Так всё-таки: Качество или цена?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Так всё-таки: Качество или цена?

  • Эта тема пуста.
Просмотр 27 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161790
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Стало мне очень интересно. Всё-таки что является решающим: качество или цена?
      Может действительно зря всё это? Может печатник Андрей прав? Если рассматривать соответствующие сегменты рынка. Т.е. сравнивать ручную печать с ручной. Вообще, низкая цена вхождения в рынок имеет и отрицательную сторону. Доступность рождает дилетантов. Кучу дезигнеров, окончивших недельные курсы по Корелу. Каждый, кто научился нажимать кнопки на клаве считает себя программером. Так и с шелкухой.

    • #180444
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      В конечном счете все решает заказчик. Как два крайних полюса могу выделить два типа заказчиков: те, кому важно качество, и за которое они готовы заплатить, и те, которым не важно, что они получат, главное, чтоб это что-то было на копейку дешевле. Пока существует такой порядок вещей хватит работы всем, и тем кто умеет и ценит свою работу и откровенным бракоделам со смешными ценами. Вот, только, совместить оба эти направления в одном предприятии трудно. Разве, что, иметь два предприятия абсолютно независимые юридически и экономически.
      Что касается качественной печати по низким ценам (я имею в виду относительные величины а не абсолютные), то, по моему мнению, снижать цену не в ущерб качеству можно только до определенного предела, и то на ограниченный срок, и хорошо, когда заказчик это понимает.:-(

    • #180445
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Для кого-то и 50.000$ является низкой ценой. Купивший пару Хамад не обязательно станет Первой Образцовой типографией. Думаю, определяющим является не старт, а перспектива развития. Начиная в подвале на самодельном станке или в большом цеху на автоматической линии люди находятся в одинаковых условиях.
      Не устану повторять: соблюдая технологию, нельзя сделать низкокачественную продукцию. Для примера: перед открытием своего дела я начал поиски красок, предназначенных для полиэтилена. В итоге работаю УФ красками на п/а. А мог бы начать работать торжком. Если бы не знал технологии.
      Сейчас я могу дать низкую цену при высоком качестве. Кто сможет со мной конкурировать? Работающий по технологии на двух п/а.
      Что я должен предпринять? Купить второй п/а быстрее конкурентов.
      Уважающий себя человек, имеющий деньги (а бизнесмен без денег — нонсенс) всегда выберет качество. Много ли у вас есть знакомых, мечтающих ездить на «жигулях»?

    • #180468
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар!
      Теоретически всё верно. Но практика-то показывает другое. Как там говорил Андрей: «Быстро и дешево». Но некачественно. И «пипл хавает», причём некоторых заказчиков мы (я имею в виду тех, кто занимается этим бизнесом) теряем навсегда, поскольку дискредитируется сама технология. С футболок «отваливается краска», «темно-синие кружки нельзя обжигать, у них ручки отваливаются» и т.д. Зачастую брак выдаётся за «технологические особенности» (http://www.rwr.ru/forum/viewtopic.php?topic=6560&forum=11&9).

      Ну, а про цену вхождения. Одно дело вложить 500 баксов, другое 50000. Ответственность разная.

      А проблема глобальная. Игорь Авдеев всё время напоминает про «гаражников» в штатах. Просто иногда становится обидно и хочется плюнуть на все эти технологии и качество.

      И ещё. Две цитаты. Плакаты в типографиях:
      ===
      «Мы можем выполнить Ваш заказ:
      1) Быстро
      2) Дешево
      3) Качественно
      Выберете любые два пункта из трёх»
      ===
      «Горечь от низкого качества остаётся даже тогда, когда проходит сладость низкой цены»
      ===

    • #180472
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Хорошие вопросики…..
      Ток Меня сюда особо вписывать не надо…..
      Я лишь только наблюдатель , и говорил, то что видел….
      На самом деле мне очень нравятся краски MARABU, и учился я в мелкой фирме, которая на качество и делала акцент (ну не на кол-во же…)
      И СТшка вонючая, и Тетралин какахами пахнет, и сам я часто удивляюсь, кому такая продукция нужна…..
      Но что поделать, мне платят — я печатаю….. печатаю тем что дают, а дают подешевле, потому как альтернативы брать за дорого нет (раз заказчику все по кайфу)……
      Хотя с другой стороны меня удивляет тот факт, что хватает же у людей фантазии из Г. конфетку сделать. Ведь то, что мы печатаем, хоть и с нарушением технологии выглядит довольно прилично….. И че об этом говорить, Вы сами таким образом попробуйте напечатать, я сомневаюсь, что у Вас так же получится,…. т.к. здесь уже не за один год и не одну собаку на этом месте съели…..

    • #180473
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Ну а зачем надо уродоваться в попытках сделать из говна конфетку?
      О себестоимости краски в конечном продукте говорил Андрей Березин с голыми цифрами. И никогда у меня не будут печатать так, как Вас, Андрей, заставляют. Ничего, кроме жалости, подобное отношение к людям и делу не вызывает. Потому и фирма маленькая. И никогда большой и взрослой не станет.

    • #180474
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      С освоением технологий и правильной постановкой дела первая цитата уйдет в небытие. Как у финнов, японцев и всех остальных, промышленно развитых народов.
      А качество на одном производстве не может быть разным для одного и того же изделия, но для разных заказчиков. Я не могу себе позволить печатать торжком только потому, что клиент не имеет достаточно денег на оплату качественной работы. Для такой работы есть фирмы без технологий, знаний, умений, денег. И вторую цитату их клиенты получают с заказом.

    • #180475
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > «Горечь от низкого качества остаётся даже тогда, когда проходит сладость низкой цены»

      К сожалению не всегда. От меня ушели несколько клиентов к более низкой цене и возвращаться не собираются. С одним из них я знаком достаточно близко и на вопрос «почему?» (я видел теперешнюю продукцию — полосы, пятна на плашке, о таком понятии как приводка люди, похоже, вообще не знают) он ответил следующее: «Мне нас…ть, как выглядит этикетка, мои заказчики просят, чтобы она была. Я даже не клею ее, а так пачкой и отдаю вместе с продукцией, а будет кто-то клеить эту ср…нь или просто выбросит, это его личное дело.» При таком подходе трудно человека убедить заплатить больше, и, к сожалению, он не одинок. С другой стороны я не могу сказать своему печатнику, от которого всегда требую высокого качества, мол, печатай как хочешь, хоть с закрытыми глазами, но получишь за работу в три раза меньше. Да и самому, как-то не прет, чтоб глядя на такое, кто-то говорил, что это моя продукция, репутация дороже. А пытаться удешевить продукцию за счет применения дешевой краски вообще смешно. Хоть водой из под крана печатай, а на 30% стоимость не снизишь.
      Кстати, этот мой знакомый ездит именно на «жигулях», и не потому, что не может позволить себе купить «нормальную» машину, а потому, что не видит в этом смысла: «За хорошей машиной смотреть надо, ее жалко будет, а это хлопотно, а так — купил, убил, продал, купил другую.» Вот и пойми подобную психологию.

    • #180476
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Ну а зачем надо уродоваться в попытках сделать из говна
      > конфетку?
      А я и не уродуюсь….. просто у меня (как и у каждого печатника есть свои подходы …… и хитрости….)

      > Потому и фирма
      > маленькая. И никогда большой и взрослой не станет.
      А вот про это вы зря !!!!!!
      Я ещё раз повторюсь и спрошу…..
      Кто печатает по мебели ????? Уличная мебель, столы и стулья…..По крайней мере в Питере (Ст.Разин, и Балтика) это наших рук дело,
      а теперь ещё и Москва на вызов Нас просит….

      И это Вы назовёте фирмой маленькой,…… у нас футболки тысячами проходят…………………………

    • #180477
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Честно говоря, я даже немного польщён, тем, что на мои разговоры обратили внимание…
      Ведь все таки, если Ваши (вышеперечисленные) вопросы перевести в утвердительную форму,
      то однозначно получится некоторая мера поведения в бизнесе…..
      Тема бесспорно вечная,… от того, что каждый (все таки выбирает) свой — индивидуальный
      путь к победе…а то есть к успеху в реализации своих способностей…
      Вы как-то мне предложили стать технологом….на что я могу только отказаться… а почему ???
      Потому как , уж лучше я буду хорошим печатником, чем плохим технологом, и тем самым портить жизнь другим… Я понимаю, что не каждый способен так сказать, но всё таки должна же существовать мораль и справедливость в этом мире….А вот у кого её сколько и на много-ли хватает — это уже не мне решать.

      Качество или цена ???!!! — опять же выбор индивидуальный…смотря за чем погонитесь и чё, будете из себя рекламировать…Мелкие фирмы (не имеющие возможности гнаться за количеством) рекламируют качество… Ведь , что такое РЕКЛАМА — яркое выражение достоинств (но ни как не негативов -заметьте) — открываем только плюсы, а вот про минусы мало кто рассказывает…. :)))

      И я совершенно согласен, что каждый , имеющий комп, и кое как освоевший КорЭл считает себя крутым дизайнером,…. от которого в прочем большого толку-то и нет,….и в первую очередь старадает от его ошибок — печатник….
      А про печатников…. как не обидно, но та же тема практикуется……
      Приходит… и лепит, что всё могу,…. а на самом деле — большая фига,….
      А ещё как правило пьющие, или наркоманы…..
      Хотя разный народ бывает,… — есть и с чувством совести….
      У нас 3 чела пьют (печатники),…….но всё равно, когда выпьют — идут и пашут — и по круче трезвых гоняют……

    • #180478
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я в принципе знаю, что Москвичи любят нос задирать….., но не думал, что до такой степени………………Столица — столицей,… а уважение надо зарабатывать………..

      А теперь прикиньте, какая тут может быть жалость, если за прогон
      A5-30 коп
      A4-70 коп
      A3-1 руб
      A2-1,40 руб
      A1-1,80 руб
      + каждая настройка на цвет — от 30 до 40 руб.

      При таких ценах (в Питере) и Г-ном печатать будешь :)

    • #180491
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >При таких ценах (в Питере) и Г-ном печатать будешь :)

      Главное сетку правильно подобрать, а то оно встанет на сетке…

    • #180492
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Наверняка этот клиент делает этикетку под левый товар. Отношение к цене и качеству другого варианта не предпологает.

    • #180493
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Да нет, не левый, просто своя специфика.
      А если у нас больше половины производителей гонят левый товар? Получается качественную продукцию вообще делать не выгодно — меньше потенциальных заказчиков. А я, дурак, стараюсь :-((.

    • #180497
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Кто печатает по мебели ????? Уличная мебель, столы и
      > стулья…..По крайней мере в Питере (Ст.Разин, и Балтика) это
      > наших рук дело,
      > а теперь ещё и Москва на вызов Нас просит….
      > у нас футболки тысячами проходят…………………………
      Вот. Доказательство правильности подхода, исповедуемого фирмой, в которой работает Андрей. Хоть бы название, что-ли сказал.

      Кстати. А почему при тысячных футболочных тиражах до сих пор карусель не купили, а печатают на карандашах?

    • #180498
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Если из этой фирмы уйдет печатник со всеми своими хитростями и тонкостями, что станет с фирмой?
      А если на фирме все печатники работают по одной технологии, что сможет диктовать такой печатник?
      Карусели не будет до тех пор, пока хозяевам фирмы не объяснят, что на полуавтомате фирма сможет пропускать не тысячи футболок, а десятки тысяч без проблем с печатниками.
      Я беру человека с улицы, обучаю работать по технологии и у меня не болит голова о том, что этот печатник уйдет в другую фирму. Он не сможет работать неправильно. Это очень неудобно. Это очень невыгодно. Это очень тяжело.

    • #180501
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      …карусель-то как раз недавно и купили, ток там столешницы из дсп, а менять их неохота, ждем пластик (оббивать будем)….

    • #180502
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      мы туда замедлителя ….:)

    • #180508
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар!
      Да ничего не будет с этой фирмой. Возьмут другого. Технологии соблюдаются частично, выдаётся брак. Так что от печатника там зависит только процент брака и скорость печати. У хорошего — мало и быстро. Да и вообще, при чём здесь печатники и технологии, если это всё достижения отдела продаж.
      А вообще, классная фирма — пьяные печатники на производстве.

    • #180511
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар, я хочу написать Вам письмо — поддтвердите правильность e-mail адрес — письма возвращаются.

    • #180512
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не могу не согласиться. Остается добавить, что такие фирмы существуют до поры, пока на рынке не останутся только заказчики, уважающие свою, выпускаемую ими самими продукцию. Ведь если производитель вкладывает душу в свой товар, то наплевать на качество упаковки он не сможет. Или этот товар — подделка. Но и эти со временем вымрут. Естественный отбор.
      По нарушению технологии — если из говна делать конфеты, то при всей схожести внешней формы, остается специфический запах. Этот запах (повторюсь) перебивается только запахом самого товара, для которого делается эта упаковка.
      И еще, по нарушению упаковки и удешевления процесса: когда мужчина ухаживает за женщиной он тратит определенную сумму денег, чтоб получить определенный результат. Так вот, специально для любителей тотального уменьшения себестоимости за счет использования непригодных или эрзац материалов — специальное предложение! — резиновая женщина. Почти такой-же результат за значительно меньшие деньги гарантирован!
      Подумайте, что Вы выберете?!

    • #180524
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      И качество и цена — это инструменты в конкурентной борьбе. Как ими манипулироваь — дело каждого. Многие критерии качества вообще не известны и не заметны конечному заказчику. Ведь это только мы, полиграфисты, придя в кабак и разглядывая меню отмечаем полиграфические огрехи печати, заплывшее очко у букв на деколи на посуде или скол на клише, которым блинтовали папку-меню. Нормальные люди этого не видят. А если отклонения слишком заметны, то недобросовестные фирмы (никого лично не имею в виду) объясняют это «особенностями технологии». Мол, иначе нельзя, надо мириться. И получается, что «если нету разницы, то зачем платить больше»(с)? И хотя разница на самом деле есть, выбор чаще всего определяется ценой.
      Так что я тоже всё больше и больше задумываюсь о пересмотре своей политики.

    • #180526
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, ты хочешь сделать шаг назад.
      Такое отношение к делу было допустимо десять лет назад. Сейчас на рынок приходят нормальная техника, расходники. У людей появляется желание учиться. За деньги! Все больше на рынке грамотных посредников.
      Думаю, с таким отношением к работе можно сейчас взять три рубля и потерять в будующем триста.

    • #180527
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар!

      > Андрей, ты хочешь сделать шаг назад.
      Да, я знаю. Я просто устал бороться.

      > Такое отношение к делу было допустимо десять лет назад.
      Знаю, что это тупиковый путь. Никакого развития. Тысячные тиражи футболок «на карандашах» и в качесве развития карусель с ДСП-ными столами.
      Но! Вчера ушел заказчик. Печатал много текстиля. Ушел, потому что в другом месте ему предложили цену в 2(!!!) раза ниже.
      Я понял-бы, если-бы это был полуавтомат, на котором этот тираж можно напечатать за полсмены. 2000 цветных футболок А3 1 пантон + А3 6 (полноцвет + подложка). А для ручной печати это работа на несколько дней, если заботиться о качестве. Одну подлоджку надо раза два-три с промежуткой откатать. А для СМИКа подложка вообще плашкой катается.
      Ну в общем, если-бы не было другой загрузки, стоило-бы поступиться своими принципами, взяться за предложенные деньги и откатать влёгкую без пруфа СМИКом с подложкой в один слой.

      > Сейчас на рынок приходят нормальная техника, расходники.
      Куда она приходит? Сколько в Москве текстильных полуавтоматов? А в Питере — ни одного. Я сравнивал цены на УФ-лак Москвы и Питера — не разы, порядок другой! А это означает только одно — оборудование при таких ценах не окупается.

      > Все больше на рынке грамотных посредников.
      В Москве — может быть. А грамотные Питерские РА работают с Москвой.

      > Думаю, с таким отношением к работе можно сейчас взять три
      > рубля и потерять в будующем триста.
      До этого ещё дожить надо.

    • #180530
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрею Березину.
      Ну ушел от Вас один заказчик. У вас что-то поменялось? Ведь сами говорите, что загрузка производства есть, а это косвенно подтверждает что технология правильная, что качество обеспечивается. Конечно, я не могу знать всех подробностей по конкретно тому заказчику, что ушел. Может это толковый заказчик, нормальный. Но я бы на его месте, при предложении в два раза дешевле подумал-бы: а почему так? Если постоянный исполнитель делает подъем 300%, то это одно дело. Но если низкая цена из-за «левых» материалов, не соблюдения элементарных норм технологии, то на месте заказчика очень бы крепко подумал. Дешевый сыр только в мышеловке. Даже вообще бесплатный.
      Безусловно одно, что формирование цены и работа с заказчиками — это своего рода искусство.
      А с заказчиками, которые уходили на более дешевое, а потом просились обратно даже лучше работать. Более сговорчивые. За одного битого двух не битых дают.

    • #180534
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вернулись опять к тому, с чего начали. Я еще раз скажу, что и спрос на качество, и спрос на цены всегда будет определять заказчик. И кто бы что не говорил, как бы не развивалась техника и технология, всегда будут люди ценящие качество и (главное) умеющие его определить и те, кто не видит или, по тем или иным причинам, не хочет его замечать. А, значит, у производителя всегда останется выбор — на какого заказчика ориентироваться, со всеми вытекающими из этого последствиями. А бороться все равно прийдется, не за качество, так за количество заказов, и тоже будет горечь потери, когда перспективный клиент уйдет к конкуренту, потому, что его уже перестанет устраивать Ваше качество.

      P.S. А лучшее средство от депрессии — послать все и всех хотя бы на день, пойти на речку с удочкой и хорошим другом. Глядишь, после третьей рюмки жизнь начнет налаживаться… :-)))

    • #180539
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я на своем опыте заметил, что постоянные клиенты иногда уходят и просто так, устали от одного и того же поставщикаисполнителя.

      Это можно ощутить и на себе — иногда надоедает брать батонсырмаслоколбасу в одном и том же месте. Вроде ты у них постоянный клиент, а они НИкогда с тобой не здороваются, иногда обсчитывают и хамят. И уходишь, на время, в другую булочнуюмагазинларекрынок. Пока там (в другой булочной) откровенно не лажануться, тогда возвращаешься взад, но у же с новым ощущением чего стабильного, родного… etc. просто даже чувствуешь, что скучал без них :-)))

      ИМХО, как говориться.

      От меня в году так 96 ушел клиент с » ну очень хорошими объемами», по сегодняшним деньгам где-то 10 килобаксов( вала) в месяц, я был посредником. Ушел, как мне сказал, из-за разницы в цене 2 копейки. Я мучался размышлениями, почему он у меня не попросил — эти 2 копейки сбросить. Все оказалось гораздо проще. У нач. отд. маркетинга моего клиента сын стал работать в той конторе, куда они перевели заказы.
      Я просто плакал весь :-)))))))))

      «Все очень просто — в сказке обман!» (с)

    • #180552
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Абсолютно на 100 согласен с Владом!

      Действительно: будешь ориентироваться на требовательного к качеству Заказчика, который готов общаться по технологиям, преимуществам, сервису и пр., и потеряешь тех, у кого только сумма в глазах стоит, и наоборот — постоянное участие в тендерах (как правило левых, где цена — показатель) приводит к тому, что упускаешь действительно толкового и понимающего Клиента. Хотя и те, кто только на нули смотрят — нужны, так как ВАЛ дают.

      Так вот и не получается локализовать группу, на которую ориентироваться. Стоит сконцентрироваться хоть на одном из этих двух направлений — теряешь второе. Компромисса не получается. Просто политика продаж диаметрально противоположна.

      Плакать иногда хочется.

      Сам я занимаюсь наружкой и ПОСами. Учредитель, совладелец компании, определяющий ее инвестиционные и кадровые приоритеты. Не получается. Каждый, более-менее приличный заказ — отбрасываешь все теоретические выкладки и БЬЕШЬСЯ с конкурентами. А уж что представлять в качестве плюсов — зависит от конкретной ситуации.

      Так что вопрос — «качество или цена» на имеет смысла (вернее, практического обоснования) в нашей данной российской бизнес-действительности.

      Сорри за сумбур!

Просмотр 27 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.