Светодиодная уф сушка

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Светодиодная уф сушка

Просмотр 90 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #166420

      Здравствуйте уважаемые форумчане, фопрос в следующем.
      Для печати по пакетам хотим преобрести уф сушку ( желательно на всетодиодных лампах)
      Кто сталкивался с этим, пригодны ли они для этого ( один продавец уверял меня что они пригодны только для офсетной печати), и какая примерно цена у данного агрегата

    • #217776

      Китайцы с которыми общался, уверяют что все норм. Почти взял у них диоды разных диапозонов от 365 до 415 нМ, но как то забросил это дело, не до этого пока. Набор таких диодов (по паре штучек на диапозон в 10 нМ и мощность 5W) стоить с доставкой из Китая около 200 $, ну и плюс к этому хозяйству надо минимум блок питания и резисторы. Хотел взять попробовать как пойдет. Если надо могу дать координаты возьмете и попробуйте. У них есть готовые блоки для УФ сушки но неоправданно дорого. Не помню какая то европейская фирма уже тоже делает УФ сушки для трафарета.

    • #217777

      спасибо, если не сложно вышлете по электронку dnsiska@rambler.ru

    • #217780
      Антон Валерьевич
      • Тем: 1
      • Ответов: 15

      DiK_96 написал(а):


      > Китайцы с которыми общался,
      > уверяют что все норм. Почти
      > взял у них диоды разных
      > диапозонов от 365 до 415 нМ, но
      > как то забросил это дело, не
      > до этого пока. Набор таких
      > диодов (по паре штучек на
      > диапозон в 10 нМ и мощность
      > 5W) стоить с доставкой из
      > Китая около 200 $, ну и плюс к
      > этому хозяйству надо
      > минимум блок питания и
      > резисторы.
      ___________________________
      Это что, за 10 светодиодов 6 тыщ рублей? Или я неправильно понял.
      А сколько таких надо для нормальной просушки а3 запечатки?

    • #217781

      Нет за 6 диодов + доставка (60$).
      Вобще лучше брать диоды помошнее 10 W например, сколько не знаю, решил брать на пробу вобще будут ли сушить или нет и какой нужен диапозон для диодов. Ну примерно 10 w должен сушить 5-7 см, лучше их поставить в два ряда и в шахматном порядке. Но это опять же мои рассуждения, практики пока нет.
      10 W диод стоит 30-40 $ за штуку (зависит от диапозона).

    • #217783
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      DiK_96 написал(а):


      > Вобще лучше брать диоды помошнее 10 W например, сколько не знаю, решил брать на пробу вобще будут ли сушить или нет и какой
      > нужен диапозон для диодов. Ну примерно 10 w должен сушить 5-7 см, лучше их поставить в два ряда и в шахматном порядке. Но это
      > опять же мои рассуждения, практики пока нет.

      Давайте вместе порассуждаем ;)
      Диоды на 10 W, это что потребление или отдача ? Ладно, пропустим, пусть будет 10 W чего-то там…
      Нормальная сушилка (по моим пониманиям) это как минимум 120 вт/см.кв. Хорошо, пусть кому-то 80 ти хватит….
      Пусть даже 1 диод реально осветит 10 W на см.кв (в чём я очень неуверен) — 2ва ряда в шахмотном порядке чё-та маловато однака.
      Ладно, допустим 1ин диод потянет осветить кв.см на 10 W и пущай остальные 70 W доберём ещё 7мью диодами поставленными после. И то, под вопросом всё это — уже как-то описывали, что желательно иметь резкий удар мощностью для нормальной полимеризации. Ну да фих с ним, с ударом. Вернёмся к тому что на 1 см 1 ряд диодов из 8 шт. и пусть по 30$ за штуку = 240 $ за 1 кв см. Далее остаётся помножить на ширину формата по узкой стороне + вылеты запаса (на ранспортёр же не тык-впритык лист укладывается) 5см по любому добавлять надо. Итого А4 (21 см + 5 см) * 240 $ = 6 200 $, А3 (30 см + 5 см) * 240 $ = 8 400 $

      Пусть даже я не прав с подсчётами. Всё непонимаю, почему никак не успокоится народ с этими светодиодами ???
      На офсет, флекс и плотера их хватает из-за тонкого слоя чернил/краски. Но у нас же шелкография и слой по толщине огого не тот.
      За всем этим не отпадают и насущные вопросы:
      — толковый электронный баласт (от наших перепадов в сети) — повышение напряжения на 0,1 В увеличивает силу тока в несколько раз и тогда светодиод перегорает
      — толковый контроль за каждым диодом (вот прикол будет если при тираже вдруг пара-тройка диодов навернётся)
      — как контролировать усадку ? есть явление тихого умирания кристаллов светодиодов — теряют яркость, потом совсем гаснут.
      — на сколько их хватит в работе ? — наработку часов смотреть бесполезно, производители обычно дают гарантию 3-5 лет. При самопальной сушке устанете объяснять, что они сгорели не по вашей вине
      — система охлаждения всё равно необходима (1. — это полупроводники меняющие свои хар-ки от Т. 2. — при повышеной Т горят)
      — профилактика чистки — придётся производить чаще
      — под вопросом, окажется ли при всём вышеперечисленном количество потребляемой электроэнергии ниже чем на обычных УФ-сушках
      — может забыл чего, бегло прошёлся…..

    • #217784
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      На тапуху ещё покатит кстати. Чё та забыл про неё ;)

    • #217785
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      *таМпуху — тампопечать, там слой тонкий ))

    • #217786
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      «- на сколько их хватит в работе ?»
      судя по википедии — на 34 года непрерывной работы.

      знаю, знаю, нельзя читать перед обедом советские газеты и википедию…

    • #217787
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      принтер смит написал(а):


      > «- на сколько их хватит в работе ?»
      > судя по википедии — на 34 года непрерывной работы.
      > знаю, знаю, нельзя читать перед обедом советские газеты и википедию…

      Да всё проще — 34 года реально вполне…..но это под определённые условия.
      Весь вопрос в том, сколько эти условия стоит создать :D
      Я как бы про это )))

    • #217788

      Андрей да ни кто не спорит, что это может оказаться все фигней.
      Светодиод 10W это потребляемая мощность. Но когда дело касается диодов тут надо обращать несколько на другое вроде там как Дж/см2. Европейцы меня заверили что нужно для сушки около 20-20 mW на см2 (это если перевести в ватты), диод в 10W выдает от 200 и аж до 2700 mW зависит от диапазона. Но опять же говорю что это все теория, я обязательно протестирую это дело, но пока не до этого.

      — балласт — питание у диод 5-9 вольт которые дает блок питания, плюс резистор ограничивающий ток.
      — контроль — а когда простой лампой сушите, вы же все равно контролируете ее работу, выборочно оттиски смотрите и т.д.
      — усадка — аналогично верхнему пункту
      — система охлаждения — обязательна т.к. оптимальная температура работы светодиодов 25-35 С, это влияет на эффективность и срок службы
      — чистка — ну чистота залог здоровья :-)

      А по сути как говорит мой товарищ если ты профессионал, то тебе некогда заниматься экспериментами. Не грузите себе голову, делай что надо и будь что будет.

    • #217794
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      По мощности там такая ситуация:
      Лампа — то дает 120 вт общей мощности, а УФ там всего около 30 %, как в том анекдоте:

      — Мой папа — трансформатор!
      — ???
      — 380 получает, 220 домой приносит, а на остальные гудит.

      Да и к тому же фотоинициаторы в краске/лаке имеют разброс по длине волны. Обычную краску закрепить одной длиной волны проблематично. Именно поэтому уф принтеры на светодиодах так долго шли к покупателю — подбирался состав чернил.

      ИМХО на текущий момент для нас светодиодные системы пока не айс.
      А вот заменить трансформаторные модули на электронные балласты — это тема. Сейчас веду разговоры с китайским производителем этих балластов. Вся система питания — коробка размером с системный блок и выносной пульт плавной регулировки мощности от 10 до 100%. Из нее два провода — один в розетку, другой к лампе. Хочу у себя заменить трансформатор, а то боюсь я его чего — то. Гудит много и не по делу.

    • #217796
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      У меня два одинаковых. Один гудит как обычно, второй-по мере розжига увеличивает децибелы, того гляди взлетит. Перетянул все болты, не помогло. Наверно железо собрали с зазорами..
      Евгений, если что получится, сообщи пожалуйста. Мои трансы по 7 кВт

    • #217797
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Забыл написать-2-х фазные, т.е. 380 в.

    • #214792
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну вот. Доболтал с китайцами. Цены на их электронные балласты от 1500 баков за 5 квт. блок в комплекте с лампой и рефлектором. Что с таможней и доставкой будет около 2500.
      Цены же на светодиодные сборки пока не выдерживают сравнения. При ширине от 500 мм нужно на закуп около 3000.

    • #212926
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Продолжая тему, вот ценник на светодидную сбрку:
      http://www.aliexpress.com/store/product/Hotsale-300Watt-365-375nm-Power-UV-LED/701130_556499265.html

      Понятно, что нолик на конце явно лишний. Но пока он там есть экономическая выгода отсутствует полностью

      ПС
      Сын пытался убедить меня в экономической выгоде PRIUSа. Сели, почитали — срок окупаемости — 75 лет. Он столько проездит?

    • #212898

      А вопрос, зачем такой мощный диод? По сути все мощные диоды это диоды меньшей мощности размещенные на одной плате или пайке, не знаю как правильно сказать.

    • #212900
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      10 лампочек Ильича 100ватт-не заменят 1 киловаттку…примерно так.

    • #212884
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Выгода может быть не только в экономии по электичеству.
      Например, крупные заводы при установке светодиодов экономят не на электичестве, а на работах по замене ламп. Особенно если высота потолков большая. Меня вот уже стали доставать постоянные замены ламп в растровых светильниках, в офисах и в цехах.

      Экономия при сушке на светодиодах может быть, например, если они влючаются от фото датчика, когда в сушку «заходит» изделие, или если делать промежуточную сушку на карусель, мощьность вытяжки, размеры вытяжки.

      2: koka
      DiK_96 как раз и написал, что мощьные светодиоды это 10 лам по 100 ватт. собранные в одом «чипе»

    • #220064
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Совершенно случайно нарыл вот это

      https://www.youtube.com/watch?v=FKhEFYOIFhw
      https://www.youtube.com/watch?v=cxosHHzAqpQ

      кто.что. пока не нашел.
      Если кто пользовал или слышал — отзовитесь

    • #220066
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652
    • #220067
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Или это http://osps.ru/ ?

    • #220068
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652
    • #220070
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Питерцы ! Кто-нить лицезрел этот аппарат в живую.
      Меня больше беспокоит как и что он сушит.
      Механика, на мой дилетанский взгяд, сделана не совсем удачно. Я бы пневматику в такой конструкции не применял.

    • #220086
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      То, что всё это работет, даже сомнений нет. Покупать не очень понятно где и дорого. как правило, всё новое на производстве ломают первые пол года. а так, очень хочется такую сушилку)

    • #220089
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Получил от них информацию — линейная мощность 2,5 вт/см.
      Теперь сижу и думаю: вроде — мало, но ведь сушит!

    • #220091
      StasonSpb
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 54

      Незнаю насчет сушки,но я видел полуавтомат от этой конторы! Жуткое зрелище!

    • #220092
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      » — это работать не будет!
      — почему?
      — Некрасивое оборудование работать не будет»

      Но ценник не велик. Конечно, у меня нет никакой информации по серийной работе данных станков. Но не пощупав это железо вручную, трудно понять обоснованность конструкивных решений. По фото и видео понимаю, что некоторые моменты я бы решил по-другому, но у меня свои требования к оборудованию — недежность, скорость, точность.
      Радует, что ребята занимаются оборудованием. Пусть будет много разных предложения — дешевых и не очень, простых и сложных. Нам, по идее, надо сейчас в этой области хотя бы китай догнать.

    • #220093
      StasonSpb
      Участник
      • Тем: 3
      • Ответов: 54

      Несколько раз встречался с их оборудованием и ничего хорошего про него не могу сказать! На предыдущем месте работы покупали у них промежуточную сушку! Прошло уже 2 года ,а она толком и не работает,хотя ее уже забирали и конструктивно переделывали! У знакомого стоит карусельный полуавтомат от этой конторы вроде первый опытный образец! Там тоже каждая печать это танцы с бубном! Причем цена этого станка не существенно ниже нормальных американских аппаратов!

    • #220094
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Тоже вставлю свои «5 копеек»…
      Довелось поработать месяц на этом чуде:
      http://www.youtube.com/watch?v=k1AyiqYGUFY
      http://www.youtube.com/watch?v=_v8uLbd1Bp8

      Машинку (если человек будет с головой) надо ещё доделывать месяца два, не меньше. При том, после переделки останется только станина из первоначальных деталей. Из недостатков можно отметить почти всё что имеет значение при печати шелкографией:
      — печатающий ракель не имеет регулировок по углу наклона, и прижимам левого/правого края
      — орашающий так же (см. выше)
      — крепёж ракельной резины произведён уголком, который крепится болтами сверху к профилю
      — крепёж рам боковой (болты в профиле с боков внешней рамы держат печатную)
      — микроприводок по раме нет (всё болтами, выше пунктик)
      — отсутствует буфер между печатным столом и сушкой — можно было бы печатать нон-стопом
      — сама линия состоит из отдельных модулей (размотка/буфер, печатный стол, уф-сушка, буфер/намотка) и не имеет общего фиксирующего крепежа. Если вдруг погрузчиком случайно кто-то сдвинет размотку или приёмку, то перекашивает весь рулон при печати. 2рой цвет потом печатается в обратном порядке — шляпа полная ловить это всё.
      — вакуум слабый, на улитке
      — охлаждение на УФ слабое, стёкол нет
      — задержки на контроллерах убрал до минимума, на ракеле макс скорость — 250 в час (и то если всё идеально)

      По стоимости…. дешевле было взять нормальный п/а, уф-сушку и печатать листами . Скорость печати и качество возросло бы раза в 3. Тем более всё равно рулон потом режется. Но, что взяли, то уже не выкинешь и тем более уже заплатили (точнее переплатили) за доделки/переделки

    • #220095
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      А если в тему, то наши заклятые друзья уже вовсю продвигают законченные решения:

      http://www.leduv.com/
      http://www.youtube.com/watch?v=aVPfYFAIREA
      http://www.youtube.com/watch?v=qZWk4SP9uaA

      Пора и нам серьезно этим вопросм заняться.

    • #220097
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      На принт-форуме вроде что-то было. Я не стал вчитываться т.к. для офсета.
      По поводу 2,5 вт/см, так это потребление электричества. Замерить бы в более объективных еденицах.
      Но даже не представляю в чем :)

    • #220103
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну, если есть УФ интегратор — то не проблема.
      Отверждает не мощность, а количество УФ. В инструкциях на УФ материалы встречается знергия отверждения в кДж. — это и есть наш параметр.
      Мощность излучения влияет только на время отверждения.
      Поэтому, кстати, офсерные решения нам прекрасно подходят — там очень высокая скорость движения материала.

    • #220109
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Если решение для офсета, то беспокоит две вещи:
      1. Цена. Такое впечатление, что все, что связано с полиграфией, а тем более с офсетом производиться на аэрокосмических заводах.
      2. Длина волны. Будет-ли сушить шелкушные краски ?

    • #220110
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Я встречал вариант панели с установленными диодами сразу двух диапазонов — 365 нм и еще какой-то. Насколько это необходимо, трудно сказать. Если брать металл-галидную лампу, то у нее несколько пиков. Основной для нас — 365 нм. Безозоновый. Пик образования озона — 250 нм.

      Юрий, у меня такое же впечатление по цене, хотя, занявшись сейчас фрезеровкой, модернизируя свой станок, понимаю, где собака порылась.

      Порыл ебей снова. Господа — УРА!
      Стоимость комплекта УФ диодов на линейную мощность ок 4-5 вт/см стала меньше стоимости УФ лампы!
      Начинаю эксперименты. Ориентируюсь на 365 нм.

    • #220111
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Вот — нашел данные от китайцев по одному варианту сушилки:

      UV LED Power 1000W
      Dominent Wavelength 365-405nm
      Pure UV Power
      200-300W (395nm)
      50-80W (380nm)
      20-30W (365nm)

    • #220112
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Т.е. пик на 395нм ?

    • #220113
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну, вот — сделал домашку:
      Обычная Уф лампа имеет пики за счет ртути:

      185, 255, 435 нм — самые интенсивные. 365,404 — чуть меньше. На них приходится 20%. Остальное в видимом свете и ИК.
      Добавка галлия дает большой пик на 417 нм
      Добавка железа дает много всякого мусора в дипазоне 250-450 нм и увеличение ИК на 20-30%

      Весь УФ диапазон делят, условно, на диапазоны:
      UVV 395-450 Для высушивания толстых слоев
      UVA 320-395 Для более обильных красочных покрытий (трафаретная печать)
      UVB 280-320 Для полного высыхания/отвердевания при печати флексо
      UVC 240-280 Для высушивания поверхности/пробное высушивание (тонкий слой)
      Так что наш диапазон UVA+UVV — 320-450 нм

      Теперь к практике:
      Имеет ли прямое отношение спектр реальных ламп к отверждению? — НИФИГА!
      За отверждение отвечают фотоинициаторы. см. О. Э. Бабкин ПОЛИМЕРНЫЕ ПОКРЫТИЯ УФ-ОТВЕРЖДЕНИЯ. Учебное пособие.
      Конечно, производители впрямую не говорят, на каком именно фотоинициаторе сделана краска, но, поискав, я нашел данные линий поглащения на типичные фотоинициаторы фирмы CIBA.
      IRGACURE184 — 246,280,333 nm
      ##500 — 250,332 nm
      ##1173 — 245,280,331 nm
      ##2959 — 276 nm
      ## MBF — 255, 325 nm.

      Понятно, что линии поглощения фотоиницаторов, мягко говоря, не очень соответствуют пикам излучения ламп! Тоесть мы лупим лампой по площадям, иногда задевая нужные линии. Думаю, что в случае применения светодиодов с монохромными линиями все должно быть проще — нужно просто попасть в линии фотоинициаторов. ОДНАКО! Сами пигменты тоже поглощают УФ. Так что пошел дальше разбираться.

    • #220114
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Похоже, что под разные краски (и производителей в том числе) надо будет разные светодиоды.

      PS:
      Кандидатскую защитишь, приглашай отметить :)
      С такими выкладками похоже не долго осталось

    • #220115
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну, физфак Новосибирского универа, накладывает отпечаток.

      Продолжим:
      Если бы краски были просто прозрачными, то вопросов нет — лупим в линию фотоинициатора и — вуаля. Однако там есть пигменты, которые рассеивают или поглащают нужные линии. Например, диоксид титана — белый пигмент поглащает практически весь ультрафиолет меньше 385 нм. — фотоинициаторам нифига не остается. Соответственно отвердить белую краску на 365 нм очень проблематично. Мало того, при малой длине волны, он каталитически разлагает воду и органику.

      С сайта уфснаб:
      Каждый тип фотоинициаторов имеет, так сказать, «свою» длину волны наибольшей чувствительности и «свою емкость» (необходимую дозу) для активации. Это значит, что мощность излучения и спектр испускаемых ультрафиолетовых волн должны соответствовать спектру поглощения фотоинициатором и быть достаточно насыщенным и для запуска реакции.
      Как правило, совпадающих пиков излучения и поглощения для правильного отверждения красок, все же бывает недостаточно. Волны различной длины по-разному влияют на закрепление красочного слоя на субстрате. Волны с длиной 395-445 нм способны проникать на максимальную глубину красочного слоя и, соответственно, благоприятно влияют на степень адгезии, а также отвердение плотных красок (белая, металлики) или более толстых слоев как при трафарете. Более короткие волны (до 280нм) влияют на полимеризацию поверхностных слоев красочной пленки. Благодаря наличию излучения в данном диапазоне формируется блеск и увеличивается стойкость к механическим и химическим воздействиям.

      А вот инфа от лакокрасочников:
      Добавление пигментов в рецептуру УФ-отверждения, способствует замедлению процесса отверждения или вообще его остановке. Такой факт связан с тем, что многие пигменты (органические и неорганические) поглощают УФ-лучи в той же области спектра, что и фотоинициаторы. К сожалению, не существует прямой информации о светопоглощении пигментов, в отличие от фотоинициаторов. В настоящее время, известен лишь спектр пропускания рутильной формы диоксида титана Длина волны меньше 395 нм, относится к УФ-излучению, которое поглощает рутильная форма диоксида титана….
      К примеру, красный пигмент P. R. 112 обладает высоким пропусканием в спектральном диапазоне 350?420 нм. Высокая концентрация такого пигмента способствует увеличению укрывистости, что ведет к возрастанию УФ-поглощения. По этой причине, покрытие проблематично довести до нужной твердости. Синий пигмент P. B. 15: 3 также обладает высоким пропусканием в спектральном диапазоне 350?420 нм. Кроме этого, синий пигмент имеет высокую укрывистость. Эти свойства способствуют положительным результатам в отвержденных покрытиях. Что касается желтого пигмента P. Y. 74, то он, наоборот, характеризуется как низким уровнем пропускания, так и плохой укрывистостью. Зеленый пигмент P.G. 7 славится самым низким уровнем пропускания. Концентрация пигмента играет огромную роль в свойствах отверждаемых покрытий. Одни спектры поглощения не предсказывают точно данные свойства

      описание красок NAZDAR:
      Краски серии 4000 полимеризуются под воздействием ртутной лампы среднего давления, мощностью излучения 100 – 150 мДж/см2 и энергией
      излучения 600 мВт/см2. (Высокопигментированные цвета могут потребовать более высокую мощность излучения).Все упомянутые выше значения были получены с помощью радиометра EIT UVICURE Plus, чувствительного в зоне UVA (320-390 нм).

      Вывод неутешителен:
      производители красок бодяжат смеси, по которым сами не могут сказать четко, чем отверждать. Термин «отверждение ртутной лампой» не является четким и формализуемым.

    • #220132
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Возвращаясь к теме.
      Светодиоды придут к 15 августа, тогда и продолжим.

    • #220244
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Радостно сбегал на почту — и покрыл весь китай матом.
      Вместо 3вт прислали 0,1 вт диоды. УРОДЫ!
      Теперь ждать переотправку.

    • #220245
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      попадапово…мать их.

    • #220246
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      одно слово — Китайцы

    • #220247
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      зато не дорого-)))

    • #220248
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Смейся — смейся.
      А вот запущу модуль!

    • #220249
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      слежу за темой))
      тут с коллегами поспорили, с какого раза пришлют нормальные диоды)))

    • #220258
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      Немирович Евгений
      Радостно сбегал на почту — и покрыл весь китай матом.
      Вместо 3вт прислали 0,1 вт диоды. УРОДЫ!
      Теперь ждать переотправку.

      Это надо посмотреть кто урод не зная принципов торговли с этим народом с другой планеты и не имея опыта.
      что же Вы агентскую проверку не организовали перед отправкой хотябы силами самой низкой гильдии — хотя бы студентами?
      Аудиторская проверка предприятия стоит 200 долларов.
      Проверка партии перед отправкой те же деньги и с гарантией — да же с проверкой в лаборатории продукции — если требуется — но и при этом есть процент попадания.
      Сам 3 месяца выстраиваюотнощения с производителями изделий с использованием uv диодов но бытового уровня — на сколько знаю — диоды они не производят сами.
      Посоветую http://www.transitplus.ru/ помоему единственный в россии человек, кому в своем деле уродом прослыть ни к чему — так как публичный человек и не из одного бизнеса.

    • #220260
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Да я не парюсь — ебай дал срок до 21 сентября решить вопрос или компенсируют все.

    • #220267
      Кобзон Андрей
      • Тем: 93
      • Ответов: 951

      Но факт есть — время потеряно — а то что ими сказано и не проверено -это другая планета и другой язык с нашим пониманием что наебалово — нет наебалова — есть тупо их правила и понятия жизни которым тупо надо следовать и не будет н каких ошибок — научится конечно надо потративвремя — апрощепрофиотдать монеты и нагрузить на других ответственность

    • #220357
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Немирович Евгений написал(а):


      > Смейся — смейся.
      > А вот запущу модуль!

      Евгений, очень интересная тема. Что получилось в итоге?
      Как начинаю использовать УФ промежутку, так сразу хочется что то побезопасней применять.

    • #220358
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      У Вас есть УФ-промежутка ?
      Опишите в чем есть проблемы. А то есть вариант взять, вроде не дорого

    • #220359
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Транс гудит, ничего не помогает (если только по новой перемотать и протянуть болты). Как в трасформ. будке работаешь.Но он новый, не хочется в ремонт отдавать.
      Сегодня звонил в Питер, светодиодная стоит 10 т.р. см пог. Что предполагаешь печатать и чем печатать-надо тестировать. Если вдруг другие условия, можно и не выполнить работу. Тихоходная, возможно 2-3 прохода.
      Моя сушит за один раз на большой скорости. Только решить с теплом. Но с пакетами пэ решил завязать. Так что все, что печатаю, нет проблем.
      Главное, большого размера столы иметь, что бы не светило по сторонам.
      Вот этим звонком в Питер и успокоил себя.

    • #220360
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Вот до сих не понимаю…надо ли оно ?!!
      Чё велосипед-то изобретать…..
      Просчитать КПД, выработку и пр — не состовялет труда…что даст промежутка УФ, на карусели ??? НИЧЕГО !!!

    • #220362
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Надо — не надо — каждый для себя решает,
      А у меня сейчас производство хавает по 110 ампер с фазы, и это еще не все включено. Общая подключенная мощность — 150 квт. Мне лишнюю лампочку вкрутить стремно. да и счета за электричество по 35 тыров напрягают.

    • #220363
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Светодиодная когда и что будет ещё не понятно, а тут есть готовая. Хотя напряги с электричеством тоже существуют.
      35 тр за электричество это еще по божески

    • #220364
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Подскажите, кто пользуется, хорошая защита от УФ http://365nm.ru/glasses.htm
      Про супер оборудование не писать

    • #220365
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      TTT написал(а):


      > Подскажите, кто пользуется,
      > хорошая защита от УФ
      > http://365nm.ru/glasses.htm
      > Про супер оборудование не
      > писать

      Это глаза..а кожа ??? попробуйте загореть по нашим УФ спектрам …..там ожоги…..был опыт — облазишь просто , загар не держится ))

    • #220366
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      *я не про светодиоды — там мощя меньше, дальность излучения ниже, может и не дойдёт при растоянии….. но если так, то и на глаза (если в диоды не смотреть прямо) очки не нужны будут

    • #220367
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      У меня на 30 см от модуля во избежание отражений стояли листы обычного зелёного полупрозрачного оргстекла.

    • #220368
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Прошу по делу
      Если что знаете, пишите про ОЧКИ эти или другие

      Про все остальное сам знаю, даже откуда берутся внуки узнал 20 лет назад.

    • #220369
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Евгений, я тоже искал пластик для защиты на транспортере, поставил оргстекло с пленкой.
      И что нашел сейчас

      Материал Показатель преломления Поглощение УФ-излучения, %
      CR-39 — традиционные пластмассы 1,498 55
      CR-39 — с УФ-абсорбером 1,498 99
      Кроновое стекло 1,523 9
      Trivex 1,53 99
      Spectralite 1,54 99
      Полиуретан 1,56 99
      Поликарбонат 1,586 99
      Hyper 1,60 1,60 99
      Hyper 1,66 1,66 99

      Наверно, простой сотовый поликарбонат на промежутку поставлю.
      Как не защищай панелями, отраженный свет присутствует. Лучше на всякий случай очки еще приобрести

    • #220372
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я купил печатникам подобные в «Восток-сервис».
      Говорят что хорошо стало. У конкурентов видел печатника в горнолыжных, тоже сказали что это лучший вариант что пробовали.

    • #220375
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      TTT написал(а):


      >
      > Наверно, простой сотовый поликарбонат на промежутку поставлю.
      > Как не защищай панелями, отраженный свет присутствует. Лучше на всякий случай очки еще приобрести

      Слышал, что сотовый поликарбрнат от УФ разрушается.
      На сколько знаю для теплиц есть защищенный от УФ с одной стороны и с обоих.
      У нас работница расказывала, что сделали теплицу из карбоната подещевле, и перепутали со стороной (сделали защищенной от УФ во внутрь)
      Весной пришли на участок, а там труха, вместо поликарбоната.

    • #220381
      cth;
      • Тем: 26
      • Ответов: 193

      Во первых мощность Уф ламп измеряется не на квадратный а на погонный сантиметр. В идеале весь свет который излучает лампа нужно дефлектором попытаться свести в тонкую полоску. У обычной лампы накаливания КПД около 6%. У ДРТ тоже не очень. Посмотрите сколько тепла она выделяет. Если предположить что КПД светодиода равно 80% то потребляемая мощность 10вт. равносильна 60 вт. как на ДРТ то есть гипотетически два светодиода на сантиметр по мощности равносильно ДРТ. Проблема всех светодиодов что они светят в одном направлении так ка светят. На всех них ставят линзы для рассеивания света. А если его не рассеивать то он будет светить в одну точку. Как только производители решат проблему как сфокусировать свет в одну полосу, тут же появятся светодиодные УФ сушки.

    • #220384
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      > Как только производители решат проблему как сфокусировать
      > свет в одну полосу, тут же появятся светодиодные УФ сушки.

      Простите, — бред.
      Не забываем про экономику — целые заводы по производству ламп, весьма недешевых — их куда девать?
      И про то, что цена на 300-500 вт Уф светодидов только сейчас опустилась до разумной. Ведь еще лет 7 назад УФ модули уже предлагали, но по цене от 25 кб.
      А по фокусировке в линию — делается весьма просто — линзой, вот только нафиг не нужна.

    • #220611
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Запнулся о пакет с мелкими УФ светодиодами на 395 нм.
      Отфрезеровал им маму, спяли — и понеслись тесты.
      Дано: мощность, вроде, 10 вт/100 см2, то есть 0,1 вт/см2 395 нм
      Результат:
      лак тонким слоем — 10-15 сек высох
      лак линзой 2-3 мм — 2 мин, но возникает на поверхности мыльная пленка
      краска 105 любая — 3 мин — никак
      алукорекс — 2 мин отлично!

      Так что у меня новая засветка на тампон.

    • #220612
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      не всё так плохо-новая засветка для тампо.

    • #220617
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Простите за офтоп.
      «Лак линзой 2-3 мм» — это какой ?

    • #220618
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Это ГМПешники предложили полимер УФ отверждения для объемных этикеток. Не смог я его нормально отвердить ничем — на поверхности остается слой неотвержденный.
      Пробовал и лампой 6 квт — стал ломкий, и поменьше — 1 квт и светодиодами — тело нормально, но на поверхности дерьмо.
      Скоро фотоиницатор еще возьму — добавлю, посмотрим.

    • #220621
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Жаль, что ГПМ, думал какой ещё вариант появился.

    • #220635
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Был немецкий вариант — двухкомпонент с УФ постоверждением — соседи с ним игрались, но фирма-импортер разорилась.
      Я вышел на производителя, но как доставить не решил — химия!

    • #220739
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670
    • #220960
      Dmitry_DVS
      • Тем: 9
      • Ответов: 54

      Евгений, так получилось сделать модуль рабочий для шелкухи? И вот такой вопрос — мощные уф-светодиоды у китайцев по цене пропорционально дороже, чем аналогичные по спектру, но меньшей мощности? Или цена возрастает непропорционально? Я к тому, что можно ведь нагнать мощности излучения если четыре-пять линеек диодов рядом параллельно поставить и направить линейки наподобие рефлектора, чтобы в фокус били, а в фокусе, соответственно, запечатываемый материал. Эдак можно ведь и больше 0,1 вт/см2 мощности нагнать, теоретически, правильно ведь? А то «10-15 секунд на лак тонким слоем»- результат интересный, но на практике то как его применить((…

    • #220975
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну, расчеты и соображения выше написаны. Линейная мощность сборки сейчас 10 вт/см., две линии. Неспешно заканчиваю монтировать первенца — хочется сделать красиво. Попутно кризис заставил пересмотреть элементарную базу. Драйвера для питания заказал российские — спасибо оборонке, да и вышли в 4 раза дешевле минвелла. монтирую на линейном радиаторе, отфрезеровав нужные пазы для диодов. Осталось только сделать крепежные скобы — диоды взял без радиаторов, крепить нечем, тут пришлось подумать.
      По цене 1 и 3 вт отличаются несущественно, главное отличие в диапазоне.
      Дополнительно фокусировать смысла пока не вижу. скобы и сборку закончу к концу недели, если сенокос позволит. Тогда и тесты запущу. К сожалению, нет уф интегратора, а то точные данные бы выложил. Хотя мысль — надо его на али купить. Все равно потом модификации будут.

    • #220988
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Забабахал устройство из 3х ватных ик диодах 40шт. Получилось непонятно что. Дипазон 415 — 365 нм. Диоды разные.
      Размазал лак по тачу, добрым таким слоем. И попытался сушить. И ничего. Всё размазываеться. Но в нутри получилась застывшая капля.
      Думаю что нужен хороший рефлектор. Свести весь с вет в полоску. Тогда толк будет. А сейчас только глаза болят.

    • #220994
      Dmitry_DVS
      • Тем: 9
      • Ответов: 54

      Или нужен лак, который нынче дамы на ногти кладут)) там как раз уф-светодиоды в сушилке и все просыхает полностью.

    • #221007
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Ну вот, праздники позади — можно и поразвлекаться.
      Состоялся первый пуск УФ модуля:
      https://plus.google.com/u/0/photos/108554480992367155535/albums/5496355350344582705/6149429919898072882?pid=6149429919898072882&oid=108554480992367155535

      Пока собрал в режиме половинной расчетной мощности.
      При минимальной скорости транспортера высушивает оттиск 105 аргона со 120 сетки цветные и белую краски. расстояние до оттиска — 7-8 см.
      Для лака, походу, нужно длину волны поменьше.

    • #221009
      TTT
      Участник
      • Тем: 35
      • Ответов: 652

      Да осилит дорогу идущий. Молодец, считай, результат в руках.
      А если расстояние уменьшить (оставить мощность как есть), темпер. какая?

    • #221010
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      температура радиатора без принудительного охлаждения — 0.5 ч работы — 45-50 град. при 150 вт. На материале изменение температуры незаметно. (5град) Буду принудительное охлаждение думать, хотя это нормальная рабочая температура для них. Сразу ничего не леплю — хочется красиво сделать. Красивые вещи лучше работают.

    • #221011
      Dmitry_DVS
      • Тем: 9
      • Ответов: 54

      Супер!
      То есть краска сохнет, а лак нет? У ат-десайна есть лак серии dubuit, он сохнет прекрасно от засветочной лампы, т.е. его инициаторы заточены на длинноволновый уф. Правда, сцобако, дорогой он, этот лак.

    • #221012
      voron_76
      • Тем: 5
      • Ответов: 50

      Немирович Евгений написал(а):


      > Для лака, походу, нужно
      > длину волны поменьше.
      Т.е. под лак надо другой блок светодиодов ставить? Или как-то это можно добавлением фотоинициаторов решить?

    • #221013
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Лак сохнет в массе, а вот поверхностно — нет. Заказываю дополнительно более короткие диоды. Общая мощность блока выходит на 600 вт/750 мм., т.е. 8 вт/см.
      Пока конструтив додумываю.

      Задача стоит отверждать все и сразу, поэтому использование фотоинициатора возможно, но не хочется. Цена у него недемократичная.

    • #221014
      voron_76
      • Тем: 5
      • Ответов: 50

      Немирович Евгений написал(а):


      > Лак сохнет в массе, а вот
      > поверхностно — нет.
      > Заказываю дополнительно
      > более короткие диоды. Общая
      > мощность блока выходит на
      > 600 вт/750 мм., т.е. 8 вт/см.
      > Пока конструтив додумываю.
      Т.е. будет последовательно несколько линеек с разной длиной волны?

    • #221015
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      верно.
      охват 360-400 нм

    • #221016
      nomenome
      • Тем: 0
      • Ответов: 3

      Немирович Евгений написал(а):


      > Лак сохнет в массе, а вот
      > поверхностно — нет.
      > Заказываю дополнительно
      > более короткие диоды. Общая
      > мощность блока выходит на
      > 600 вт/750 мм., т.е. 8 вт/см.
      > Пока конструтив додумываю.

      Евгений, скорость конвейера какая у вас при мощности 8Вт?
      Сегодня получил диод 365nm (заявленная опт.мощность 660мВ/см2) и 385nm (заявленная опт. мощность 1000 мВ/см2), на неделе протестирую их с офсетным и шелкушным лаком.

    • #221024
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Заказал рефлекторы на светодиоды на али 30 градусов пучек. Жду.

    • #221030
      nomenome
      • Тем: 0
      • Ответов: 3

      Протестировал на лаках офсетный (Англ), шелкушный (Турция).
      3W диоды, продавец клянется, что данные по излуч. мощности достоверные, диоды брал напрямую с завода

      385нм (1100мВ/см) линза 40град, оставляет масляную пленку на поверхности, если её стереть, виден затвердевший слой
      расстояние до материала 7-10 мм. Пробовал на полистироле, с 5мм нагревает и плавит материал (появляется выпуклость диаметром 3-4мм)

      365нм (700мВ/см) без линзы, угол 120град, — сохнет 60-100 секунд, странный результат, судя по тому, что Немирович Евгений писал
      «Лак 3W диодом (100мВ/см) — 10сек»

    • #221032
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Так и мой вывод, и инфа из разных источников — см выше:
      Краски — длинным, лаки коротким лупить.
      Так что жду прихода. Коротких.

    • #221039
      nomenome
      • Тем: 0
      • Ответов: 3

      Сдается, что надо еще короче 365, т.к. Мощность то приличная, а время отвержедения слишком большое, учитывая то, что энергия отверждения моего образца лака ниже, чем у других. Кстати, 395нм (1000mW/cm2) за две минуты еле еле в глубине слоя какие-то намеки мелкими точками дает.

    • #221041
      Немирович Евгений
      Участник
      • Тем: 31
      • Ответов: 670

      Да, желательно от 345 нм, но:
      В массовом производстве таких диодов нет, так что я тебя слепила из того, что было.

Просмотр 90 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.