Стохастика в полноцвете

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Стохастика в полноцвете

  • В этой теме 45 ответов, 8 участников, последнее обновление 23.03.2010|00:05 сделано Timofei.
Просмотр 45 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #165036
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Подскажите пожалуйста, кто как делит и с помощью каких программ?
      Какую сетку использовать, при каком размере точки?
      краски- сольвент, думаю пользовать 120ую сетку.
      Требуется качественно отпечатать полноцветный трансфер, с регулярным растром связываться не хочу.

    • #202866
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Печатал стохастику в 2 цвета. Сетка 180, уф, растрировал рип, точка 90 микрон. В приципе можно меньше.Цветоделение делал сам (дуплекс)

    • #202876
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Под сольвент на 120 сетку делал точку 120 микрон. Делил из фотошопа. А чо за трансфер такой сольвентом?

    • #202878
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Одно время печатал. сетка 120-15, точка -70 микрон
      далеко не все дизайны нормально смотрятся — все-таки в светах крайне плоховато, да и тени тоже.
      Вообщем однозначно стохастику больше использовать не буду — гораздо проще разобраться с муаром

    • #202879
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Либо РИП делит, либо в ФОтошопе делишь на каналы, из каналов делаешь изображения и применяешь к ним растр, тот, который хочешь.

      Мне нравится линейный на 20 лин. на см.

    • #202885
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      > А чо за трансфер такой сольвентом?
      58ой Аргоном делали не раз….нормально….

    • #202888
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      На бейсболки и козырьки сольвентный трансфер зачастую получается лучше, чем пластиолевый или пленка.

    • #202892
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Да, планирую использовать 58ой аргон для трансфера, который потом на сумки пойдет, для родного зенита!
      Боюсь что линейный растр на ткань не пойдет, новичок я в этом деле.
      Рипа прописанного под стохастику не нашел, в фотошопе какой плагин нужен?

    • #202893
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Может кто подскажет где в Петербурге, есть прописаный РИП под шелкушную стохастику?

    • #202902
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      В фотошопе плагин — прямые руки :-) Каждый канал переводишь в битмап. Тип растра выбираешь диффузия. Выходным разрешением (численным значением) регулируешь размер точки. Определить размер точки просто: открываешь полученный файл в кореле, увеличиваешь , пока квадраты не станут достаточны для измерения. Так, методом тыка, быстро найдешь выходное разрешение, дающее устраивающий тебя размер точки.
      Можно чуть сложнее: нарисовать серую шкалу с дискретными значениями плотностей серого, перевести в диффузный битмап. На фотовыводе попросить промерить денситометром то, что получилось. Удивиться разнице, создать корректировочную кривую по полученным значениям, и перед превращением в стохастику каждый канал сначала переводишь в серую шкалу, потом применяешь корректировочную кривую, а уж потом в диффузный битмап. Будет лучше.
      Но! Тяжелков справедливо заметил, что единственное достоинство стохастики — это отсутствие муара (да и то, можно его словить при определенных сочетаниях частот сита и размера стохастической точки). Недостатков больше. Их можно преуменьшить, но это геморойнее, чем победить муар на регулярном растре.

    • #202903
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Нагаев Евгений, спасибо большое за подробное описание!
      уже экспериментирую.

    • #202667
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      боюсь что при таком цветоделении попадут точка на точку((

    • #202668
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не бойса!:D
      при любом растрировании точки периодически друг друга перекрывают.

    • #202904
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      > Боюсь что линейный растр на ткань не пойдет, новичок я в этом деле.

      Встречный вопрос: а кто сказал что Стохастика на текстильный трансфер пройдёт ???? чем это она лучше ??? :)

      Я уже давно отказался от мысли «Сольвент-стохастика» в виду того, что
      для хорошего визуального восприятия стохастического растра надо точку
      делать как можно меньше….а это УФ-краска и сетки с высокими номерами
      (кол-во нитей)
      Потом, мня всегда раздражал так называемый «шум» в изображении у
      стохастического растра…видно дифузию, как грязь….но опять же,смотря
      под какие задачи.
      Печатал наклейки в Метро УФом (кот над дверью клеются, 1м длинна)..с 165ого сита , точка 100 микрон…для этих целей вполне нормально
      выглядело.
      Что же касается небольших форматов (ручной печати), так по мне лучше
      взять регулярку (на 120тое 80lpi)

      P.S. — раньше выводился в ТехМаркете, там толковый Директор был по
      этим делам…можно было даже заказать смесевое растрирование…щас
      они не оказывают услуг по фотовыводу :( Но заморачиваться с РИПами
      или фотошопами не приходилось — сами всё делали
      Там где щас вывожусь есть 6ть алгоритмов вывода стохастики, но под
      офсет…общался с 2мя операторами ФНА, и ни один не знает как увеличить
      точку под шелкуху :(
      И Кстати,…некот алгоритмы стох.растрирования тоже могут давать эффект
      муара в шелкухе

    • #202911
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      А что вы думаете, если печатать УФ- красками полноцвет, затем клей для сольвентного трансфера, получится?
      зы: регул не хочу, с углами заморачиваться нет желания, да и со стохастикой разобраться интересно.

    • #202928
      Нагаев Евгений
      • Тем: 10
      • Ответов: 337

      Прими во внимание, что у 58 аргона триада несбалансирована по плотностям. Для 120 сетки надо сильно разбавлять базой цыан с мажентой и черный, желтый на грани приличия. Оптимально с денситометром подогнать плотности 100% плашки. На крайняк по хорошему офсетному оттиску на боковые шкалы ориентироваться и на глазок разбодяживать. Когда плотности в норме, то и рябь (грязь) в светах не так заметна и картинка как надо.

    • #202929
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      А у кого какие мысли по поводу напечатать УФ красками трансфер?
      от этого зависит выбор сита, кто- нибудь пробовал?

    • #202930
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Нагаев Евгений Написал:


      > Прими во внимание, что у 58 аргона триада
      > несбалансирована по плотностям. Для 120 сетки надо
      > сильно разбавлять базой цыан с мажентой и черный,
      > желтый на грани приличия. Оптимально с
      > денситометром подогнать плотности 100% плашки. На
      > крайняк по хорошему офсетному оттиску на боковые
      > шкалы ориентироваться и на глазок разбодяживать.
      > Когда плотности в норме, то и рябь (грязь) в
      > светах не так заметна и картинка как надо.

      Еще добавить что это трансфер — и подбирать плотности надо по подложке — не проще ли делать на белом клею тогда?

    • #202931
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Клей нужно печатать больше изображения, а подложку меньше, по моему так?

    • #202942
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      пленки вывел с точкой 100микрон, в понедельник попробую на 120ой сетке)

    • #202968
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      84 mic+ 180/27 + UV inks

    • #202980
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Кто- нибудь пробовал УФ- красками печатать трансфер?
      очень интересно.

    • #200702
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Стохастика 100мкр, на белом картоне, если честно получилось не АЙС! Хотя картинку прилично высветлял, получилась темная. Подскажите на сколько процентов кто высветляет? Со 165ой сетки регуляр с какой линиатурой можно напечатать, интересует макс значение?

    • #203118
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      100-110 lpi

      Я и говорил, что чем стохастику, так лучше Регулярку взять, намного
      приятнее смотрется будет :)

    • #203125
      Иван Ломаев
      • Тем: 39
      • Ответов: 862

      Тимофей, посуди сам. Точка 100 микрон — на выводе.
      От того как нанесешь и засветишь будет разбег, процентов 10, полюбому.
      При печати добавь еще 5% — как, чем и начем печатать. Это минимум.
      Итого — огого!
      Понятно, что у одном техпроцессе этот разбег нет смысла учитывать — все одинаково. Но в начале — надо пробовать.

      Возможно, например, что, как многие хорошие печатники, не испорченные ФНА, недосвечиваешь чуток.

      Возможно, как многие хорошие печатники, делаешь толстый трафарет.

      Я стохастику не печатал, но картинку светлил чуть не на 15-20%. Но надо смотреть результат и формы — может дело в другом.
      Еще нужно триаду разбавить — так делают всегда. Потому что «по-умолчанию» триада насыщенная. Видимо для тех, кто на впитывающем печатает, или еще чего — разбавить-то всегда можно.

    • #203129
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Спасибо Андрей.
      Спасибо Иван.
      Триаду действительно разбавлял. Сейчас буду пробовать регулярный растр. Не всегда есть возможность тратить время на пробники, подвинуть другие тиражи. Думаю нужно попробовать досветить трафарет после проявки, чтоб точка на трафарете не увеличивалась после 10-20 откатов. Есть у меня подозрение что насыщенность слишком быстро увеличивается, из- за сетки.
      Точка на мой взгляд получилась слишком крупной, при том что делил 100мкр, а меньше боюсь не получится.
      О, вспомнил, может кто подскажет где в СПб можно приобрести микроскоп микроша?

    • #203618
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Пробовали печатать полноцвет Уф красками — все ушло в красную сторону. Есть ли желаемая последовательность наложения цветов — желтый, циан, маджента черный или нет. Пленки делал банально из Корела — переводил в битмап — получается стохастика? или диффузия? потом печатал в Посткрипт файл углы стоят автоматом 15, 75, 0 и 45? Пойдут или лучше использовать другие. Спасибо.

    • #203619
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Печатали сначал Мадженту, потом желтый, потом циан, и черный. Причем желтый и черный были на 165 сите, а маджента и циан на 185. Это сильно могло повлиять на цветопередачу?

    • #203860
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Для шелкографии по цветоделению есть свои особенности кроме свойств красок -это светлые участки утемнять, а темные наоборот,осветлять.Сам пробывал опытным путем, огеморой. ибо очень мало кто из фотовыводных что-то знает о делении для шелкографии.Брал разные краски и одно и тоже изображение и пленки соответственно результаты разные, но номера сит всегда одинаковые.И углы деления,и даже углы натяжки сита,влияют на цветопередачу

      Пробовали печатать полноцвет Уф красками — все ушло в красную сторону.

      Может кромка ракеля завалена?Угол?

    • #207203
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Кто каким микроскопом пользуется? И где в СПб их продают?

    • #207330
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Микроскопами никто не пользуется((

    • #207332
      Evgeny_Kriga
      Участник
      • Тем: 7
      • Ответов: 620

      Timofei написал(а):


      > Кто каким микроскопом
      > пользуется? И где в СПб их
      > продают?

      Продают, например, в фирменном магазине ЛОМО на ул. Комсомола 25

    • #207334
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Сегодня буду пробовать напечатать на каруселе стохастику 100мкр со 120ой сетки, завтра расскажу)

    • #207337
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Тимофей, если не трудно, то фотографии куда нибудь выложи с исходником.

    • #207338
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Ребята, подскажите, кто регуляр печатает, на какие углы какие цвета тяните?

    • #207340
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Тяни под 0 градусов.

    • #207341
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Egor написал(а):


      > Тяни под 0 градусов.

      А пленки потом под какими углами выводить по цветам?

    • #207342
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Мне понравилось как получилось) Завтра фото выложу, сейчас в телефоне флешки нет.
      Очередность следующая:
      — желтый 2 раза
      — циан 1 раз, ракель вертикально
      — маджента 1 раз, ракель вертикально
      — черный 1 раз, пожирней.
      120ое сито, точка 100мкр.

    • #207349
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Timofei написал(а):


      > Мне понравилось как
      > получилось) Завтра фото
      > выложу, сейчас в телефоне
      > флешки нет.
      > Очередность следующая:
      > — желтый 2 раза
      > — циан 1 раз, ракель
      > вертикально
      > — маджента 1 раз, ракель
      > вертикально
      > — черный 1 раз, пожирней.
      > 120ое сито, точка 100мкр.

      Почитаешь такое — точно подумаешь, что шелкуха — это не промтехнология , а великое искусство! :)

    • #207367
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Жень, будь снисходительнее, Тимофей впервые печатает смик, не получив тут ответа о углах :-)
      Главное-ему самому понравилось!
      Тимофей, так под какими углами выводил?
      Признавайся :-)

    • #207372
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Timofei написал(а):

      > А пленки потом под какими
      > углами выводить по цветам?

      поиском пользоваться пробывали? я за 5 минут по слову «углы» нашел нужную тему где Андрей Березин и Игорь Авдеев приводят выдержки из классической литературы по трафаретной печати…. всего 5 минут на поиск нужной информации

    • #207374
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Я шизею….тема про стохастику , а тут про углы трёте…..какие углы ?
      Чего тему засоряете ?

    • #207543
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Тимофей! Где обещанные результаты?

    • #207546
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      про углы в стохате кто нить просветит ??? чего там вытворяете-то ?? :)

    • #207549
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      тут 2 недели назад:
      Timofei написал(а):


      > Ребята, подскажите, кто
      > регуляр печатает, на какие
      > углы какие цвета тяните?

    • #208038
      Timofei
      • Тем: 5
      • Ответов: 109

      Естественно что никаких углов в стохастике нет)
      Я может кого запутал? Я про углы начал спрашивать когда про регуляр выяснял. Ладно, проехали.
      Образцы не покажу, т.к. расстался 2го февраля с типографией и фото сделать не успел, а потом футболку увезли в москоу сити.
      Извините, писать на форуме этом больше не могу, хотя есть что показать и что обсудить)
      ICQ 420395731
      Стучите.

Просмотр 45 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.