Самоделки для шелкухи и не только

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Самоделки для шелкухи и не только

Просмотр 15 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161155
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Коллеги, мне сегодня пришла интересная ссылка http://samo-delkin.narod.ru/
      Полюбопытствуйте. По-делитесь мнением.

    • #175885
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Все вроде вполне работоспособно, и представляемые железяки, и сам бизнес на чертежах. Нормальный вариант, для многих. Да, такого класса оборудование действительно дешевле делать самому. Если есть время.

    • #175888
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Видимо она пришла ко всем оставляющим сообщения на форуме, пока уровень оборудования выставляемого Самоделкиными — для начинающих, хотя и задачи они поставили перед собой — помочь начинающим бедным родственникам, а может быть просто от простого к сложному. Мне нравиться простота с которой все сделано, однако удивляет ссылка на московские цены, это как на сыр, нашего производства и с плесенью, как то не корректно.

    • #175891
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну надо же как то показать существенную разницу в цене на рабочие чертежи и готовое оборудование :) Авторы проекта ведь, далеко не альтруисты. Они хотят денег заработать, на бедных родственниках. Да и с чем еще сравнивать то? Все ведь в Москве то и продается только!

    • #175892
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      В Москве продается оборудование не того уровня, ведь фраза продаю трафаретный станок не говорит ни о чем для специалиста, кроме как, кто-то что-то продает.

    • #175895
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да, но этот кто то ( кто продает) или владелец продаваемого, или изготовитель, или (что чаще) филиал таки Московской конторы. Да собственно, о чем это мы, никаких претензий к Москве у меня нет ;) Я всего лишь хотел сказать, что в данном случае сравнение с московскими ценами — дешевый трюк, широко многими используемый.

    • #175896
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Алексей!
      Интересно, эту ссылку получили все, кто хоть раз публиковался на этом форуме? :-))

      Люди, кто создавал этот сайт здесь были, да и нам писали. Конечно же они не альтруисты, но я думаю, что чертежи купят единицы, если вообще купят, а то и в складчину, как обычно в России. Мало того, подозреваю, что через некоторое время, все эти чертежи можно будет найти в интернете для всеобщего обозрения.

      По поводу различных слов в адрес продавцов фирменного оборудования, увиденных мной на этом сайте. Непонятно откуда такие данные, что «Реальная стоимость оборудования ( включает материал и работу) составляет пятую часть цены продавца! Остальное накрутки, за брэнд:), рекламу, доставку, %, налоги, упаковку и тому подобные “мелочи”».

      Создатели сайта не понимают одну вещь, что разработка какого-либо оборудования (не уровня две петли к столу) требует значительных финансовых и временных затрат. Это гораздо сложнее, чем обмерить линейкой существующий фирменный образец или на основе фотографий/видеосъемок с выставки, попытаться сделать ПОХОЖЕЕ.

      А известно ли самоделкиным, например, что только одна печатающая головка от Hopkins содержит более 50 (!) сборочных элементов, часть из которых просто не видно при внешнем осмотре.

      Вызывает также тревогу следующее высказывание:
      «Мы заявлям, что качество на “фирменных” станках и самостоятельно изготовленых по хорошим чертежам абсолютно одинаковое!!! и дело не в оборудовании, а квалификации и опыте.» Сразу вспоминается Ильф и Петров:
      — А что, отец, невесты в вашем городе есть?
      — Кому и кобыла невеста.
      О каком качестве идет речь? Качестве печати? Тогда нужно упомянуть о ТРЕБОВАНИЯХ к качеству печати. У одного это одноцветные плашки, у другого СМЫК с линеатурой 150lpi, у третьего печатные платы 4-5 класса (с шагом 150-40 мкм, шаг — расстояние, включающее ширину одного из двух проводников и зазор между ними, непосредственно на печатной плате)…
      Возможно и за чертежи не надо платить, а взять две петли и рамку и закрепить на столе. Если устраивает качество, то можно смело говорить, что и на фирменном оборудовании можно печатать не хуже :-)).

      Очень странно, что люди продают чертежи, а не оборудование. Допускаю следующее, что если бы авторы продавали готовое оборудование, выполненное по собственным чертежам, учитывая «доставку, %, налоги, упаковку и тому подобные “мелочи”, цена в Москве была бы сопоставима с ценами на аналогичное оборудование, которые указаны на их сайте.

      В заключении хочу сказать. Мне непонятна критика в адрес фирменного оборудования.
      Лично я не подразделяю оборудование на фирменное и нефирменное. Если оборудование удовлетворяет вашим задачам, значит оно вам подходит.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #175897
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь!
      Полность поддерживаю! Именно
      > Лично я не подразделяю оборудование на фирменное и
      > нефирменное. Если оборудование удовлетворяет вашим задачам,
      > значит оно вам подходит.
      Есть что-то простое, что можно собрать на коленях и использовать на все 100%, а есть промышленное оборудование. Ведь никому в голову не приходит самостоятельно собирать высокоточные токарные и фрезерные станки для своих нужд.

    • #175918
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Возвращаясь к разговору о рекламе …невозможно ругать в ней «собратьев по цеху» дискридитируя тем самым прежде всего себя….. ну кому приятно общаться с высокомерным склочником то ??? Чем больше они (собратья)работают тем известнее сектор рынка и интенсивнее образование новой клиентуры…что явно положительно…
      А споры что лучше (дешевле) уместны только при сравнении оборудования одного класса…

    • #175950
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вот и виновник спора появился:)
      Уважаемые коллеги, да критика фирменного оборудования частично рекламный трюк, частично досада на его большую цену:). Возможно из-за специфики региона, мы обитаем в Киргизии,и обделины возможностью приобретать «фирму», да и окупаемость на нашем рынке дорогого оборудования растянеться на долгие годы. И в наших условиях именно недорогие станки эффективнее. Конечно химию, расходные заменить сложно:) и вряд ли на сайте появятся поворские рецепты по приготовлению эмульсий:).
      Цель проекта уж точно не в зарабатываение денег на чертежах. Если вы видели цены, на них много не заработаешь:).Сайт пока хобби. Зарабатываем мы как раз на полиграфии. Деньги с чертежей в общем идут на развитие сайта, и разработку новых чертежей. Миссия в другом помощь начинающим. И никакие доводы не убедят меня, что большие вложения в фирменное оборудования на этом этапе оправданы. Постепенно эволюционируя они(начинающие) дойдут до сложного и дорогого оборудования. Так что у нас самая благородная миссия, и самые благие намерния:)))
      Все выставленные чертежи существуют «в металле». Мы сами работаем на своих станках. Задумываемся о покупке полуавтомата(сделать не получается:))
      А насчет спроса на чертежи, он высокий, Россия большая и до Москвы часто очень далеко.

      Так, что не судите:) строго

      С уважением, Андрей

    • #176316
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну и где эти Самоделкины — Самопалкины? Ссфла не работает, прикрылся сайток!

    • #181132
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Придуреждение всем ! Никогда не работайте с фирмой -полиград-
      г Бишкек ,конкретно с Барковым А. Кидают конкретно !!! Если интересуют подробности ,пишите отвечу подробно .

    • #182746
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте , сообщаю подробности ещё раз . Очень подробно я написал в форуме о своих зло
      приключениях связанных с Барковым и Полиградом прошлый раз ,но всё куда то делось … . В двух словах : эти
      Бишкекские ребята не выполняют ни одно из своих обязательств . Сроки ими
      обещанные можете смело умножать на ДЕСЯТЬ , а если сами не приедете за
      станками ,то сроки могут быть вечными .Качество станков ужасное . Я все
      станки переделывал .
      Вы спросите а почему я при наличии всех недостатков всёже взял у них станки
      . Да всё просто —
      деньги отослал предоплатой за несколько месяцев врерёд .Находясь в чужом
      государстве наполовину не легально и проделав путь 3000км куда мне было
      деваться .Если бы это было в России по всем юридическим и братковским
      понятиям он бы просто подарил всё оборудование и компенсацию выплачивал пару
      лет.
      И теперь спустя время мне пишут многие люди которые попали как и я и очень
      многие желавшие приобрести станки у Баркова и естествено я их отговариваю .
      Так что думайте … !
      Удачи ! Николай.

      P.S. Статья из форума



      > Здравствуйте ! Я редко нахожусь на форуме , но всем кто на
      > > мыло мне писал я ответил . Были письма с какойт-о белебердой
      > > . Я их не понял и не знаю от кого они .
      > > Для начала письмо от Баркова мне после выхода моей
      > > рецензии—-
      > >
      > >
      > > > Приветствую, Николай.
      > > Wednesday, July 30, 2003, 1:14:45 AM, Вы писали:
      > >
      > > Н> Придуреждение всем ! Никогда не работайте с фирмой
      > > -полиград-
      > > Н> г Бишкек ,конкретно с Барковым А. Кидают конкретно !!!
      > > Если интересуют
      > > Н> подробности ,пишите отвечу подробно .
      > >
      > > Интересуют подробности, в чем мы провинились?
      > > насколько я помню мы Вам должны только печатный узел к
      > > трафартеному
      > > станку А2 формата. Мы его до сих пор не закончили, только по
      > > техническим причинам.
      > > Могу ли я ждать от Вас опровержения в случае получения Вами
      > > печатного
      > > узла?
      > >
      > > __________________
      > > С уважением,
      > > Андрей Барков.
      > >
      > > НПО «ПОЛИГРАД»
      > > разработка полиграфического оборудования
      > > http://www.polygrad.ru
      > > e-mail: info@polygrad.ru
      > >
      > > Теперь подробности . Заказ был отправлен 28
      > > января 2003г с предоплатой
      > > 800$ . заказал плоскопечатные А-2 , А-3 , 6
      > > -позиционую
      > > карусель , по круглым поверхностям, систему
      > засветки .
      > > Обязательство Баркова 50 дней после предоплаты полная
      > > готовность
      > > оборудования , 2 недели обучения и
      > > с почестями домой в Наб.Челны . Получается мы должны были
      > > приехать в
      > > Бишкек ,считаем…= 19 апреля .
      > > Мы приехали в Бишкек на первомайские праздники . Естествено
      > > все не работали
      > > и только 6мая поехали смотреть наш заказ . Увидев чуть не
      > > упали! Проделав
      > > более3000км на машине ,500км по ЧУЙСКОЙ долине через южный
      > > Казахстан ,где
      > > нас раздели МЕНТЫ они же БАНДИТЫ по полной програме(не дашь
      > > денег заберут
      > > сами насильно ).Если не найдут деньги напрямую говорят что
      > > подкинут героин в
      > > машину и т.д.
      > > Мы увидели полуготовую станину от карусели и всё!
      > > Практически месяц ждали
      > > когда Барков доделает наш заказ . Каждый день или через день
      > > обещание
      > > Баркова о выполнении заказа ЗАВТРА . А когда мы дураки по его
      > > просьбе
      > > оплатили остальную часть заказа ,он совсем пропал . На звонки
      > > не отвечал и
      > > дома вечером его не было. В результате забрали полуготовые
      > > станки А-2 ,а-3 и
      > > типа готовую карусель и всё . Печатный узел А-2 обещал
      > > прислать поездом 1
      > > июля …..—УЖЕ НОЯБРЬ………! Обучение проходили
      > > в частной конторе на таком хламе ,просто финиш ! Короче не
      > > обучение ,а
      > > видимость . Спасибо шефу той конторы Владимиру Александровичу
      > > -натаскал
      > > маленько . Документы готовились на кануне отъезда с
      > > сильнейшим нажимом на
      > > Баркова и его компаньёнов ( спасибо Сергею — если-бы не он,
      > > то мы Баркову
      > > морду набили) Так нам за документы пришлось ещё
      > > заплатить у них типа
      > > денег небыло на сертификацию !
      > >
      > > Теперь отдельно о качестве и работопригодности станков .
      > >
      > > НЕ ОДИН ! станок в том виде в каком изготавливает Барков
      > > НЕ РАБОТАЕТ !
      > > Мы полностью переделали печатный узел А-3 (
      > > токарные,фрезерные ,сварочные
      > > работы ) на А-2 придумали и изготовили узел
      > > полностью сами .
      > > Карусель это вооще НЕЧТО ! Пытались мы запустить ,довести
      > > до ума , и
      > > поняли нужна глобальная перестройка карусели . Никаких
      > > МИКРОМЕТРИЧЕСКИХ приводок нет , точнее они есть ,но если это
      > > приводки,
      > > которые без молотка и гаечных усиленных ключей , не
      > > провернёшь то что это ?!
      > > Верить обещаниям даже оформленными как юрдоговор НЕЛЬЗЯ !.
      > > Не выполняется
      > > ни договор ни человеческие обещания . ВСЁ БУДЕТ ГОТОВО
      > > ЗАВТРА
      > > …………………………Полиград Барков А
      > Бишкек !
      > >
      > > Короче, кто хочет хапнуть адреналину и испытать что такое
      > > восточноазиатский
      > > менталитет советую связать свою работу с Барковым .
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > P S
      > > Большое спаcибо лично Баркову за сладкие обещания свозить
      > > на Исык-куль ?
      > > Тянь Шань и за многие другие ……..!

      > >P.S. По чертежам что получили Ростовчане и ОСТАЛИСЬ ДОВОЛЬНЫ ?!
      утверждать не буду , если чертежи теже что видел я, то ребята абсолютно не знакомы с металлообработкой и техдокументами .Если другие тогда помолчу т.к. не видел.
      > >
      > > С уважением Николай (учередитель мотоклуба Золотая Орда
      > > Набережные Челны
      > > http://www.zolorda.ru)

    • #214321
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      и к чему всё это написано ????
      Это всё и так понатно вроде…..

    • #214315
      Belov
      • Тем: 0
      • Ответов: 38

      Андрей КотПеч написал(а):


      > и к чему всё это написано
      > ????
      > Это всё и так понатно
      > вроде…..

      ))) в археологи — подался)) тему — когда создали .. или ностальгия

    • #214314
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Да глюкнуло чё-то — вылезла у мня она (тема) как непрочитаная и свежая типа, а на дату не глянул ))
      Хотя, скорее всего Игорь удалил предыдущий пост ))

Просмотр 15 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.