > работали с избыточным
      > давлением в ракелях.

      давление на МНМ сложно разогнать выше предельной единицы, это они продумали как раз

      > Ещё один раз видел сотовые
      > столы с продавленными
      > сотами — там точно
      > передавливали. При проходе
      > ракеля аж держатель рамы
      > отжимало вверх.

      это невозможно, только если не роняли что то на столы или забыли убрать со стола перед печатью

    • #221453
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДЕНИС_1 написал(а):


      > Tolez написал(а):
      >


      >


      >
      > > Столы спалите при трех
      > сушках, поведет их…
      >
      > Снова, «правильные
      > краски-сетки».. Волшебство
      > прям! :-)
      > А чем отличаются столы МНМ,
      > от других? Почему они
      > палятся-ведутся?
      не все, а только штатные и то не сразу.
      они не то чтобы палятся-ведутся, а пузырит их, клей отходит от сот, отклеивается центральная часть листа.
      всегда и у всех — на штатных столах, у кого быстрее, у кого позже.
      а вот столы от других производителей лишены этих недостатков, магия ) причем и американские и итальянские.
      P.S. я много знаю про МНМ, но ничего не могу сказать про M&R (и уж тем более про столы), это скорее как к Игорю Авдееву, так и к Игорю Обухову — они в них специалисты.

    • #221454
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо!
      Все предельно подробно! У меня цельные столы будут, через годик напишу, что да как..

      > Tolez написал(а):
      > а вот столы от других производителей лишены этих недостатков, магия

      МНМ Вам не простит.. :-)

      Еще вопрос возник. Ракеля, печатающие и орошающие, они взамозаменяемые? То-есть правильнее спросить, у разных производителей они разные, или с одной машины на другие подходят?
      Хотя, думается что не подходят.. Они-же судя по цене почти из платины точатся!! :-)

      Всех, с прошедшим праздником! Ну и с наступающим, конечно!!

    • #221456
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ДЕНИС_1 написал(а):



      > МНМ Вам не простит.. :-)

      меня их мнение не интересует, станки отличные, а сервис ужасный
      >
      > Еще вопрос возник. Ракеля,
      > печатающие и орошающие, они
      > взамозаменяемые? То-есть
      > правильнее спросить, у
      > разных производителей они
      > разные, или с одной машины
      > на другие подходят?

      МНМ особняком стоят, аналогов вроде вообще нет, по остальным к Игорю Авдееву, так как возможно американцы штампуют одинаковые

    • #221457
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Спасибо!

    • #276117
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Реальная производительность 300-400 штук в час, больше уже криво и потно печатникам. Это касается кроя. Готовые футболки, выход больше, их проще одевать-выравнивать.
      Краски, из пластизолей, пофиг какие! Любые в общем. Может в каких-то очень редких случаях, нужно будет что-то особенное. :-))
      Тиражи до 1000 штук на 1 картинку — не интересно(приводки-приладки задолбают). Да и 1000 не особо! 2000-3000 это уже более-менее, 1 раз в день приводки-приладки. В идеале, 10-20-ки и т.д тысяч!!
      Работников, минимум трое(одевает, снимает, с тунельки принимает), а лучше 4(еще за краской и трафаретами следить).
      Скоро буду на «воду» пробовать переходить. Начну с Магны или Вируса, а там и что дешевого найду, попробую.

      Да, если у кого есть «лишние»:-))тиражики на печать, Велкам!!

    • #276128
      StasonSpb
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 54

      По моему опыту на тиражах 1000 шт и более , стоимость краски и так получается мизерная! Хотя,если есть время, можно и с дешевыми помучиться,но обычно из этого одни проблемы выходят!

    • #276129
      DENIS_1
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 58

      Сколько стоит у вас печать 1000 единиц в 1 цвет?
      Моих от 8 рублей, бывает(редко) хватает только на краски и з.п печатникам. А специфика работы с моими постоянными клиентам, такая, что нет возможности обсуждать стоимость каждой отдельной картинки.
      По моему опыту, стоимость краски зависит от площади отпечатка! От требуемой толщины краски, от тканюшки! И пофиг на тираж! 🙂

Просмотр 51 ветки ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.