Семинар СкрПр

  • Эта тема пуста.
Просмотр 16 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161292
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Гигантам секса насильно рассказали, откуда берутся дети.
      Я только не понял, что есть секс… :-(((

    • #176996
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      То есть фуфло семинар?

    • #177013
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А подробности можно? Очень интересно про семинар.

    • #177018
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не понимаю, почему о нем не пишет главвред?
      Будь семинар бесплатный, я бы деликатно умолчал, но скверное воспитание и хулиганские побуждения и проч.

      То был первый открытый (вход – платный ;-) обучающий семинар об особенностях печати по текстилю. Шведский лектор (новый Рюрик :-) Стефан Хаммерстрем не халтурил – было всего три перерыва. «Народ подобрался душевный, я бы сказал – с огоньком» (с) – сплошь профессионалы, т.е. люди, живущие с текстильной печати и представители фирм, обслуживающих оных. Было доложено (шпарю по буклету):
      о подготовке к печати;
      — сетка должна быть правильно выбрана и туго натянута, а ракель заточен, эмульсия нанесена и проявлена.
      о самом процессе печати;
      — станок должен быть хорошим, а не плохим, отверждение краски должно быть импульсным, туннель должен быть большим.
      Было рассказано о спецэффектах и спецкрасках, раздавали образцы.

      Когда я впервые услышал о пластизольной краске, я не имел возможности собрать для семинара 180 уе и большинство знаний было получено эмпирически. Как бы мне помог этот семинар в то время! Теперь я готов заплатить сумму за знания, которые мне дадут конкурентное преимущество, но попадаю на тусовку себе подобных бедолаг. Общение с которыми окупило все недоумения.

      О недоумениях. Когда в 2002-й раз термин flash cure был переведен как «импульсная сушка» одна маленькая, но смелая девушка робко спросила, что есть ЭТО? Признаюсь, я также был смущен и смятен этим откровением, что у меня что-то не так: ну нет у меня импульсной сушки, а без нее нельзя! Сосед по семинару Виталий пытал меня о чудо-сушке и, каюсь, я поделился с ним догадками о ней. Мол, где-то я слышал этот термин, но не видел ни у кого этого девайса, знамо, дорог, вот и нет ни у кого. (Прости, Виталий, я был комичен. Помнишь, в «Мимино»: «Дедушка, а как они на электрических пианино играют?» – «Нэ знаю, навэрно, они в рэзиновых пэрчатках»). Но я отвлекся – швеЦкий лектор сначала объяснил, а потом описал процесс промежуточной сушки. Не верите? Есть документ, буклет, стр. 15.

      Семинар мне не помог.
      Общение с семинаристами дало намного больше.
      Нужен такой семинар?
      ТАКОЙ – нет. Но семинары просто необходимы. Узкоспециализированные. Надо отдать должное организаторским способностям Евгении Степановой – безупречно! Только перерывов должно быть больше.

      Нужен ли журнал СкрПр?
      Да, нужен журнал о трафаретной печати. Вопрос «Кому?» — из области маркетинга, но ни в коем случае не для теоретиков.
      Встретиться бы с редактором, объясниться…

      Наконец, о тенденциях.
      Основная тенденция в популяризации трафаретной печати – стремление заявить о себе как о корифее темы КАК МОЖНО СКОРЕЕ. И качество материала от этого лучше не становится. Вышел 5-й номер СкрПр, а много ценного вы там прочитали? Да что я всё о журнале?
      Несколько лет назад были статьи в журнале «Полиграфия» Натальи Беляевой и Бориса Андреевича (запамятовал ф.), кое-где продавались переводные с немецкого книги о теории и практике печати, какие-то брошюрки малополезные, инструкции по полноцветной печати. Можно было бы ждать появления в таком же темпе другой литературы. А понеслось (спохватились): открылся форум у НИССы — открылся у АГАЛСЕи, причем модераторы, мягко говоря, не приятельствуют. Открылся журнал СкрПр, там же – еще один форум. Вдогонку – семинар, обещающий быть регулярным. В ответ Эзапринт на выставке продает скорострельную ризографическую литературу. Компиляцию всего, что появлялось в периодике. Нового я в ней не заметил. «Это просто какие-то скачки, господа!» (с) «З., я – ваша тётя».
      Когда-то на Клондайке столбили участки.
      Суета.

      Или я избалован удобством супермаркетов?

    • #177019
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемый Александр!
      Постараюсь ответить на Ваши замечания по порядку.
      Во-первых, «почему о семинаре не пишет главВред» — потому что мне не хочется просто высказывать свое субъективное мнение о семинаре, а хочется представить мнение его участников — по результатам заполненных ими анкет. Планирую сделать анализ к среде (раньше не получится так как все завалено материалами от участия в Полиграфинтере) и сразу сообщить Вам о его результатах.
      Во-вторых, спасибо Вам за высокую оценку моих организаторских способностей.
      В-третьих, давайте встретимся и вы сможете «объясниться с редактором» по любому интересующему Вас вопросу.
      Ну, и наконец, этот семинар был нашим первым опытом. Задача организации независимого семинара (без обширной поддержки богатого поставщика) — очень сложна, и, вероятно, мы не все сделали идеально. Тем не менее, по словам многих специалистов, присутствоваших на мероприятии (заметьте, Александр, я е пишу «всех») оно оказалось для них полезным. В будущем мы постараемся учесть все пожелания, высказанные участниками!
      В этой связи я хотела бы обратиться к участникам форума с просьбой присылать пожеланию по возможным темам будущих семинаров и специалистам, с которыми Вы хотели бы встретиться. Давайте вместе сделаем обучение более актуальным и полезным!
      Заранее спасибо!

    • #177020
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей!
      Я передала Павлу Осадчику образцы с семинара, о которых Вы просили. Надеюсь, они Вам пригодятся.

    • #177024
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Красиво излагаешь! Хороший язык, стиль. Приятно читать. Если можно, лёгкие комментарии и вопросы.

      > Было рассказано о спецэффектах и спецкрасках, раздавали образцы.
      А можно поконкретнее? И о рассказах и об образцах? Для тех, кто по разным причинам не смог поприсутствовать на данном мероприятии.

      > Теперь я готов заплатить сумму за знания, которые мне дадут
      > конкурентное преимущество, но попадаю на тусовку себе
      > подобных бедолаг.
      Т.е. совсем бесполезно? А что было рассказано об «особенностях предпечатной подготовки и цветоделения для текстиля»?

      > Когда в 2002-й раз термин flash cure был переведен как
      > «импульсная сушка» одна маленькая, но смелая девушка
      > робко спросила, что есть ЭТО?
      Такую сушку можно было увидеть в работе на стенде Эзапринт. Там нагревательный элемент — ИК-лампы. Она включатся на заданное время только на время подсушки. Обычно снабжены фотоэлементами и включаются автоматически при подводе стола и выключается при отходе стола. Таким образом существенно снижается энергопотребление. Внешне включение напоминает вспышку, откуда и пошло это название «Flash Cure» и термин «Flash» — подсушить.

      > Но семинары просто необходимы. Узкоспециализированные.
      Какие именно? Конкретней! В граммах! Можно ведь самим организовать семинар или заказать у Евгении :-) Любой семинар — это не обучение. Например, меня больше всего сейчас интересует изготовление качественных полноцветных деколей. Не думаю, что какой-либо семнар сможет заменить курс обучения за 4К + курс адаптации :-)

      И всё-таки. Если есть добрая воля и желание, то можно организовать и провести семинар в рамках выставки Полиграфия-2003 в СПб. Только надо заранее оговорить круг вопросов и тем. Мы точно будем проводить семинар по спец. видам печати для менеджеров РА и РО.

      > Встретиться бы с редактором, объясниться…
      А что, Евгении на семинаре не было?

      > Когда-то на Клондайке столбили участки.
      А что делать? Конкуренция! Используются все доступные технологии. В том числе и семинары, как средство продвижения своей продукции и услуг, а вовсе не для общеобразовательных целей. И в этом ракурсе, семинар проведенный журналом имеет существенное отличие — он проведен независимой фирмой.

    • #177025
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгения!
      Огромное спасибо! В пн обязательно заеду и заберу.

    • #177027
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Во-вторых, спасибо Вам за высокую оценку моих организаторских
      > способностей.
      Искренне аплодирую им!

      > В-третьих, давайте встретимся и вы сможете «объясниться с
      > редактором» по любому интересующему Вас вопросу.
      Ей богу, буду Вам признателен, если выслушаете меня.

      > Ну, и наконец, этот семинар был нашим первым опытом. Задача
      > организации независимого семинара (без обширной поддержки
      > богатого поставщика) — очень сложна, и, вероятно, мы не все
      > сделали идеально. Тем не менее, по словам многих
      > специалистов, присутствоваших на мероприятии (заметьте,
      > Александр, я е пишу «всех») оно оказалось для них полезным. В
      > будущем мы постараемся учесть все пожелания, высказанные
      > участниками!
      Охотно верю! Мне показалась экономически сомнительной идея звать Рюрика на семинар. Нет пророка в своем Отечестве? Ведь семинар получился обзорным, к сож.
      А можно было бы на тему цветоделения для различных материалов ТАК его отдоить! Да что там далеко ходить — позовите Андрея Короба — он своим остроумным методом деления покроет Фрезенера как бык овцу. Простите.

      > В этой связи я хотела бы обратиться к участникам форума с
      > просьбой присылать пожеланию по возможным темам будущих
      > семинаров и специалистам, с которыми Вы хотели бы
      > встретиться. Давайте вместе сделаем обучение более актуальным
      > и полезным!
      Открою тайну — недавно в ваше отсутствие я просидел в вашем кресле почти час, ознакомился с интерьером, журнальным контентом (ничего, что я по-английски?). Соотнес это с тем, что выплескивается на форумы и у меня сложилось впечатление о хорошем журнальном маркетинге. Конкретики, или специализации крайне мало.

    • #177032
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > позовите Андрея Короба — он своим остроумным методом
      > деления покроет Фрезенера как бык овцу.
      Навряд-ли Андрей за такие деньги будет обучать такую толпу страждущих. У него индивидуальный курс обучения стоит больше, чем в Германии.

    • #177036
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Красиво излагаешь! Хороший язык, стиль. Приятно читать.
      Да ты на себя посмотри — тебя-то читать не в пример интереснее. А то, что язык и стиль, так это притворство! ;-))) (благодарю за комплимент)

      > > Было рассказано о спецэффектах и спецкрасках, раздавали
      > образцы.
      > А можно поконкретнее? И о рассказах и об образцах? Для тех,
      > кто по разным причинам не смог поприсутствовать на данном
      > мероприятии.
      Многополезной была рассказка о трансферной печати по тканям. (Я специально упоминаю названия материалов, чтобы можно было поискать их в инете). Оказывается, есть бумага для пластизольных трансферов ARJO WIGGINS, выдерживающая 200 Цельсия. Есть в природе и прозрачная пленка для тех же целей. В поселке трафаретчиков она зовется Z-145. Фирма Wilflex выпускает материалы для трансферов, краски серии Transflex, бумаги Transall, Softtrans. Стефан предупредил, что различные добавки выпускают все производители красок, (уж таковы гримасы конкурентной борьбы краскотёров), поэтому лучше спрашивать у поставщиков аналоги. Подобный широкий выбор чудесных добавок я встречал лишь от Union Ink в Арктур-Принт. Теперь подтягиваются краски и добавки Ruthland. Манукян уж точно нахимичил чего-нибудь.
      Разумеется, демонстрация образцов оживила семинаристов, но началась она уже во второй части семинара. Первая часть была обозначена моим опозданием, глубоким сном одного семинариста и отсутствием вопросов к докладчику. Был кофе-брейк и вкусный обед, но меня просили рассказать о спецэффектах и образцах печати, и я утверждаю, что демонстрация образцов началась в кофе-брейк-тайм-намбэуан (иностр.).
      Сдали нервы у Галины Васильевны из «ПластКэм» — ей было, чем гордиться: она показывала удивительные виды печати. Тут тебе и скользкое нечто, причем поверхность на краях приподнята. Тут тебе и тонкие вспененные дорожки с тонкими дорожками другого цвета поверх. Было нечто в виде толстого выпуклого линейного растра, оно блестело и меняло рисунок в зависимости от угла зрения. Это были образцы высокой культуры печати и продуманного использования эффектов различных типов краски. Воображение воспалилось и внутри началось тонкое поскуливание – ЗОВ КРАСКИ. Захотелось такого же и сразу :-)
      Но то был фальстарт. ХаммерСтрём, гуманист по природе, сначала раздал образцы печати глиттерными красками, как позже оказалось, не ради удивить, а подготовить нервов для. Потом был оригинальный лоскут с рельефной пластизольной печатью. Рельеф сделался от гофрокартонной подложки и толстой сетки – краски набилось неровно, а после просушки вспенилось и заребрилось. Я непроизвольно отвлекся от перманентных размышлений о женщинах, поэтому запомнил, что вспениватель и краску он сдружил в соотношении «50х50» (в переводе переводчика), а в сушке держал 2 минуты.
      Потом давали лоскут с краской, светящейся в темноте. Сама печать выглядела бесцветной и не светилась обещанно в искусственно созданной темноте, прерванной звуком пощёчины. Возможно, лектор ошибся и это была печать краской не Phosphor Ink, а Luna Clear – светящейся в ультрафиолете. Стефан пустил по рядам футболку и слова о добавке High Density Additive. Со своей галерки я услышал глухие рыдания и приготовился увидеть приближающееся нечто. Такой печати я не мог представить: абсолютно чёткие края многоцветного плашечного рисунка. Толщина краски была не менее 2 мм, даже миниромбики 1х1 мм торчали, гнулись и не отрывались. Поверхность краски была ровной, а не шероховатой, как от вспенки. Представьте себе шеврон 30х30 см, абсолютно безупречный по качеству воспроизведения рисунка! Удивление надуло мои глаза и чтобы немного придти в себя стал снова думать о женщинах. Но ощущение пола ушло вместе с футболкой и вот он — образец Rock Base – добавка для эффекта каменной твердости. Шевронообразный рисунок стучал об стол как грецкий орех, гадом буду! Стервец был таким же четким на краях, как его предшественник. Швед брал реванш за Полтаву, его суровое лицо возвышалось над стонами, сопровождавших борьбу с приступами клептомании.
      Сквозь галактику летели семинаристы, обменивающиеся красотами толстенных гелевых прозрачных и тонированных красок High Density Clear и звезды отражались от лаковых поверхностей. Да и не звезды вовсе – такого количества различных глиттерных красок я не видел даже в молодежном бутике, где одеваются фрики. Некоторые образцы глиттеров были настолько необъяснимы, что описать их можно так: «Чихнул золотоискатель». Почему-то в магазине «Искусство» у меня не возникает мнимого чувства, что я художник или стану им, едва купив краски-кисти. Признаюсь, после увиденного у меня «возникло мнимое», захотелось жить и печатать так же КРАСИВО.
      Как трудно пересказывать виденное! Как тяжело вспоминать сурового мужчину-производственника, нервно курившего вовнутрь себя и причитавшего что-то о свободных мощностях сувенирки – душераздирающее зрелище. А женщины? Эти спонтанные пробежки от начала до конца зала и фразы: «Дайте мне еще раз посмотреееееть!»
      Легче один раз увидеть, чем дочитать это до середины!

      > Т.е. совсем бесполезно? А что было рассказано об
      > «особенностях предпечатной подготовки и цветоделения для
      > текстиля»?
      Что самая оптимальная по цене, удобству и доступности сепаратка — FastFilms. Есть онлайн-сервисы по делению — http://www.colorcrunch.com, http://www.netseps.com, куда отправляешь файл RGB, а оттуда вываливаются отдельные каналы. Есть проги, которыми можно делить прямо рабочем месте. Есть несколько моделей EPSON — 3000, 1290, 850, 777, которые выводят пленку с плотностью 3D. Я видел эти пленки — впечатление посильнее, чем от пары кошачьих глаз на ладони. Я-то, дурашка, кальку ацетоном удушаю до сих пор…

      > > Но семинары просто необходимы. Узкоспециализированные.
      > Какие именно? Конкретней! В граммах! Можно ведь самим
      > организовать семинар или заказать у Евгении :-) Любой семинар
      > — это не обучение.
      Польза от семинара будет неоспоримой, если он предварен кое-каким опытом, даже печальным. Необязательно называть СЕМИНАР — можно просто консультацией обойтись. Мне, н-р, нужна информация о возможности нанесения трансферов на ткани с силиконовой пропиткой. Мне интересны прямые укрывистые виды печати на смесовых тканях. Это волнует меня в первую очередь.

      > Например, меня больше всего сейчас
      > интересует изготовление качественных полноцветных деколей.
      А мне было бы просто интересно послушать.
      А особенности цветоделения для тонированной глазури тебя разве не интересуют?

      > вопросов и тем. Мы точно будем проводить семинар по спец.
      > видам печати для менеджеров РА и РО.
      Вот это точно не для меня…

      > А что делать? Конкуренция! Используются все доступные
      > технологии. В том числе и семинары, как средство продвижения
      > своей продукции и услуг, а вовсе не для общеобразовательных
      > целей. И в этом ракурсе, семинар проведенный журналом имеет
      > существенное отличие — он проведен независимой фирмой.
      Свидетельствую — КРО не лоббировался ни разу. Это — поступок! Да и видимых причин в перспективе не видно.
      Чаще можно видеть иное, как в анекдоте:
      — Мойша, как здоровье?
      — Не жалуюсь.
      — Дай денег взаймы?
      — А поцелуй меня в поясницу!
      — Зачем?
      — Так ты тоже издалека начал!..

    • #177039
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      С удовольствием выслушаю!
      На следующей неделе мы планируем переехать — и ждем Вас в гости!

    • #177043
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Многополезной была рассказка о трансферной печати по тканям.
      Очень любопытно. Мы сейчас уделяем трансферам очень много внимания. Считаю данное направление текстильной печати очень перспективным. Пытаюсь ставить экперименты. Почему эксперименты? Да потому, что я купил такие трансферы, технология изготовления которых впрямую нигде не описана.

      > Это были образцы высокой культуры печати и продуманного
      > использования эффектов различных типов краски.
      Да уж. Тут ничего не скажешь… Я представляю, как изготовить описанное, но не представляю как нарисовать, подготовить дизайн под это дело. Эх! Где-бы дизайнера толкового взять!

      > Потом был оригинальный лоскут с рельефной пластизольной
      > печатью. Рельеф сделался от гофрокартонной подложки и
      > толстой сетки – краски набилось неровно, а после просушки
      > вспенилось и заребрилось.
      Видел такое. Причем данная техника печати была использована в графической печати. Производит впечатление.

      > Я непроизвольно отвлекся от перманентных размышлений
      > о женщинах,
      Эка тебя тыркнуло! Значит одна из предполагаемых целей семинара была достигнута? Воображение производственников было разбужено и отвлечено!

      > Признаюсь, после увиденного у меня «возникло мнимое»,
      > захотелось жить и печатать так же КРАСИВО.
      Как жаль, что я не видел этого!

      > Что самая оптимальная по цене, удобству и доступности
      > сепаратка — FastFilms.
      Понятно. Только она уж очень текстильная, да и столь хвалёная эмуляция CMYK у меня только один раз нормально отработала.

      > Есть онлайн-сервисы по делению — http://www.colorcrunch.com,
      > http://www.netseps.com, куда отправляешь файл RGB, а оттуда
      > вываливаются отдельные каналы.
      Моя мечта. С СolorСrunch я знаком. Они индекс делают. Неплохо, но мне с ФФ удобнее работать. А вот за NetSeps спасибо. Любопытно было посмотреть. Судя по примерам сепараций — тоже индекс. Хотя наличие серого и белого в подложке, а также печать одних и тех-же сепараций на тканях разного цвета кого-то мне напоминает…

      > Есть проги, которыми можно делить прямо рабочем месте.
      Что есть сие? Перечень в студию!

      > Я видел эти пленки — впечатление посильнее,
      Мы год назад купили 3000. Но запустили его под сублимацию. Возможно это была ошибка. С другой стороны, мы не так уж и много тратим на фотовывод. Ну $20 в неделю.

      > Необязательно называть СЕМИНАР — можно просто
      > консультацией обойтись.
      Ага! Значит семинары не нужны? Нужны разовые консультации по конкретным вопросам!

      > А особенности цветоделения для тонированной
      > глазури тебя разве не интересуют?
      Не-а. Всё равно белую подложку надо класть.

      > > Мы точно будем проводить семинар по спец.
      > > видам печати для менеджеров РА и РО.
      > Вот это точно не для меня…
      Естественно. А я тебя и не зову :-))

      Для нас можно ыло-бы организовать другие семнары. Например «Организация производства» с экскурсией на производство. Или что-нибудь про цветоделение. Или про прохождение заказа. Т.е. уже не технические. Поскольку массовых технических вопросов нет. Это не три года назад, когда главный вопрос шелкушного мир был «Причины появления пилы».

      > Свидетельствую — КРО не лоббировался ни разу. Это — поступок!
      Согласен. Да и смена владельца домена тоже приятна. Молодец Евгения!

    • #177062
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей Березин сказал:
      >
      > > Многополезной была рассказка о трансферной печати по тканям.
      > Очень любопытно. Мы сейчас уделяем трансферам очень много
      > внимания. Считаю данное направление текстильной печати очень
      > перспективным. Пытаюсь ставить экперименты. Почему
      > эксперименты? Да потому, что я купил такие трансферы,
      > технология изготовления которых впрямую нигде не описана.
      >
      >
      Что за трансферы ты купил, расскажи ?

    • #177064
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да что рассказывать. Купил у Куклева (А+А, http://www.flagi.spb.ru). Пуфф, не сплошной, выборочный. Получается сложный рельеф. На темные и светлые ткани. Полноцвет и многоцвет :-) Всё внешне просто. А как сделано — только предположения Игоря Авдеева. Докупил расходников. Осталось нарисовать что-нибудь полезное и попробовать. Спрос на такие штучки имеется. Имеется даже предварительная договорённость по сбыту :-))

    • #177090
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Александр!
      Если уж быть точнее, наш сайт (и форум, первоначально существовавший в виде «гостевой книги») работает с 97 года прошлого века, и как на Клондайке мы ничего не столбили. За другие упомянутые вами компании ничего сказать не могу. Кроме того, в отличие от ограниченного по площади Клондайка, безграничный интернет невозможно застолбить :-).

      Судя по вашим высказываниям, вы наблюдаете какой-то ажиотаж среди шелкографических компаний. Кто-то сайты-форумы пооткрывал, в ответ, другие стали проводить семинары, а третьи, в ответ на первых и на вторых, продают скорострельную литературу. А что здесь плохого? Если книжки покупают, ходят на семинары и на форумы – значит кому-то это интересно…

      Я конечно понимаю, что заплатив деньги за семинар, и не услышав для себя ничего нового, вы подрасстроились. Возможно, нужно было предварительно уточнить, какие материалы будут освещаться… Либо, пометить для себя интересующие вас вопросы и узнать в какой степени они будут освещены. Такой подход, пусть мне расскажут то, чего я еще не знаю (и даже о чем не задумываюсь), мягко говоря, не всегда оправдан.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #177108
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > нужна информация о возможности нанесения трансферов на ткани с силиконовой пропиткой.

      Не могли бы Вы пояснить — а разве прямой печатью такое можно?
      (я другого способа как гвоздями прибивать не знаю — флексы отваливаются все).

Просмотр 16 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.